Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä  (Luettu 6808 kertaa)

jamako

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1301
  • Our reliable partner!
http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2013/06/20/britannia-eun-pitaisi-hyvaksya-gm-ruoka/20138759/12

Eurooppa kyllä on jäämässä kaikessa muussakin takariviin; taantuva manner.
Grow the feed, not the weeds!

Penniless

  • Vieras
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
GMO tulee kunhan oivalletaan mitä ominaisuuksia muuntelulla oikein  haetaan . Alkuunhan muuntelulla haluttiin lisää satoa ja kasvinsuojeluaineiden kestäviä viljelykasveja eli ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim.  kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .

 Oikeastaan ja olen todennut tämän jo aiemminkin että luonnonsuojeljat itse asiassa ajavat omilla vaatimuksillaan  maataloutta tähän suuntaan ,vaikka  sitten tekopyhästi vastustavat itse GMO.ta .

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
"Keskustelu geneettisesti muunnelluista viljelykasveista on jälleen noussut esille, kun australialaisista tiedemiehistä ja amerikkalaisista tutkijoista koostuvan ryhmän tutkimuksista kävi ilmi, että geenimanipuloidulla ravinnolla syötetyt siat kärsivät huomattavasti enemmän vatsatulehduksista kuin siat, joiden ruokkimiseen on käytetty tavanomaista ravintoa.

Kyseinen tutkimus kesti reilut 22 viikkoa, ja siinä oli osallisena 168 vastavieroitettua sikaa kaupallisessa yhdysvaltalaisessa sikalassa. Puolelle tutkimukseen kuuluneista eläimistä syötettiin geenimuunneltua soijaa ja maissia, ja toiselle ryhmäpuolikkaalle vastaavaa ei-geenimanipuloitua ruokaa. Eläimillä oli tutkimuksen ajan identtiset elinolo- ja ruokintaolosuhteet. Siat teurastettiin noin viisi kuukautta myöhemmin, ja ruumiinavauksen suorittivat eläinlääkärit, joille ei ollut ilmoitettu, mille sioista syötettiin geenimanipuloitua ruokavaliota ja mitkä olivat kontrolliryhmässä.

Tutkijoiden mukaan sioissa ei ollut nähtävissä eroja siinä, oliko ne ruokittu muuntogeenisellä vai ei-muuntogeenisellä ruokavaliolla, mitä tulee rehun kulutukseen, painonnousuun, kuolleisuuteen ja veren rutiininomaisiin biokemiallisiin mittauksiin. Kuitenkin siinä ryhmässä, jossa siat nauttivat geenimuunneltua ruokavaliota, sioilla oli korkeampi vatsatulehdusten määrä (32 %) kuin sioilla, joiden osalta noudatettiin perinteistä ruokavaliota (12 %). Geenimuunneltua ruokaa syöneiden vatsatulehdukset olivat myös pahempia, ja lisäksi emakoilla kohdun koko oli 25 % suurempi kuin toisessa ryhmässä."
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
Tutkimuksessa ei sanottu, mitä geenejä kasveissa oli manipuloitu. Geenitekniikan tuomitseminen tuon jutun perusteella on yhtä typerää kuin tuomita ruuan kypsentäminen siksi, että joistakin ruuista tulee terveydelle haitallisia paistettuna...

pennittömän kommentissa on se pointti, eli kysymys siitä, mitä ominaisuuksia jalostetaan. Tuossa koejaksossakin on sellainen epätarkkuus, ettei rehujen laatua ainkaan apilaksen sitaatissa mainita. Tärkkelyksen sulamisnopeus ainakin vaikuttaa vatsatulehduksiin. Mahtaako roundupinkestävä maissi olla sulavampaa?

Viimeksi muokattu: 21.06.13 - klo:12:14 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

pice

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1079
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
Miten näillä GM-lajikkeilla se patenttisuoja menee? Patenttisuojahan säilyy 20 vuotta prioriteettipäivästä eli keksinnön julkiseksi saattamisesta.
Sen jälkeen patentinhaltijalla ei ole enää yksinoikeutta keksintöön. Loppuuko silloin esim. Monsanton tai vastaavien oikeudet vaatia rojaltia siemenilleen?

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
Tutkimuksessa ei sanottu, mitä geenejä kasveissa oli manipuloitu. Geenitekniikan tuomitseminen tuon jutun perusteella on yhtä typerää kuin tuomita ruuan kypsentäminen siksi, että joistakin ruuista tulee terveydelle haitallisia paistettuna...

pennittömän kommentissa on se pointti, eli kysymys siitä, mitä ominaisuuksia jalostetaan. Tuossa koejaksossakin on sellainen epätarkkuus, ettei rehujen laatua ainkaan apilaksen sitaatissa mainita. Tärkkelyksen sulamisnopeus ainakin vaikuttaa vatsatulehduksiin. Mahtaako roundupinkestävä maissi olla sulavampaa?

kaivakoot alkuperäisen tutkimuksen netistä ei pitäisi olla vaikeaa.
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
...ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
....
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim.  kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .
Tällä hetkellä kaupallinen geenitekniikka on enimmäkseen kuumeenalennuslääkettä sairaalle tai muuten perustaltaan kestämättömän tuotannon viherpesua.

Mutta nuo mainitsemasi. ekologisesti tärkeät ominaisuudet ovat usein kasveissakin polygeenisiä, eli yhden tai kahden geenin muuntelulla ei saavuteta ratkaisevaa edistystä. Geenitekniikka on näissä jutuissa upea tutkimusväline, mutta viljelykasvin muuntelun hyödyllisyydestä en ole edes keskipitkällä tähtäimellä ajatellen ollenkaan varma.

Petri

Penniless

  • Vieras
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
...ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
....
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim.  kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .
Tällä hetkellä kaupallinen geenitekniikka on enimmäkseen kuumeenalennuslääkettä sairaalle tai muuten perustaltaan kestämättömän tuotannon viherpesua.

Mutta nuo mainitsemasi. ekologisesti tärkeät ominaisuudet ovat usein kasveissakin polygeenisiä, eli yhden tai kahden geenin muuntelulla ei saavuteta ratkaisevaa edistystä. Geenitekniikka on näissä jutuissa upea tutkimusväline, mutta viljelykasvin muuntelun hyödyllisyydestä en ole edes keskipitkällä tähtäimellä ajatellen ollenkaan varma.

Petri

Sen verran selvennän että minulla ei ole kielteistä eikä myönteistä kantaa muunteluun. 
Olettaisin  että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti.Kuivuus tai säiden arvaamattomuus lienee lähitulevaisuudessa maailman vilja-aittojen alueilla vakavin huolenaihe  joten uskoisin että tänne suuntaan ollaan jo menossa. Oikeastaan voisi kysyä onko meillä uskallusta tai varaa jättää selvittämättä näitä mahdollisuuksia.?
Jos ruokaa ei ole tarpeeksi tulevaisuudessa ,sijoittajat  hyötyvät  ja rikastuvat epävarmoita olosuhteista siitäkin huolimatta että ruuan niukkuus aiheuttaisi levottomuutta. Sama pätee myös silloinkin tuotimmepa ruokaa miten ekologisesti  tahansa koska emme voi välttää mitenkään kaupallisuutta .
Kaupallisuus  muodostuu ehkä ihmiskunnan kiroukseksi ennen pitkää ,viimeistään silloin kun kaikesta alkaa olla pikkuisen puutetta.     

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
...ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
....
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim.  kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .
Tällä hetkellä kaupallinen geenitekniikka on enimmäkseen kuumeenalennuslääkettä sairaalle tai muuten perustaltaan kestämättömän tuotannon viherpesua.

Mutta nuo mainitsemasi. ekologisesti tärkeät ominaisuudet ovat usein kasveissakin polygeenisiä, eli yhden tai kahden geenin muuntelulla ei saavuteta ratkaisevaa edistystä. Geenitekniikka on näissä jutuissa upea tutkimusväline, mutta viljelykasvin muuntelun hyödyllisyydestä en ole edes keskipitkällä tähtäimellä ajatellen ollenkaan varma.

Petri

Sen verran selvennän että minulla ei ole kielteistä eikä myönteistä kantaa muunteluun. 
Olettaisin  että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti.Kuivuus tai säiden arvaamattomuus lienee lähitulevaisuudessa maailman vilja-aittojen alueilla vakavin huolenaihe  joten uskoisin että tänne suuntaan ollaan jo menossa. Oikeastaan voisi kysyä onko meillä uskallusta tai varaa jättää selvittämättä näitä mahdollisuuksia.?
Jos ruokaa ei ole tarpeeksi tulevaisuudessa ,sijoittajat  hyötyvät  ja rikastuvat epävarmoita olosuhteista siitäkin huolimatta että ruuan niukkuus aiheuttaisi levottomuutta. Sama pätee myös silloinkin tuotimmepa ruokaa miten ekologisesti  tahansa koska emme voi välttää mitenkään kaupallisuutta .
Kaupallisuus  muodostuu ehkä ihmiskunnan kiroukseksi ennen pitkää ,viimeistään silloin kun kaikesta alkaa olla pikkuisen puutetta.   

Kaupallisuus ei ole itsessään ongelma, ongelma on se, että luodaan uusia monopoleja suurille monikansallisille yhtiöille, jotka tätäkin toimialaa vievät eteenpäin  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
...Olettaisin  että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti...
Tuon "pienemmän veden tarpeen" kehitystyötä olen seurannut kolmoskehältä toista vuosikymmentä ja siihen verrattuna tuo taudinkestävyyskin on ihan "piece of cake", johon verrattuna taas herbisidiresistenssi menee ihan vasemmalla kädellä...

Penniless

  • Vieras
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
...Olettaisin  että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti...
Tuon "pienemmän veden tarpeen" kehitystyötä olen seurannut kolmoskehältä toista vuosikymmentä ja siihen verrattuna tuo taudinkestävyyskin on ihan "piece of cake", johon verrattuna taas herbisidiresistenssi menee ihan vasemmalla kädellä...

Jostain mutkan ja toisen kautta olen kuullut että kuivankestävyyttä voidaan odottaa jollain aikaviiveellä. Ymmärsin asian niin ettei tämä olisi yli-optimistinen tavoite .En osaa sanoa onko tästä näkemyksestä sitten ristiriitaa asioista enemmän perillä olevien kesken???.

Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista  teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän monopoliaseman. Kaupallisuus ajaisi  yhteiskunnallisen päätöksentekoprosessien ohi silloin viimeistään kun TIETO ja tiede  on valjastettu kokonaan kaupallisuuden palvelukseen. Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .



Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista  teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän .... Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .
Tässä ollaan asian ytimessä. Aika moni teknologinen 'välttämättömyyshyödyke' voidaan korvata tiukassa paikassa toisella, mutta ruuan kanssa on vaikeampaa.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista  teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän .... Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .
Tässä ollaan asian ytimessä. Aika moni teknologinen 'välttämättömyyshyödyke' voidaan korvata tiukassa paikassa toisella, mutta ruuan kanssa on vaikeampaa.
Tässä on myös suurin ristiriita koko asiassa: pyrkiessään sulkemaan gm-pandoran boxin, EU kääntää selkäänsä koko tieteenalalle ja antaa näin ohjausvallan toiselle ääripäälle, genomin tekijänoikeuksia kannattavalle Yhdysvalloille. Asian pitäisi olla päinvastoin, koska EU:lla on USA:an verrattuna vielä jonkinlainen ote isoista korporaatioista.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Vs: Britannia vauhdittamaan GM-viljelyä
Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista  teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän .... Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .
Tässä ollaan asian ytimessä. Aika moni teknologinen 'välttämättömyyshyödyke' voidaan korvata tiukassa paikassa toisella, mutta ruuan kanssa on vaikeampaa.
Tässä on myös suurin ristiriita koko asiassa: pyrkiessään sulkemaan gm-pandoran boxin, EU kääntää selkäänsä koko tieteenalalle ja antaa näin ohjausvallan toiselle ääripäälle, genomin tekijänoikeuksia kannattavalle Yhdysvalloille. Asian pitäisi olla päinvastoin, koska EU:lla on USA:an verrattuna vielä jonkinlainen ote isoista korporaatioista.
Analyysisi on kyllä kohdillaan, itse en ole osannut päättää, miten asiassa oikeasti pitäisi edetä. Kommentointi ja reagointi ovat hieman eri juttuja kun tuo eteneminen... Ristiriitaa on myös siinä, että genomitutkimus on äärimmäisen tärkeää, jotta oppisimme ymmärtämään, miten luonto toimii. Ja mahdollisesti sovelluksena voidaan päästää joku geeni "vapaaksi" labrasta ulos. Tällä jutulla on hyvin vähän tekemistä esmes. RR-kasvien kanssa. Julkisuus ja politiikka vaan koplaavat asioita tavalla, joka vaikeuttaa niiden käsittelyä.

Petri