Käytyä keskustelua seurattuani, totean havaintonani, että ongelma ei liene Palkka.fi :ssä sinänsä, vaan työsuhteen perustamisen yhteydessä vaadittavista tilanteenmukaisista rekisteröinneistä ja maksuista, jotka ovat epäselvästi ja eri tavalla tiedotettuina erilaisilla viranomaisilla. Tämä hajanaisuus tuntuu byrokraattiselta ja vaikealta, siksi yrittäjille periaatekysymykseksi muodostunut "sivukulujen orjuutus" karkoittaa epävarmemmat palkkaamista suunnittelevat heti alkumetreillä.

Jos työsuhteessa työnantajan velvollisuudet saa selville itselleen loogiseen järjestykseen, ei sen jälkeen ole palkka.fi:ssä mahdotonta löytää oikeaa valintaa.

Erilaiset yrittäjäjärjestöjen ja kunnallisten yrityshautomojen neuvontapalvelut sisältävät paljon tietoa, valmiiksi ryhmiteltynä. Esimerkki:
http://www.yrityssuomi.fi/web/guest/palvelupolun-askel?pp=polku_Tyonantajuus&ppa=palp_Tyonantajan_vastuut_ja_velvoitteet

-SS-

Käytyä keskustelua seurattuani, totean havaintonani, että ongelma ei liene Palkka.fi :ssä sinänsä, vaan työsuhteen perustamisen yhteydessä vaadittavista tilanteenmukaisista rekisteröinneistä ja maksuista, jotka ovat epäselvästi ja eri tavalla tiedotettuina erilaisilla ...

Parikymmentä vuotta sitten (ennen tätä maatalousyrittäjäuraa) palkkasimme pari kirvesmiestä ja ainoa paikka, josta saimme selkeän paketin työnantajan velvollisuuksista oli Rakennusliiton paikallinen piiritoimisto. Verottaja ja vakuuttajat myivät vain kukin omaansa, koko listausta ei saanut keltään muulta.

Eli nyt tullaan ytimeen: palvelun pitää olla sellainen, että nettiin mennessä ei saa tarvita kuin työnantajan tiedot, työsuhdetiedot (aika, palkka, karkeasti työn laatu) ja verokortti, palvelu kertoo paljonko maksetaan työntekijälle ja paljonko sivukuluja, joille annetaan yksi tilinumero. Loput hoitaa Iso Veli, jolle ei tämän jälkeen enää tarvitse selitellä vuosi-ilmoituksilla asioita. Jos tietotekniikka ei tähän taivu / hommaa opi, on järjestelmä liian monimutkainen ja vaatii remonttia.

Petri

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 07.07.13 - klo:00:05

Käytyä keskustelua seurattuani, totean havaintonani, että ongelma ei liene Palkka.fi :ssä sinänsä, vaan työsuhteen perustamisen yhteydessä vaadittavista tilanteenmukaisista rekisteröinneistä ja maksuista, jotka ovat epäselvästi ja eri tavalla tiedotettuina erilaisilla ...

Parikymmentä vuotta sitten (ennen tätä maatalousyrittäjäuraa) palkkasimme pari kirvesmiestä ja ainoa paikka, josta saimme selkeän paketin työnantajan velvollisuuksista oli Rakennusliiton paikallinen piiritoimisto. Verottaja ja vakuuttajat myivät vain kukin omaansa, koko listausta ei saanut keltään muulta.

Eli nyt tullaan ytimeen: palvelun pitää olla sellainen, että nettiin mennessä ei saa tarvita kuin työnantajan tiedot, työsuhdetiedot (aika, palkka, karkeasti työn laatu) ja verokortti, palvelu kertoo paljonko maksetaan työntekijälle ja paljonko sivukuluja, joille annetaan yksi tilinumero. Loput hoitaa Iso Veli, jolle ei tämän jälkeen enää tarvitse selitellä vuosi-ilmoituksilla asioita. Jos tietotekniikka ei tähän taivu / hommaa opi, on järjestelmä liian monimutkainen ja vaatii remonttia.

Petri

Juuri näin.

Lainaus käyttäjältä: {o|o} - 06.07.13 - klo:11:30

Lainaus

Jos ihmisen työllistämiseen tai oikeastaan palkan ja velvotteiden selvittämiseen tarvitaan ulkopuolista apua, on jotain järjestelmässä pielessä.

Se mitä en ymmärrä on, miten työlästä/hankalaa/aikaavievää/ylivoimaista palkanlaskentaa ei voisi ulkoistaa noin 15 eurolla.

Eiköhän keskustelu lähtenyt juuri satunnaisesta palkanmaksusta, sen harmaudesta ja niin edelleen. Ken on kirjanpidon ulkoistanut, on usein jo aika ammattilainen jossain muussakin ja luultavasti sen ensimmäisen työntekijänsä palkannut. Mielestäni onkin kyse enemmän satunnaisen palkkaajan ongelmasta - josta voisi hyvien kokemusten siivittämönä joskus kasvaa säännöllinenkin työnantaja.

Minusta sen ensimmäisen satunnaisen työntekijän palkanlaskenta kannattaa antaa tilitoimistolle.  Jos se palkkaaminen kaatuu PALKANLASKENNAN kuluihin, ei työtekijä ole kannattava muutenkaan.  Muut kuluthan ovat samat myös itse laskien.  Paitsi, että kiusaus pimeisiin palkkoihn kasvaa, kun ei osaa byrokratiaa.  Ja menee hermot.

Kun homma on säännöllistä, siihen saattaa kannattaa jo paneutua itsekin.

Missä muussa hommassa logiikka pelaisi niin, että satunnaisesti ensimmäistä kertaa tehtävään työhön kannaisi hankkia tietämys sekä välineet ja tehdä työ itse.  Kun työstä tulisi helppoa rutiinia, sen voisi vaikka ulkoistaisi.

Ja se tilitoimiston lasku:  ottakaa veroilmoitus ja siitä kohta Maatalouden menot.  Laskekaa montako promillea kyseinen lasku kasvaa sitä.

Lainaus käyttäjältä: Petri - 06.07.13 - klo:21:39

Lainaus käyttäjältä: {o|o} - 06.07.13 - klo:11:30

Lainaus

Jos ihmisen työllistämiseen tai oikeastaan palkan ja velvotteiden selvittämiseen tarvitaan ulkopuolista apua, on jotain järjestelmässä pielessä.

Se mitä en ymmärrä on, miten työlästä/hankalaa/aikaavievää/ylivoimaista palkanlaskentaa ei voisi ulkoistaa noin 15 eurolla.

Eiköhän keskustelu lähtenyt juuri satunnaisesta palkanmaksusta, sen harmaudesta ja niin edelleen. Ken on kirjanpidon ulkoistanut, on usein jo aika ammattilainen jossain muussakin ja luultavasti sen ensimmäisen työntekijänsä palkannut. Mielestäni onkin kyse enemmän satunnaisen palkkaajan ongelmasta - josta voisi hyvien kokemusten siivittämönä joskus kasvaa säännöllinenkin työnantaja.

Minusta sen ensimmäisen satunnaisen työntekijän palkanlaskenta kannattaa antaa tilitoimistolle.  Jos se palkkaaminen kaatuu PALKANLASKENNAN kuluihin, ei työtekijä ole kannattava muutenkaan.  Muut kuluthan ovat samat myös itse laskien.  Paitsi, että kiusaus pimeisiin palkkoihn kasvaa, kun ei osaa byrokratiaa.  Ja menee hermot.

Kun homma on säännöllistä, siihen saattaa kannattaa jo paneutua itsekin.

Missä muussa hommassa logiikka pelaisi niin, että satunnaisesti ensimmäistä kertaa tehtävään työhön kannaisi hankkia tietämys sekä välineet ja tehdä työ itse.  Kun työstä tulisi helppoa rutiinia, sen voisi vaikka ulkoistaisi.

Ja se tilitoimiston lasku:  ottakaa veroilmoitus ja siitä kohta Maatalouden menot.  Laskekaa montako promillea kyseinen lasku kasvaa sitä.

No pitää se tilitoimistonkin lasku maksaa. Kun tulet tilitoimistosta sulla on nippu A4 joissa on summa mikä pitää eri paikkoihin tilittää. Homma olisi HELVETIN  yksinkertainen kun työnantaja maksaisi koko köntän työntekiän verotilille ja sieltä tietokoneohjelma ohjaisi tarvittavat summat eri tarkoituksiin ja loput työntekiän omalle pankkitilille.

Tuo byrogratia on suurin syy harmaaseen talouteen. Toinen syy on tämän sosiaalitukijärjestelmän joka ei hyväksy pätkä töitä.

Ja sitte kun 5 päivää töis ollu raksamies on puolivuotta sitte häipyny ja olet maksanu kaikki maksut niin hyvin kuin oaat,jostain liitosta soitellaan että kuinkas ne loma vai lomaltapaluurahat olikaan laskettu.Voi vain vastata:Siisniinkumitähä

Lähtökohtaisestihan se on kuten Petri jo totesi, liian monimutkainen ja hankalaksi koettu järjestelmä lisää kiinnostusta kiertää sitä. Myös kynnys lähteä tilitoimistoon hoitamaan tilapäisen työntekijän kuukauden mittaisen työjakson palkanmaksua on aika korkealla, helpompi lyödä tonni kouraan pimeänä.

Lopulta kyse ei ole siinä, että ihmiset haluaisivat kategorisesti kiertää järjestelmää, vaan siinä, että se koetaan liian vaikeaksi. Se ajaa maksamaan pieniä suorituksia pimeänä. On eri juttu jos rakennetaan talo pimeästi, siinä on kyse jo sellaisesta suoritteesta jonka hoitamiseen voi ihan helposti valjastaa tilitoimiston..

Myös kynnys lähteä tilitoimistoon hoitamaan tilapäisen työntekijän kuukauden mittaisen työjakson palkanmaksua

Kai jokainen, joka osaa tänne kirjoittaa, osaa myös lähettää sähköpostia tilitoimistoon
Ihan oikeasti: laittakaa maatalouden menot suuruusjärjestykseen, isoimmasta pienimpään.  Käyttäkää palkanlaskennan harjoitteluun kuluva aika siihen, että tingitte, vertailette ja teette tarvittaessa uusia ratkaisuita niihin menoihin, jotka kaikista suurimpia.  Sitten lisäätte se tilitoimiston laskun sinne listan loppupäähän.  Ihan varmasti taloudellinen lopputulos on parempi.

Terveisin nimim. 18 vuotta maatalouspalkkoja laskenut ja uuden yrityksen kanssa tilitoimiston asiakas

Varmaan osaakin, mutta pitääkö järjestelmän silti olla niin hankala? Mitä helpommin hommat voi tehdä, sitä enemmän tullee ko. palveluja käytettyä. Jos homma tuntuu mutkikkaalta, ostetaan muualta tai jätetään tekemättä. Ihan markkinoinnin peruslainalaisuudet pätevät myös julkishallintoon...

Mutta eikö kaikista erikoisinta ole se, että 90-luvun laman jälkeen on koko ajan puhuttu yrittämiseen kannustamisesta, työllistämisen helpottamisesta, siitä kuinka pienet yritykset työllistävät jne. jne.

Käytännössä ihan perustavan laatuista hommaa ei ole saatu järjestettyä kuntoon. Minua ainakin ihmetyttää mistä tässä oikein on pohjimmiltaan kysymys. Katsooko joku taho hyötyvänsä tilanteesta jotenkin, vai mikä tässä on niin vaikeaa

Mutta eikö kaikista erikoisinta ole se, että 90-luvun laman jälkeen on koko ajan puhuttu yrittämiseen kannustamisesta, työllistämisen helpottamisesta, siitä kuinka pienet yritykset työllistävät jne. jne.

Käytännössä ihan perustavan laatuista hommaa ei ole saatu järjestettyä kuntoon. Minua ainakin ihmetyttää mistä tässä oikein on pohjimmiltaan kysymys. Katsooko joku taho hyötyvänsä tilanteesta jotenkin, vai mikä tässä on niin vaikeaa

Sen takia hommaa ei saada kuntoon että tarvitaan "vaalikarjaa"! Kun sinulla on 500000 työtöntä, niin sinun on helppo syyttä yrittäjiä että ne ei *****ILESSAAN TYÖLLISTÄ! Samalla saadaan byrograateille hommia ja lisää työryhmiä mietimään että miten saadaan porukkaa työlistettyä.

Jos vain jollain olisi viitseliäisyyttä, hermoja ja loputon pohjaton kaivo mistä rahaa lappaa tarvittaessa, niin yhteiskunta maksaisi verovaroista työntekiän palkan.

Minusta sen ensimmäisen satunnaisen työntekijän palkanlaskenta kannattaa antaa tilitoimistolle.  Jos se palkkaaminen kaatuu PALKANLASKENNAN kuluihin, ei työtekijä ole kannattava muutenkaan.  Muut kuluthan ovat samat myös itse laskien.  Paitsi, että kiusaus pimeisiin palkkoihn kasvaa, kun ei osaa byrokratiaa.  Ja menee hermot.

Kun homma on säännöllistä, siihen saattaa kannattaa jo paneutua itsekin.

Missä muussa hommassa logiikka pelaisi niin, että satunnaisesti ensimmäistä kertaa tehtävään työhön kannaisi hankkia tietämys sekä välineet ja tehdä työ itse.  Kun työstä tulisi helppoa rutiinia, sen voisi vaikka ulkoistaisi.

Ja se tilitoimiston lasku:  ottakaa veroilmoitus ja siitä kohta Maatalouden menot.  Laskekaa montako promillea kyseinen lasku kasvaa sitä.

Kuinkas tämä keskustelu nyt juuttui maatalouden palkkoihin. Sama ongelma koskee myös yksityisiä ihmisiä, jotka palkaavat kotiapua, remontin tekijöitä, ym. Niille tilitoimiston lasku on selvä lisäkulu, josta ei saa mitään takaisin.

Olet siis sitä mieltä, että nykyinen palkkabyrokratia on sopiva ja järjestelmä tarkoituksen mukainen. Että näin on hyvä, enkä muuta tarvitse. ?

Tuli harjoittelijan palkanmaksun aika

Mitäs hän yksitystaloudessa harjoittelee?

Kaikki voisi olla yksinkertaista.  Kivikaudella yhteiskuntaopin opettaja kertoi, että tulevaisuuden veroilmoituksessa on vain kolme kohtaa: onko rahaa, missä ne on ja milloin voi tulla hakemaan

On asioita, joista voi valittaa naapurille tai agronetissa.  Molemmat turvallisia ja täysin tehottomia.  Vai uskotko, että hallitus kokoontuu Porin jatsella ja muuttaa koko palkkausjärjestelmän agronetin ohjeiden mukaan?

Jokainen palkkoja laskenut ja varsinkin sitä aloitteleva tietää, miten valtava v**tus siitä voi koitua.  Kun olen harjoitellut sitä niin Excelillä, kirjanpito-ohjelman lisäpalikalla kuin uudella ja vanhemmalla palkka.fi:lla, koetan varoittaa palkanlaskentaneitsyitä astumasta kanssani samaan miinaan.   Siihen hukatulle ajalle ei saa vastinetta!

Varoittava kokemus palkka.fi:n käytöstä.

Ensimmäisen kerran käytetty n. 2009 ja silloin kaikki meni ok.

Nyt palkkasin kirvesmiehen ja otin palkka.fi:n käyttöön "vanhasta muistista". Täyttelin lomakkeet ja klikkailin menemään. Vakuutuksista valitsin eläkevakuutusyhtiöksi xxx:n ja tapaturmavakuutusyhtiöksi yyy:n. Oletin, että kun valtio meitä uunoja työllistäjiä näin hienolla palvelulla tukee, niin hyvin menee. PAHA VIRHE.

Nimittäin, sattui työtapaturma ja menin tekemään tapaturmailmoitusta sinne yyy:hyn. "Ei ole otettu mitään vakuutusta", totesivat ja jatkoivat, että "viimeksi on ollut 2009". Tämä paskapalvelu näytti siis sen vanhan tapaturmavakuutuksen pudotusvalikossa, josta sen hyvässä uskossa valitsin. Olisi pitänyt tietysti tehdä tapaturmavakuutus erikseen, kun työeläkevakuutus taas hoitui palvelussa. 

Avauduin asiasta palvelunumeroon, missä väistelivät ja totesivat juridisti vastuun olevan minulla. No niin tietysti on. Jos kuitenkin halutaan, ettei kaikki tee kuten vihreä ministeri, niin lainkuuliaisuutta (naiviutta) olisi hyvä sujuvoittaa toimivalla ja intuitiivisesti etenevällä lomakkeistolla, joka ei esim. harhauta käsittelemällä pakollisia vakuutuksia samalla tavalla, vaikka vain toinen vakuutus tulee voimaan.

Varoittava kokemus palkka.fi:n käytöstä.

....Olisi pitänyt tietysti tehdä tapaturmavakuutus erikseen, kun työeläkevakuutus taas hoitui palvelussa. 

Kyllä tapaturmavakuutus pitää tietenkin aina varmistaa vakuutusyhtiöstä; lisäksi tulemattoman vakuutusmaksun pitää soittaa hälytyskelloja. Vakuutusyhtiöstä erikseen pitää vaatia pitämään vakuutus voimassa, jos jonakin vuonna ei makseta palkkoja.

Joku mainitsi vuosi-ilmoitukset: Ne kyllä menevät Palkka.fi:sta eteenpäin. Minusta ihan perus-keikkatyöläinen tai oikea työsuhde menevät suoraviivaisesti ilman mitään ihmettelyä.

-SS-