Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Asevelvollisuuskriittinen kertausharjoitus Helsingissä 6.12.2012  (Luettu 15538 kertaa)

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Siis minkä ikäinen on 50 vuotias nainen riihimäeltä on, kun suomikonepistoolia vielä käyttänyt, vai jossain kumipäitten joukoissa olet palvellut...
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Siviilielämää ajatellen intti oli turha paikka. Olen senkin useasti maininnut, että jos siellä on pakko osa elämästään mädäntyä, niin miksei siellä anneta vaikka laajaa ensiapukoulutusta tai muita taitoja joista intin jälkeen olisi hyötyä yhteiskunnassa.

Teoreettisesti symppaan Roopea, en koe oikeudenmukaisena että miehet joutuvat sukupuolensa vuoksi suorittamaan pakollisen yhteiskunnallisen palveluksen ja naiset eivät, sama koskee muita vapautettuja vähemmistöjä.

Koko pakollinen asepalvelus menee vähän samaan kategoriaan, mutta toisaalta en myöskään lämpene ammattiarmeijallekaan, niin miten tää homma pitäisi hoitaa?

Roopelle kysymys:
Miten Suomen puolustus pitäisi hoitaa? Pakollinen asepalvelus on vastoin liberaalia ajattelua, mutta itse ainakin näen ammattiarmeijassa ongelman demokratialle, sillä oman ajatteluni mukaan maksettu armeija tekee mitä maksaja tahtoo ja siinä on pieni ongelma.
Nothing is Something Worth Doing

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12253
  • Virolaista kiitos!
Voisikohan armejan viedä pörssiin? Kaikki muu on jo täältä koko lailla realisoitu. Joku voisi maksaa hyvätkin hillot meidän puolustusvoimista.

Jätkä

  • Vieras
Tai ulkoistetaan. Sehän on kokkareitten päivän sana. Ostetaan Ryssiltä koko palvelu, sillä heillähän on noita varuskuntia riittävästi lähellä, joten edullisesti he varmaan palvelun tarjoaisi.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12253
  • Virolaista kiitos!
Maanpuolustus on joutunut samaan kategoriaan kirkkoon kuulumisen, työnteon ja muiden sellaisten asioiden kanssa joita ennen pidettiin itsestään selvyytenä. Nykyään pitää kaikki perustella ja muuttaa vähintäänkin itselle mielekkääksi. Ihmisillä ei ole enää taitoa käsitellä epämukavia asioita, kaikki pitää olla hyvin omalla mukavuusalueella. Jos näin ei ole, niin tarvittaessa pitää voida muuttaa vaikka koko systeemi itselle mielekkääksi. Jostain tällaisesta tässäkin on kysymys.

Haluan uskoa, että ihmisellä on jotakin velvoitteita yhteisöä kohtaan siitä riippumatta kokeeko hän ne mielekkääksi. Esimerkiksi armejasta on aika hankalaa tehdä mielekästä, koska asia jota varten harjoitellaan ei voi koskaan olla mielekäs. Kysymyksessä on kuitenkin sota ja ihmisten tappaminen. Minun mielestäni armejan keskeisimmät tavoitteet yksilön kehittämistä varten ovat jokseenkin seuraavat. Yritetään kasvattaa vastoinkäymisten sietokykyä, sietää epämukavuutta, muokata ihmisen menttaliteetti toimimaan koneiston osana, joka toteuttaa annetut käskyt niitä kyseenalaistamatta. Nämä ovat sellaisia asioita, että ei niitä voi opettaa parissa viikossa ja ottaa nimi kuittiin, että joo, joo, kyllä mää tän sitten tosipaikan tullen osaan. Ihmisen muokkaaminen vaatii aikaa ja siksi varusmiesajalla pitää olla jonkinlainen pituus. Ihmistä pitää kuormittaa henkisesti vastenmielisillä asioilla pitkään, jotta hän oppii sietämään ikävien asioiden tekemistä.

Mielestäni yleinen asevelvollisuus on toiminut kohtuullisesti. Jos ei tätä systeemiä ole, niin ainoa toimiva vaihtoehto on Nato-jäsenyys. Nato on omien puolustusvoimien lisäksi ainoa valmis, toimiva sotilasjärjestö joka pystyy tosipaikan tullen tekemään jotain.

Maanpuolustustyötä vaikeuttaa se, että meillä ei ole pitkään aikaan ollut mitään konfliktia eikä tarvetta puolustusvoimille. Senpä takia sen merkitys ja maanpuolustustyön tärkeyden arvostaminen on laskenut. Historian valossa tuntuu erikoiselta ja vaikealta uskoa, etteikö vielä joskus tulevaisuudessa puolustuvoimille olisi jotain käyttöä. Ehkä maanpuolustuksen järjestäminen olisi ollut helpompaa jos meillä olisi säilynyt Suojeluskunnan tapainen sotilaallinen, vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä. Silloin meillä olisi voinut olla kulttuuri, jossa maanpuolustus on osa paikallisen tason toimintaa. Tuttu ja tärkeä asia. Nyt armeja on vieras käsite monelle ja sitä kautta se on alkanut herättää kaikenlaisia intohimoja.

JoHaRa

  • Vieras
Kaikille armeijankäyneille rynkky, panoslaatikko ja 50 kiloa räjähteitä kotiin. Ja sitten 20 litraa viinaa.. Nämä laitettaisiin lukittuun laatikkoon, joka aukeaisi kriisin puhjettua jollakin salaperäisellä ohjauksella. Tai sillä että tuo salaperäinen ohjaus loppuisi  ::)

Ei tänne tulisi kukaan jos vastassa olisi 1,5 miljoonaa känniläistä rynkky kourassa. Metsästysporukan jahtipäällikkö kylän joukko-osaston johtajaksi, tuho olisi varmaa  ;D Sota loppuisi viikossa, eli kun viinat olisivat juodut.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12253
  • Virolaista kiitos!
Mites kertausharjoitukset? Olisiko kevennetty annos paikallaan? Vesipyssy ja 2 litraa viinaa.

JoHaRa

  • Vieras
Mites kertausharjoitukset? Olisiko kevennetty annos paikallaan? Vesipyssy ja 2 litraa viinaa.

Joo. Sissiosasto 4 promillen humalassa osaisi maastoutua hyvin ja olisi myös hiljaa paikoillaan. Ainoat äänet olisivat pientä yökkäilyä, kiroilua ja hampaiden kalinaa. Ehkä joku vangiksi saatu vihulainen voisi vaikertaa/uikuttaa kovemmalla äänellä  ?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Maanpuolustus on joutunut samaan kategoriaan kirkkoon kuulumisen, työnteon ja muiden sellaisten asioiden kanssa joita ennen pidettiin itsestään selvyytenä. Nykyään pitää kaikki perustella ja muuttaa vähintäänkin itselle mielekkääksi. Ihmisillä ei ole enää taitoa käsitellä epämukavia asioita, kaikki pitää olla hyvin omalla mukavuusalueella. Jos näin ei ole, niin tarvittaessa pitää voida muuttaa vaikka koko systeemi itselle mielekkääksi. Jostain tällaisesta tässäkin on kysymys.

Haluan uskoa, että ihmisellä on jotakin velvoitteita yhteisöä kohtaan siitä riippumatta kokeeko hän ne mielekkääksi. Esimerkiksi armejasta on aika hankalaa tehdä mielekästä, koska asia jota varten harjoitellaan ei voi koskaan olla mielekäs. Kysymyksessä on kuitenkin sota ja ihmisten tappaminen. Minun mielestäni armejan keskeisimmät tavoitteet yksilön kehittämistä varten ovat jokseenkin seuraavat. Yritetään kasvattaa vastoinkäymisten sietokykyä, sietää epämukavuutta, muokata ihmisen menttaliteetti toimimaan koneiston osana, joka toteuttaa annetut käskyt niitä kyseenalaistamatta. Nämä ovat sellaisia asioita, että ei niitä voi opettaa parissa viikossa ja ottaa nimi kuittiin, että joo, joo, kyllä mää tän sitten tosipaikan tullen osaan. Ihmisen muokkaaminen vaatii aikaa ja siksi varusmiesajalla pitää olla jonkinlainen pituus. Ihmistä pitää kuormittaa henkisesti vastenmielisillä asioilla pitkään, jotta hän oppii sietämään ikävien asioiden tekemistä.

Mielestäni yleinen asevelvollisuus on toiminut kohtuullisesti. Jos ei tätä systeemiä ole, niin ainoa toimiva vaihtoehto on Nato-jäsenyys. Nato on omien puolustusvoimien lisäksi ainoa valmis, toimiva sotilasjärjestö joka pystyy tosipaikan tullen tekemään jotain.

Maanpuolustustyötä vaikeuttaa se, että meillä ei ole pitkään aikaan ollut mitään konfliktia eikä tarvetta puolustusvoimille. Senpä takia sen merkitys ja maanpuolustustyön tärkeyden arvostaminen on laskenut. Historian valossa tuntuu erikoiselta ja vaikealta uskoa, etteikö vielä joskus tulevaisuudessa puolustuvoimille olisi jotain käyttöä. Ehkä maanpuolustuksen järjestäminen olisi ollut helpompaa jos meillä olisi säilynyt Suojeluskunnan tapainen sotilaallinen, vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä. Silloin meillä olisi voinut olla kulttuuri, jossa maanpuolustus on osa paikallisen tason toimintaa. Tuttu ja tärkeä asia. Nyt armeja on vieras käsite monelle ja sitä kautta se on alkanut herättää kaikenlaisia intohimoja.
Kylmikseltä asiaa. Lihavoituun kohtaan sellainen kommentti, että klassiseen liberalismiin liittyy vastuuntunto ja deontologia, velvollisuusoppi. Suurien yksilönvapauksien vastapainoksi suuri vastuu. Tämänpäivän liberaaleilta hiekkalaatikkopojilta se mieluusti unohtuu kokonaan. Uusliberalismiksi kutsuttu ilmiö on sitä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Ala-Pertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10735
Kaikille armeijankäyneille rynkky, panoslaatikko ja 50 kiloa räjähteitä kotiin. Ja sitten 20 litraa viinaa.. Nämä laitettaisiin lukittuun laatikkoon, joka aukeaisi kriisin puhjettua jollakin salaperäisellä ohjauksella. Tai sillä että tuo salaperäinen ohjaus loppuisi  ::)

Ei tänne tulisi kukaan jos vastassa olisi 1,5 miljoonaa känniläistä rynkky kourassa. Metsästysporukan jahtipäällikkö kylän joukko-osaston johtajaksi, tuho olisi varmaa  ;D Sota loppuisi viikossa, eli kun viinat olisivat juodut.



No säähä ny heepo oot. Niinkkö sää perkele luulet, jotta mää kossukanisterin voimalla lähen kiviä kasaan sun polokujen varsille.
*****. Mun muija makaa mökillä kuusamossa ja mä en helevettivie  lähe sen vierestä minkään väljähtäneen viljatisleen houkuttamana.

Tiätty jos se rommia on, ni soita. Yöllä tahi päivällä. ;)
Hirveetä, jos on puoletkaan totta...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
No säähä ny heepo oot. Niinkkö sää perkele luulet, jotta mää kossukanisterin voimalla lähen kiviä kasaan sun polokujen varsille.
*****. Mun muija makaa mökillä kuusamossa ja mä en helevettivie  lähe sen vierestä minkään väljähtäneen viljatisleen houkuttamana.

Tiätty jos se rommia on, ni soita
. Yöllä tahi päivällä. ;)
+1 ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

JoHaRa

  • Vieras
Kaikille armeijankäyneille rynkky, panoslaatikko ja 50 kiloa räjähteitä kotiin. Ja sitten 20 litraa viinaa.. Nämä laitettaisiin lukittuun laatikkoon, joka aukeaisi kriisin puhjettua jollakin salaperäisellä ohjauksella. Tai sillä että tuo salaperäinen ohjaus loppuisi  ::)

Ei tänne tulisi kukaan jos vastassa olisi 1,5 miljoonaa känniläistä rynkky kourassa. Metsästysporukan jahtipäällikkö kylän joukko-osaston johtajaksi, tuho olisi varmaa  ;D Sota loppuisi viikossa, eli kun viinat olisivat juodut.



No säähä ny heepo oot. Niinkkö sää perkele luulet, jotta mää kossukanisterin voimalla lähen kiviä kasaan sun polokujen varsille.
*****. Mun muija makaa mökillä kuusamossa ja mä en helevettivie  lähe sen vierestä minkään väljähtäneen viljatisleen houkuttamana.

Tiätty jos se rommia on, ni soita. Yöllä tahi päivällä. ;)

Kai sä tiedät, että rommissa, erityisesti Bacardissa on eniten epäpuhtauksia kaikista tisleistä  :o  ;D Ja rommin omavaraisuusaste on liian matala... Jos sota jatkuisi yli viikon, niin meidän pitäisi kuitenkin opetella juomaan jotain korviketta kuten kossua  :(

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5920
Kaikille armeijankäyneille rynkky, panoslaatikko ja 50 kiloa räjähteitä kotiin. Ja sitten 20 litraa viinaa.. Nämä laitettaisiin lukittuun laatikkoon, joka aukeaisi kriisin puhjettua jollakin salaperäisellä ohjauksella. Tai sillä että tuo salaperäinen ohjaus loppuisi  ::)

Ei tänne tulisi kukaan jos vastassa olisi 1,5 miljoonaa känniläistä rynkky kourassa. Metsästysporukan jahtipäällikkö kylän joukko-osaston johtajaksi, tuho olisi varmaa  ;D Sota loppuisi viikossa, eli kun viinat olisivat juodut.



No säähä ny heepo oot. Niinkkö sää perkele luulet, jotta mää kossukanisterin voimalla lähen kiviä kasaan sun polokujen varsille.
*****. Mun muija makaa mökillä kuusamossa ja mä en helevettivie  lähe sen vierestä minkään väljähtäneen viljatisleen houkuttamana.

Tiätty jos se rommia on, ni soita. Yöllä tahi päivällä. ;)

Kai sä tiedät, että rommissa, erityisesti Bacardissa on eniten epäpuhtauksia kaikista tisleistä  :o  ;D Ja rommin omavaraisuusaste on liian matala... Jos sota jatkuisi yli viikon, niin meidän pitäisi kuitenkin opetella juomaan jotain korviketta kuten kossua  :(
Kai sitä jonkinlaista korvike rommia saisi juurikas melassista tehtyä?  ???

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335


Kertausharjoituksessa voi harjoitella armeijassa opittavia, mutta sen jälkeisessä elämässä vähemmän tärkeitä taitoja, kuten asentoa, lepoa, jonottamista, palelemista, tahdissa marssimista, paitapinkan järjestämistä sekä ns. nakkisuojan rakentamista. Mikäli asevelvollisuus olisi vapaaehtoinen, syntyisi puolustusvoimille insentiivi pitää asevelvollisten koulutus mielekkäänä, jotta se saisi tarvittavan määrän asevelvollisia houkuteltua palvelukseen.

Tervetuloa mukaan![/quote]
[/quote]

***** Päinvastoin, juuri noita taitoja nämä nykyiset velliperseet juuri tarvitsevat. Kaima ei ilmeisestikään käsitä mitä näillä typeriltä tuntuvilla sulkeisharjoituksilla haetaan. Niillä opetetaan joukkoa toimimaan yhtäaikaisesti ja kurinalaisesti.
Sotilasdoktriinit ja sodankäyntimenelmät muuttuvat, mutta vanha totuus: Hiki säästää verta, pitää kyllä edelleen kutinsa.
In vino veritas

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5920


Kertausharjoituksessa voi harjoitella armeijassa opittavia, mutta sen jälkeisessä elämässä vähemmän tärkeitä taitoja, kuten asentoa, lepoa, jonottamista, palelemista, tahdissa marssimista, paitapinkan järjestämistä sekä ns. nakkisuojan rakentamista. Mikäli asevelvollisuus olisi vapaaehtoinen, syntyisi puolustusvoimille insentiivi pitää asevelvollisten koulutus mielekkäänä, jotta se saisi tarvittavan määrän asevelvollisia houkuteltua palvelukseen.

Tervetuloa mukaan!
[/quote]

***** Päinvastoin, juuri noita taitoja nämä nykyiset velliperseet juuri tarvitsevat. Kaima ei ilmeisestikään käsitä mitä näillä typeriltä tuntuvilla sulkeisharjoituksilla haetaan. Niillä opetetaan joukkoa toimimaan yhtäaikaisesti ja kurinalaisesti.
Sotilasdoktriinit ja sodankäyntimenelmät muuttuvat, mutta vanha totuus: Hiki säästää verta, pitää kyllä edelleen kutinsa.
[/quote]Kyllä mäkin nuo sulkeisharjoitukset ymmärrän mutta paitapinkan tekeminen on jotain täysin käsittämätöntä, se ei palvele millään tasoa tavaroiden järjestyksessä pitoa saatikka helppoa ja nopeaa pakkaamista.
Siinähän vaan rakennetaan hieno kulissi joka näyttää kaapin oven avatessa hyvältä. Ihan sama miten sen etummaisen paidan myttää kunhan sen mytyn saa näyttämään etureunasta siistiltä, takana voi olla sitten kaikki paidat ja kalsarit sekaisin kasassa kunhan ne saa sinne mahtumaan..