Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Asevelvollisuuskriittinen kertausharjoitus Helsingissä 6.12.2012  (Luettu 17432 kertaa)

millamagia

  • Vieras


siinäpä pyhäpäiväksi askartelua kun tulostatte ensin paperille :)

uusissa pukimissa siitä ainakin kokoomuslaiset tykkää
jyrkin toveri :)
-ei nuo vaatteet sovi ton jäbän päälle,sen näkee heti.Korkkarit kyllä voi sopia ::)

millamagia

  • Vieras
]


Täh...mitä puhetta tällainen on ??? Täysin perätöntä. Mä en oo ikikuuna päivänä kuullu, et naiset valittaa jostakin.         :P
[/quote]
----------------ei tietenkään,me emme valita,meillä ukko valittaa 8)

millamagia

  • Vieras


Tästä ollaan samaa mieltä. Itse ainakin pyrin muuttamaan paremmaksi sellaista systeemiä joka tuottaa ihmisille epämukavuutta.

----------------luuletko pääseväsi elämästä ilman epämukavuutta? Sellaista elämää ei ole,kyllä epämukavuus tulee vastaan jokaista jossakin. 64 -vuotta eläneenä voin vakuuttaa sinulle,että elämä ei ole pelkkää lusmuilua ja nautintoa,vaan siihen kuuluu tiettyjä epämukavia asioita.Niitä pitää vain kohdata ja kärsiä ja niiden tarkoitus on vahvistaa ihmistä.

Kamikatze

  • Vieras
Mulle on muodostunut sellainen kuva liberalismista että jos jokainen yksilö itse päättää mitä liberalismi on omalla kohdallaan niin tässä ollaan menty hakoteille.
 Siksi olenkin hiukan skeptinen tuon aatteen suhteen ,se antaa ensinnäkin liian paljon yksilölle tulkinnanvaraa jos hän sitä niin haluaa  ja yksilöt toteuttaisivatkin aatetta erilailla ,omiin moraalisiin opittuihin arvioihin perustuen .
Elämänkokemus muokkaa ihmistä ja yksilön ajatukset jalostuvat iän myötä mutta jokaisella hieman erilailla, vrt.  Suomen monipuoluejärjestelmä ,aivan erilaisiin lähtökohtiin perustuen . :o
Ja lopuksi olen sitä mieltä että varallisuus määrittelisi tulkintaa kuitenkin uusliberalistiseen suuntaan .
Ei se noin ole. Roope jengeineen luulee laiskuutta ja mukavuudenhalua yhdistettynä ahneuteen liberalismiksi.

Niin mutta taisin kyllä mainita siitä yksilöllisestä tulkinnasta olipa se aatteen mukainen tai ei . 

Loordi Fordson

  • Vieras
Laitetaanpa tiedote tännekin:

Lainaus
Asevelvollisuuskriittinen kertausharjoitus järjestetään Helsingissä Presidentinlinnan edustalla itsenäisyyspäivänä torstaina 6.12.2012 klo 13-15. Tapahtumailmoittautuminen: http://www.facebook.com/events/464463233598844/

Kertausharjoituksen tarkoitus on kritisoida Suomen yleistä asevelvollisuutta, joka on Euroopassa käytössä enää vain Suomessa, Kreikassa ja Kyproksella. Vain miehiä koskeva pakkotyövelvoite on syrjintää sukupuolen perusteella.

USA:n asevelvollisuudesta luopumiseen ratkaisevasti vaikuttaneen Nobel-palkitun Milton Friedmanin mukaan asevelvollisten työ ei muutu kansantaloudellisesti halvemmaksi sillä, että siitä ei makseta. Mikäli asevelvollisuudesta luovuttaisiin, voitaisiin armeijaan meneville maksettava korvaus mitoittaa sen suuruiseksi, että heitä löytyisi vuosittain maanpuolustuksellisesti riittävä määrä.

Kertausharjoituksessa voi harjoitella armeijassa opittavia, mutta sen jälkeisessä elämässä vähemmän tärkeitä taitoja, kuten asentoa, lepoa, jonottamista, palelemista, tahdissa marssimista, paitapinkan järjestämistä sekä ns. nakkisuojan rakentamista. Mikäli asevelvollisuus olisi vapaaehtoinen, syntyisi puolustusvoimille insentiivi pitää asevelvollisten koulutus mielekkäänä, jotta se saisi tarvittavan määrän asevelvollisia houkuteltua palvelukseen.

Tervetuloa mukaan!

Kaikki on oikeassa elämässä tarpeellisia...Jos pidät hameväestä, niin nakkisuojasta se alkaa avoliitosta lähtien ja kannattaa muistaa, että joskus joutuu marssimaan akkain tahtiin ja viimeistään kun kaaos on fantastinen kotioloisa, on paitapinkatkin ite pinkattava...Vääpelillä voi olla kotona toinen (nais)vääpeli.....Akattomana ja munattomana Roopelle mahdotonta ymmärtää.......

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8660
  • You're a slave to money then you die
Roopelle kysymys:
Miten Suomen puolustus pitäisi hoitaa? Pakollinen asepalvelus on vastoin liberaalia ajattelua, mutta itse ainakin näen ammattiarmeijassa ongelman demokratialle, sillä oman ajatteluni mukaan maksettu armeija tekee mitä maksaja tahtoo ja siinä on pieni ongelma.

Jos palveluksesta maksaminen on ongelma, niin tällä logiikalla pitäisi poistaa varusmiehiltä myös päivärahat ja asumistuet. Tätä tuskin kannatat?

Aloitusviestissä ehdotetaan armeijan muuttamista vapaaehtoiseksi, ja päivärahan nostamista sille tasolle että palvelukseen astuu maanpuolustuksellisesti riittävä määrä. Jos tarpeeksi moni astuu palvelukseen nykyisellä päivärahalla, ei päivärahaa tarvitse edes nostaa.
Ei, maksaminen ei ole ongelma. Se on ongelma että rakenteeltaan ja toiminnaltaan varusmies/reserviläisarmeija on erilainen kuin puhdas pieni ammattiarmeija joka on jatkuvassa toimintavalmiudessa. Se että reserviläisarmeija saadaan kasaan vaattii yleisen hyväksynnän toisin kuin ammattiarmeija joka toimii puhtaasti komentoketjun mukaan. Ammattiarmeijaa voi käyttää omia kansalaisia vastaan, toisin kuin laajaan reserviin tai varusmiehiin perustuvaa armeijaa.

Mikäli asevelvollisuus olisi vapaaehtoinen, syntyisi puolustusvoimille insentiivi pitää asevelvollisten koulutus mielekkäänä, jotta se saisi tarvittavan määrän asevelvollisia houkuteltua palvelukseen.
Aloin miettimään kylmiksen ja adamin aikaisempia viestejä ja jäin miettimään tuota intin motivaattoria. Ehkä sen ei tarvitse olla raha tai hauska palvelus, vaan se että meillä on yhteiskunta jota vain tahdotaan puolustaa. Sitähän se maanpuolustushenki on, täytyy vain pitää maa puolustamisen arvoisena.

Intissä yksi skappari sanoi kerran että Suomen paras puolustus on noin 30-vuotias perheellinen mies, ei hän ihan väärässä ollut. Siinä on motivaatio kohdallaan...

Nothing is Something Worth Doing

emo-heikki

  • Vieras

Aloin miettimään kylmiksen ja adamin aikaisempia viestejä ja jäin miettimään tuota intin motivaattoria. Ehkä sen ei tarvitse olla raha tai hauska palvelus, vaan se että meillä on yhteiskunta jota vain tahdotaan puolustaa. Sitähän se maanpuolustushenki on, täytyy vain pitää maa puolustamisen arvoisena.

Intissä yksi skappari sanoi kerran että Suomen paras puolustus on noin 30-vuotias perheellinen mies, ei hän ihan väärässä ollut. Siinä on motivaatio kohdallaan...

Näin se on kaikessa yksinkertaisuudessaan, ei asevelvollisuudelle muita merkityksiä edes tarvita  ::)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12558
  • Virolaista kiitos!


Kertausharjoituksessa voi harjoitella armeijassa opittavia, mutta sen jälkeisessä elämässä vähemmän tärkeitä taitoja, kuten asentoa, lepoa, jonottamista, palelemista, tahdissa marssimista, paitapinkan järjestämistä sekä ns. nakkisuojan rakentamista. Mikäli asevelvollisuus olisi vapaaehtoinen, syntyisi puolustusvoimille insentiivi pitää asevelvollisten koulutus mielekkäänä, jotta se saisi tarvittavan määrän asevelvollisia houkuteltua palvelukseen.

Tervetuloa mukaan!

***** Päinvastoin, juuri noita taitoja nämä nykyiset velliperseet juuri tarvitsevat. Kaima ei ilmeisestikään käsitä mitä näillä typeriltä tuntuvilla sulkeisharjoituksilla haetaan. Niillä opetetaan joukkoa toimimaan yhtäaikaisesti ja kurinalaisesti.
Sotilasdoktriinit ja sodankäyntimenelmät muuttuvat, mutta vanha totuus: Hiki säästää verta, pitää kyllä edelleen kutinsa.
Kyllä mäkin nuo sulkeisharjoitukset ymmärrän mutta paitapinkan tekeminen on jotain täysin käsittämätöntä, se ei palvele millään tasoa tavaroiden järjestyksessä pitoa saatikka helppoa ja nopeaa pakkaamista.
Siinähän vaan rakennetaan hieno kulissi joka näyttää kaapin oven avatessa hyvältä. Ihan sama miten sen etummaisen paidan myttää kunhan sen mytyn saa näyttämään etureunasta siistiltä, takana voi olla sitten kaikki paidat ja kalsarit sekaisin kasassa kunhan ne saa sinne mahtumaan..
[/quote]

bouli ei ymmärrä ko kaapin etunäkymän syvällisempää tarkoitusta.

Liittyy elämän hallintaan....

Elikkä kulissien on näytettävä hyvältä vaikka silkkaa paskaa olis takana piilossa.

 :D

Mutta itte pinkkakoulun käyneenä muistan kyllä että helpointa oli tehdä asia kunnolla
alusta loppuun.

Hälytysrepun täyttö esim. tyynyllä saattoi joskus kostautua pahemman kerran.

 ;D
[/quote]
Joo ja siihen vesipulloon kannatti oikeasti vaihtaa joskus nesteet. Joku mulkku keksi vaatia repun tarkastuksen yhteydessä, että pullosta pitää ottaa pitkä huikka :D ;D

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
Ei se noin ole. Roope jengeineen luulee laiskuutta ja mukavuudenhalua yhdistettynä ahneuteen liberalismiksi.

Eivät luule. Liberalismin mukaan ihmiset saavat olla vapaasti laiskoja tai ahkeria, mukavuudenhaluisia tai -haluttomia ja ahneita tai epäitsekkäitä, kunhan eivät tuota haittaa kanssaeläjilleen.

En tiedä johtuuko tämä kovin negatiivinen suhtautumisesi Edistyspuolueeseen siitä että otamme mielestäsi liian rohkeasti ja väärillä forumeilla kantaa eri epäkohtiin (mm. maataloustukiin agronet-palstalla). Itse kuitenkin katson että puolueen tulee kertoa ja perustella poliittiset tavoitteensa avoimesti niille eturyhmille, joita kyseinen asia koskettaa, vaikka vastaanotto olisikin negatiivinen.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12558
  • Virolaista kiitos!
Maanpuolustus on joutunut samaan kategoriaan kirkkoon kuulumisen, työnteon ja muiden sellaisten asioiden kanssa joita ennen pidettiin itsestään selvyytenä. Nykyään pitää kaikki perustella ja muuttaa vähintäänkin itselle mielekkääksi.

Siis pitääkö kaikkien mielestäsi kuulua samaan kirkkoon? Jos pitää, niin kertoisitko että mikä tämä kaikille oikea kirkkokunta oikein on?

Ihmisillä ei ole enää taitoa käsitellä epämukavia asioita, kaikki pitää olla hyvin omalla mukavuusalueella. Jos näin ei ole, niin tarvittaessa pitää voida muuttaa vaikka koko systeemi itselle mielekkääksi. Jostain tällaisesta tässäkin on kysymys.

Tästä ollaan samaa mieltä. Itse ainakin pyrin muuttamaan paremmaksi sellaista systeemiä joka tuottaa ihmisille epämukavuutta.

Haluan uskoa, että ihmisellä on jotakin velvoitteita yhteisöä kohtaan siitä riippumatta kokeeko hän ne mielekkääksi. Esimerkiksi armejasta on aika hankalaa tehdä mielekästä, koska asia jota varten harjoitellaan ei voi koskaan olla mielekäs. Kysymyksessä on kuitenkin sota ja ihmisten tappaminen.

Isänmaan puolustaminen on monen mielestä mielekästä. Paitapinkan taittelu taas ei ole ainakaan omasta mielestäni kovin mielekästä.

Minun mielestäni armejan keskeisimmät tavoitteet yksilön kehittämistä varten ovat jokseenkin seuraavat. Yritetään kasvattaa vastoinkäymisten sietokykyä, sietää epämukavuutta, muokata ihmisen menttaliteetti toimimaan koneiston osana, joka toteuttaa annetut käskyt niitä kyseenalaistamatta.

Onko tämmöinen koneiston osa -mentaliteetti hyödyllinen taito työelämässä? Väittäisin että asiantuntija-ammateissa siitä on pikemminkin haittaa.

Nämä ovat sellaisia asioita, että ei niitä voi opettaa parissa viikossa ja ottaa nimi kuittiin, että joo, joo, kyllä mää tän sitten tosipaikan tullen osaan. Ihmisen muokkaaminen vaatii aikaa ja siksi varusmiesajalla pitää olla jonkinlainen pituus. Ihmistä pitää kuormittaa henkisesti vastenmielisillä asioilla pitkään, jotta hän oppii sietämään ikävien asioiden tekemistä.

Mitäs jos kaikki eivät saa tästä pitkäaikaisesta vastenmielisestä kuormittamisesta hyötyä? Eikö ole parempi että ne jotka tämän itsensäkiduttamisen näkevät hyödyllisenä, voivat kiduttaa itseään haluamansa määrän, kun taas tälläistä toimintaa hölmönä pitävät voivat jättää sen väliin.
Minun mielestäni olen vastannut lähes kaikkiin esittämiisi kysymyksiin lainaamassasi viestissä. Loppuihin löytyy hyvät täydennykset emolta ja Adamilta. Viimeksi mainitulla aika hyvä käsitys asiantuntijatehtävän roolista.

emo-heikki

  • Vieras
Ei se noin ole. Roope jengeineen luulee laiskuutta ja mukavuudenhalua yhdistettynä ahneuteen liberalismiksi.

Eivät luule. Liberalismin mukaan ihmiset saavat olla vapaasti laiskoja tai ahkeria, mukavuudenhaluisia tai -haluttomia ja ahneita tai epäitsekkäitä, kunhan eivät tuota haittaa kanssaeläjilleen.

En tiedä johtuuko tämä kovin negatiivinen suhtautumisesi Edistyspuolueeseen siitä että otamme mielestäsi liian rohkeasti ja väärillä forumeilla kantaa eri epäkohtiin (mm. maataloustukiin agronet-palstalla). Itse kuitenkin katson että puolueen tulee kertoa ja perustella poliittiset tavoitteensa avoimesti niille eturyhmille, joita kyseinen asia koskettaa, vaikka vastaanotto olisikin negatiivinen.

Olet käsittäny koko homman täysin väärin, noi mainitsemasi asiat ei ole epäkohtia, ainoa epäkohta olet sinä itse  :o
Liberaali aate ei ole hengissä, jos joku toinen taho ei takaa tätä järjestelmää mikä meillä on, liperaaleista siihen ei ole  ::)

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Siis minkä ikäinen on 50 vuotias nainen riihimäeltä on, kun suomikonepistoolia vielä käyttänyt, vai jossain kumipäitten joukoissa olet palvellut...

  Mieti sitä loppupäivä.  ;D
RK 62 siinä se rynnäkkökiväärin käyttöönottovuosi...kumipäille ei varmaan ensimmäisistä eristä riittänyt eläkeukko olet  8)
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

Tuuli

  • Vieras
Armeija antaa ryhtiä miehiin. Siellä tehdään muutakin, kuin lösötetään tietokoneen ääressä ja nörttäillään.  Pojat oppii sosiaalisuutta ja kurinalaisuutta armeijassa. Kaikkien nuorten miesten tulis ehdottomasti suorittaa varusmiespalvelus.

emo-heikki

  • Vieras
Armeija antaa ryhtiä miehiin. Siellä tehdään muutakin, kuin lösötetään tietokoneen ääressä ja nörttäillään.  Pojat oppii sosiaalisuutta ja kurinalaisuutta armeijassa. Kaikkien nuorten miesten tulis ehdottomasti suorittaa varusmiespalvelus.

Kyllä tästä tulee nyt monta   ++++++  ;D

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Armeija antaa ryhtiä miehiin. Siellä tehdään muutakin, kuin lösötetään tietokoneen ääressä ja nörttäillään.  Pojat oppii sosiaalisuutta ja kurinalaisuutta armeijassa. Kaikkien nuorten miesten tulis ehdottomasti suorittaa varusmiespalvelus.

ja kaikkien nuorten naisten tulisi käydä lottakurssi siellä opetettaisiin ensiapua hyviä tapoja ja kotitaloustaitoja ;)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?