Lainaus käyttäjältä: antti-x - 06.05.13 - klo:14:02

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:13:54

Lainaus käyttäjältä: Pötsi - 30.04.13 - klo:18:08

Kun maapallon väestö kasvaa vielä muutamalla miljardilla, kielletään viimein Euroopassakin luomuviljely epäeettisenä.

Suurin osa koko maapallon ruuasta tuotetaan luomuna!

Minkätasoisia ruokamääriä sinulla muuten kertyy hehtaarilla? Jos ajatellaan että vieroitetun vasikan teuraspaino olisi vaikka 150kg.

Paljonkos sulla syntyy verotettavaa tuloa per lehmä?
Mun lihantuotantomäärät on täällä moneen kertaan ruodittu, edelleen tulee se 100 kiloa hehtaarilta ja tietty se sama määrä myös LHP, VLN ja VK-hehtaareille laskettuna. Yritystä on kyllä pudottaa tuotantoa. Minun päätuotansuuntana ei ole maito, eikä lihakaan vaan ihan puhtaasti eurot, en tuota kiloakaan, jos siten saan eniten euroja 
Aika moni maidontuottaja kärvistelee huonilla tuloilla ja elää sillä ajatuksella, että tuottaa hirmuisesti ruokaa, no joku elää sitten euroilla..
Tästäkin huolimatta suurin osa maapallon ruuasta tuotetaan luomuna ja erityisesti monessa kehitysmaassa luomu ratkaisisi nälkäongelmat ja sitä kautta myös osan talousongelmista!!

Tällä hetkellä tulo riippuu ihan siitä minkä verran tekee poistoja.

Enkä väitä vastaan kehitysmaiden osalta, piti vaan taas palauttaa esille se että suomessa kannattava luomutila tosiaan tuottaa 100kg/ha vuodessa ja se ei ole kovin ekologista, eettistä eikä kestävää vaikka kannattavaa ja laillista toki onkin.

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:14:30

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 06.05.13 - klo:14:02

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:13:54

Lainaus käyttäjältä: Pötsi - 30.04.13 - klo:18:08

Kun maapallon väestö kasvaa vielä muutamalla miljardilla, kielletään viimein Euroopassakin luomuviljely epäeettisenä.

Suurin osa koko maapallon ruuasta tuotetaan luomuna!

Minkätasoisia ruokamääriä sinulla muuten kertyy hehtaarilla? Jos ajatellaan että vieroitetun vasikan teuraspaino olisi vaikka 150kg.

Paljonkos sulla syntyy verotettavaa tuloa per lehmä?
Mun lihantuotantomäärät on täällä moneen kertaan ruodittu, edelleen tulee se 100 kiloa hehtaarilta ja tietty se sama määrä myös LHP, VLN ja VK-hehtaareille laskettuna. Yritystä on kyllä pudottaa tuotantoa. Minun päätuotansuuntana ei ole maito, eikä lihakaan vaan ihan puhtaasti eurot, en tuota kiloakaan, jos siten saan eniten euroja 
Aika moni maidontuottaja kärvistelee huonilla tuloilla ja elää sillä ajatuksella, että tuottaa hirmuisesti ruokaa, no joku elää sitten euroilla..
Tästäkin huolimatta suurin osa maapallon ruuasta tuotetaan luomuna ja erityisesti monessa kehitysmaassa luomu ratkaisisi nälkäongelmat ja sitä kautta myös osan talousongelmista!!

Tällä hetkellä tulo riippuu ihan siitä minkä verran tekee poistoja.

Enkä väitä vastaan kehitysmaiden osalta, piti vaan taas palauttaa esille se että suomessa kannattava luomutila tosiaan tuottaa 100kg/ha vuodessa ja se ei ole kovin ekologista, eettistä eikä kestävää vaikka kannattavaa ja laillista toki onkin.

Mihin perustat sen, että se ei ole ekologista 
Miten määrittelet ekologisuuden ?

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 06.05.13 - klo:14:40

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:14:30

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 06.05.13 - klo:14:02

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:13:54

Lainaus käyttäjältä: Pötsi - 30.04.13 - klo:18:08

Kun maapallon väestö kasvaa vielä muutamalla miljardilla, kielletään viimein Euroopassakin luomuviljely epäeettisenä.

Suurin osa koko maapallon ruuasta tuotetaan luomuna!

Minkätasoisia ruokamääriä sinulla muuten kertyy hehtaarilla? Jos ajatellaan että vieroitetun vasikan teuraspaino olisi vaikka 150kg.

Paljonkos sulla syntyy verotettavaa tuloa per lehmä?
Mun lihantuotantomäärät on täällä moneen kertaan ruodittu, edelleen tulee se 100 kiloa hehtaarilta ja tietty se sama määrä myös LHP, VLN ja VK-hehtaareille laskettuna. Yritystä on kyllä pudottaa tuotantoa. Minun päätuotansuuntana ei ole maito, eikä lihakaan vaan ihan puhtaasti eurot, en tuota kiloakaan, jos siten saan eniten euroja 
Aika moni maidontuottaja kärvistelee huonilla tuloilla ja elää sillä ajatuksella, että tuottaa hirmuisesti ruokaa, no joku elää sitten euroilla..
Tästäkin huolimatta suurin osa maapallon ruuasta tuotetaan luomuna ja erityisesti monessa kehitysmaassa luomu ratkaisisi nälkäongelmat ja sitä kautta myös osan talousongelmista!!

Tällä hetkellä tulo riippuu ihan siitä minkä verran tekee poistoja.

Enkä väitä vastaan kehitysmaiden osalta, piti vaan taas palauttaa esille se että suomessa kannattava luomutila tosiaan tuottaa 100kg/ha vuodessa ja se ei ole kovin ekologista, eettistä eikä kestävää vaikka kannattavaa ja laillista toki onkin.

Mihin perustat sen, että se ei ole ekologista 
Miten määrittelet ekologisuuden ?

Kun ottaa huomioon minkä verran se kuluttaa jo pelkästään fossiilisia polttoaineita ja näin ollen vapauttaa hiilidiksidia ja hiukkasia suhteessa tuotettuun elintarvikemäärään. Paalinpyrittäjä on tarkka mies niin tietää varmaan myös minkä verran menee polttoöljyä per kg. Ja samalla syntyy kamalaa metaania suuria määriä. Ja lannan levityshän tuhoaa itämerenkin kuulemma 

Tietty tavanomainen viljely tuottaa enemmän hiilidioksidia per hehtaari mutta mielestäni ekologisuuden pitäisi olla sen lopputuotteen ominaisuus.

Ekologisempaa olisi myös esim. antaa peltojen olla oman onnensa nojassa tai vaikka istuttaa taimia koko alalle. Sitoisi hiilidiksidia eikä tuottasi metaania jne.

Ekologisuus määrittyy tietty aina suhteessa johonkin muuhun ja silloinkin voidaan valita eri määreitä. Esim. hiilidioksidipäästöt tai hiukkaspäästöt tai uudistumattomien luonnonvarojen käyttö.

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 06.05.13 - klo:17:39

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 06.05.13 - klo:14:40

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:14:30

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 06.05.13 - klo:14:02

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:13:54

Lainaus käyttäjältä: Pötsi - 30.04.13 - klo:18:08

Kun maapallon väestö kasvaa vielä muutamalla miljardilla, kielletään viimein Euroopassakin luomuviljely epäeettisenä.

Suurin osa koko maapallon ruuasta tuotetaan luomuna!

Minkätasoisia ruokamääriä sinulla muuten kertyy hehtaarilla? Jos ajatellaan että vieroitetun vasikan teuraspaino olisi vaikka 150kg.

Paljonkos sulla syntyy verotettavaa tuloa per lehmä?
Mun lihantuotantomäärät on täällä moneen kertaan ruodittu, edelleen tulee se 100 kiloa hehtaarilta ja tietty se sama määrä myös LHP, VLN ja VK-hehtaareille laskettuna. Yritystä on kyllä pudottaa tuotantoa. Minun päätuotansuuntana ei ole maito, eikä lihakaan vaan ihan puhtaasti eurot, en tuota kiloakaan, jos siten saan eniten euroja 
Aika moni maidontuottaja kärvistelee huonilla tuloilla ja elää sillä ajatuksella, että tuottaa hirmuisesti ruokaa, no joku elää sitten euroilla..
Tästäkin huolimatta suurin osa maapallon ruuasta tuotetaan luomuna ja erityisesti monessa kehitysmaassa luomu ratkaisisi nälkäongelmat ja sitä kautta myös osan talousongelmista!!

Tällä hetkellä tulo riippuu ihan siitä minkä verran tekee poistoja.

Enkä väitä vastaan kehitysmaiden osalta, piti vaan taas palauttaa esille se että suomessa kannattava luomutila tosiaan tuottaa 100kg/ha vuodessa ja se ei ole kovin ekologista, eettistä eikä kestävää vaikka kannattavaa ja laillista toki onkin.

Mihin perustat sen, että se ei ole ekologista 
Miten määrittelet ekologisuuden ?

Kun ottaa huomioon minkä verran se kuluttaa jo pelkästään fossiilisia polttoaineita ja näin ollen vapauttaa hiilidiksidia ja hiukkasia suhteessa tuotettuun elintarvikemäärään. Paalinpyrittäjä on tarkka mies niin tietää varmaan myös minkä verran menee polttoöljyä per kg. Ja samalla syntyy kamalaa metaania suuria määriä. Ja lannan levityshän tuhoaa itämerenkin kuulemma 

Tietty tavanomainen viljely tuottaa enemmän hiilidioksidia per hehtaari mutta mielestäni ekologisuuden pitäisi olla sen lopputuotteen ominaisuus.

Ekologisempaa olisi myös esim. antaa peltojen olla oman onnensa nojassa tai vaikka istuttaa taimia koko alalle. Sitoisi hiilidiksidia eikä tuottasi metaania jne.

Ekologisuus määrittyy tietty aina suhteessa johonkin muuhun ja silloinkin voidaan valita eri määreitä. Esim. hiilidioksidipäästöt tai hiukkaspäästöt tai uudistumattomien luonnonvarojen käyttö.

Noi fossiiliset polttoaineet riippuu paljon muustakin, kuin luomusta, ei asiat ole ihan noin yksinkertaisia, esim. tiedätkö mikä on apulannan sisältämä fossiilinen polttoainekuorma, apulantojen valmistus kuluttaa aivan helvetisti energiaa ja siinä käytetään pääasiassa maakaasua, mikä on sitä sinun parjaamaa metaania 
Mikäli polttoaineen kulutusta halutaan vähentää, niin paras tapa siihen on energiaverojen nostaminen, pitää nostaa niin paljon että kulutus alkaa laskea 
Ruotsalaisessa tutkimuksessa metsälaidunnus sitoi enempi hiilidioksidia, mitä siinä vapautui eläinten mukana, laidunnus kiihdyttää kasvua ja pääosa kasvusta on aina maan alla juuristossa, sekä latvustossa 

Ai hittolainen, en tiennyt että emolehmiä laidunnetaan lähinnä metsissä joissa PP ja muut  käyvät viikatteen kanssa keräämässä myös talven varalle evästä. Onhan se sitten ekologista, my bad.

Mekin siirrytään luomuun, heti kunhan vaan rikkamyrkyt sallitaan luomussa...

Voi helvati sitä voikukan, valvatin, savikan ym. ym. määrää luomupelloissa.

Voi helvati sitä voikukan, valvatin, savikan ym. ym. määrää luomupelloissa.

Jos noin on, niin viljelykierto ja -tekniikka mättää.

Juvan luomu konkurssi on surullinen juttu. Muutaman vuoden takaisia strategisia virhearvioita ei matalien katteiden bisneksessä niin vain makseta takain, jolloin noutaja tulee nopeasti.  Toivottavasti juvalaiset onnistuvat jotenkin jatkamaan!

Petri

Petri tietää nää jutut. Mun pelloilta näitä edellämainittuja kasveja ei juuri voikukkaa lukuun ottamatta löydy, tosin viime kesänä voikukkaa oli tavanomaisilla pelloilla keskimäärin enemmän ja noi munkin voikukkalohkot menee loppuviikosta ympäri kun kerran jo lantaa niihin vietiin.
Savikkaa ja valvattia ei juurikaan esiinny silloin kun viisivuotisen nurmen jälkeen on yksi tai korkeintaan kaksi vuotta kauraa välissä. Voikukka on vanhojen nurmien ongelma, joka on helppo hoitaa kyntämällä tukimallista riippumatta.
Polttoöljyä kuluu mulla jatkossa huomattavasti vähemmän, kun yli puolet öljystä paloi maidontuottajien rehujen parissa, mutta kait sitä ehkä puoli litraa meni vasikkakilon tuottamiseen niiden luonnonhoitojen yms mukana..
Muuten tietääkö Antti eksä että luomu ei ole ympäristötukea enää 2015?
Niin ja PP keräilee kyllä hakepuuta kymppikouralla aina kun ehtii ja toimittaa polttoon 20-22 euroa kiinto Osa on metsälaitumilta ja osa ihan täysin tukikelpoisten peltojen reunoilta ja ompa osa ihan raivioiltakin

Petri tietää nää jutut. Mun pelloilta näitä edellämainittuja kasveja ei juuri voikukkaa lukuun ottamatta löydy, tosin viime kesänä voikukkaa oli tavanomaisilla pelloilla keskimäärin enemmän ja noi munkin voikukkalohkot menee loppuviikosta ympäri kun kerran jo lantaa niihin vietiin.
Savikkaa ja valvattia ei juurikaan esiinny silloin kun viisivuotisen nurmen jälkeen on yksi tai korkeintaan kaksi vuotta kauraa välissä. Voikukka on vanhojen nurmien ongelma, joka on helppo hoitaa kyntämällä tukimallista riippumatta.
Polttoöljyä kuluu mulla jatkossa huomattavasti vähemmän, kun yli puolet öljystä paloi maidontuottajien rehujen parissa, mutta kait sitä ehkä puoli litraa meni vasikkakilon tuottamiseen niiden luonnonhoitojen yms mukana..
Muuten tietääkö Antti eksä että luomu ei ole ympäristötukea enää 2015?
Niin ja PP keräilee kyllä hakepuuta kymppikouralla aina kun ehtii ja toimittaa polttoon 20-22 euroa kiinto Osa on metsälaitumilta ja osa ihan täysin tukikelpoisten peltojen reunoilta ja ompa osa ihan raivioiltakin

Mikäli näin menee, niin uudistus on järkevä 

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:22:56

Petri tietää nää jutut. Mun pelloilta näitä edellämainittuja kasveja ei juuri voikukkaa lukuun ottamatta löydy, tosin viime kesänä voikukkaa oli tavanomaisilla pelloilla keskimäärin enemmän ja noi munkin voikukkalohkot menee loppuviikosta ympäri kun kerran jo lantaa niihin vietiin.
Savikkaa ja valvattia ei juurikaan esiinny silloin kun viisivuotisen nurmen jälkeen on yksi tai korkeintaan kaksi vuotta kauraa välissä. Voikukka on vanhojen nurmien ongelma, joka on helppo hoitaa kyntämällä tukimallista riippumatta.
Polttoöljyä kuluu mulla jatkossa huomattavasti vähemmän, kun yli puolet öljystä paloi maidontuottajien rehujen parissa, mutta kait sitä ehkä puoli litraa meni vasikkakilon tuottamiseen niiden luonnonhoitojen yms mukana..
Muuten tietääkö Antti eksä että luomu ei ole ympäristötukea enää 2015?
Niin ja PP keräilee kyllä hakepuuta kymppikouralla aina kun ehtii ja toimittaa polttoon 20-22 euroa kiinto Osa on metsälaitumilta ja osa ihan täysin tukikelpoisten peltojen reunoilta ja ompa osa ihan raivioiltakin

Mikäli näin menee, niin uudistus on järkevä 

Juu luomutuki ei ole jatkossa erityisympäristötukea, vaan ihan oma tukimuotonsa, jota voisi siis maksaa ymppikelvottomallekkin pellolle
Lisukkeena kakun päällä on kaavailu nykyisen sopimuksen muuttamisesta sitoumukseksi LAFAN ja Ympin tapaan Eli loppuisi se järjetön vuokrasopparirumba 30.04 asti sopimuksin, joita ei kaikki vuokranantajat tahdo ymmärtää..
Kaikki siis spekulaatioita, mutta toivotaan..

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 07.05.13 - klo:10:25

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.05.13 - klo:22:56

Petri tietää nää jutut. Mun pelloilta näitä edellämainittuja kasveja ei juuri voikukkaa lukuun ottamatta löydy, tosin viime kesänä voikukkaa oli tavanomaisilla pelloilla keskimäärin enemmän ja noi munkin voikukkalohkot menee loppuviikosta ympäri kun kerran jo lantaa niihin vietiin.
Savikkaa ja valvattia ei juurikaan esiinny silloin kun viisivuotisen nurmen jälkeen on yksi tai korkeintaan kaksi vuotta kauraa välissä. Voikukka on vanhojen nurmien ongelma, joka on helppo hoitaa kyntämällä tukimallista riippumatta.
Polttoöljyä kuluu mulla jatkossa huomattavasti vähemmän, kun yli puolet öljystä paloi maidontuottajien rehujen parissa, mutta kait sitä ehkä puoli litraa meni vasikkakilon tuottamiseen niiden luonnonhoitojen yms mukana..
Muuten tietääkö Antti eksä että luomu ei ole ympäristötukea enää 2015?
Niin ja PP keräilee kyllä hakepuuta kymppikouralla aina kun ehtii ja toimittaa polttoon 20-22 euroa kiinto Osa on metsälaitumilta ja osa ihan täysin tukikelpoisten peltojen reunoilta ja ompa osa ihan raivioiltakin

Mikäli näin menee, niin uudistus on järkevä 

Juu luomutuki ei ole jatkossa erityisympäristötukea, vaan ihan oma tukimuotonsa, jota voisi siis maksaa ymppikelvottomallekkin pellolle
Lisukkeena kakun päällä on kaavailu nykyisen sopimuksen muuttamisesta sitoumukseksi LAFAN ja Ympin tapaan Eli loppuisi se järjetön vuokrasopparirumba 30.04 asti sopimuksin, joita ei kaikki vuokranantajat tahdo ymmärtää..
Kaikki siis spekulaatioita, mutta toivotaan..

Eli homma menee samaan suuntaan, kuin on muissakin EU maissa 

[quote author=Paalinpyörittäjä
Juu luomutuki ei ole jatkossa erityisympäristötukea, vaan ihan oma tukimuotonsa, jota voisi siis maksaa ymppikelvottomallekkin pellolle
Lisukkeena kakun päällä on kaavailu nykyisen sopimuksen muuttamisesta sitoumukseksi LAFAN ja Ympin tapaan Eli loppuisi se järjetön vuokrasopparirumba 30.04 asti sopimuksin, joita ei kaikki vuokranantajat tahdo ymmärtää..
Kaikki siis spekulaatioita, mutta toivotaan..

Eli homma menee samaan suuntaan, kuin on muissakin EU maissa 
[/quote]

No tässä kohtaa se olisi sitten ainakin luomun osalta kätevä irrottaa myös kotieläimet kokonaan pelloista. Vai miten asia on muualla?

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 07.05.13 - klo:11:11

[quote author=Paalinpyörittäjä
Juu luomutuki ei ole jatkossa erityisympäristötukea, vaan ihan oma tukimuotonsa, jota voisi siis maksaa ymppikelvottomallekkin pellolle
Lisukkeena kakun päällä on kaavailu nykyisen sopimuksen muuttamisesta sitoumukseksi LAFAN ja Ympin tapaan Eli loppuisi se järjetön vuokrasopparirumba 30.04 asti sopimuksin, joita ei kaikki vuokranantajat tahdo ymmärtää..
Kaikki siis spekulaatioita, mutta toivotaan..

Eli homma menee samaan suuntaan, kuin on muissakin EU maissa 

No tässä kohtaa se olisi sitten ainakin luomun osalta kätevä irrottaa myös kotieläimet kokonaan pelloista. Vai miten asia on muualla?
[/quote]

No eikös kotieläinpuolen ympinkin irroitaminen pellosta olisi myös järkevää?

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 07.05.13 - klo:12:51

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 07.05.13 - klo:11:11

[quote author=Paalinpyörittäjä
Juu luomutuki ei ole jatkossa erityisympäristötukea, vaan ihan oma tukimuotonsa, jota voisi siis maksaa ymppikelvottomallekkin pellolle
Lisukkeena kakun päällä on kaavailu nykyisen sopimuksen muuttamisesta sitoumukseksi LAFAN ja Ympin tapaan Eli loppuisi se järjetön vuokrasopparirumba 30.04 asti sopimuksin, joita ei kaikki vuokranantajat tahdo ymmärtää..
Kaikki siis spekulaatioita, mutta toivotaan..

Eli homma menee samaan suuntaan, kuin on muissakin EU maissa 

No tässä kohtaa se olisi sitten ainakin luomun osalta kätevä irrottaa myös kotieläimet kokonaan pelloista. Vai miten asia on muualla?

No eikös kotieläinpuolen ympinkin irroitaminen pellosta olisi myös järkevää?
[/quote]

Tottakai, mutta jos kerran tehdään ihan omaa tukimuotoaan niin silloin voitaisiin luontevasti luoda vain viljelyyn perustuva järjestelmä eikä keskittyä siihen että onko peltojen viljelijällä sattumalta lehmiä kanoja, viikset tai vaikka erityisen ruma vaimo. Mikään noista kun ei niihin luomupeltoihin mitenkään liity.

Minulta jos joku kysyy neuvoa että mitä kannataisi tehdä? Niin vastaisin että 100 emoa, 250 hehtaaria peltoa ja koko roska luomuun! Tarpeeksi laidunta, emoille korsirehu ja loput pelloista luomuviljalle/öljykasveille.