• Tavallinen aihe

Aihe Turvemaiden raivauskielto  (Luettu 79181 kertaa)

kaenuunkeisari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 517
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Nyt tarttis aktiivisten raivaajien yhdistää voimansa, ja jonkinlainen kapina panna pystyyn. Ei eu:ta kiinnosta pätkääkään pienen suomen vähät Nevat, ihan suomen surkeasta hallinnosta ja virkamieskoneistosta
Lähtöisin tämäkin kurjuus. Itse saa kyllä lähteä pankkiin neuvottelemaan lyhennysvapaita että saa tehtyä tuon peltoprojektin vuodessa loppuun, muuten olisi pikkuhiljaa kuokittu muitten hommien ohessa.
Jo ennestään tiukassa olevaa rahatilannetta laajentaneilla halutaan saada entistä kurjemmaksi kun pellon- ja vuokrien hinnat nousee ennestään tämän seurauksena. Itse olen sitä mieltä ettei aivan kaikkea
Sontaa pitäisi näin kiltisti niellä vastaanpanematta.

Olen ihan samaa mieltä. Mutta mistä aloitetaan? Nettiadressit on aika köykäsiä ja turhia ja tehokkaimmat ideat laki kieltää. Olisko porukkaa lähdössä vaikuttavaa määrää pieneen delegaatioon eduskuntaan? Hommasta uskoisin saavan mediajulkisuuttakin jonnii verran. Ettei tarttis sitten jälkeenpäin miettiä että kun ei ees yritetty.

Minä olen mukana heti, ja saan kyllä heti porukkaa lisää tuon asian tiimoilta.

Het mit messis mukana... Mie voesin vaikka aloittaa hiukka MTK Pohjos-Suomen puheenjohtajaa hiillostaa  asian tiimoilta kun samassa kunnas maataviljelee

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Voisiko edunvalvonnan väliin pohtia itse asiaa?

Turvemailta pitäisi ensin nostaa ylimääräinen turve pois ennen viljelyyn ottoa. Itselläkin on yksi suopelto ja vähän on vyörytetty sitä suon laitaakin raivaillen. Kun nyt olen viime ja tänä vuonna ollut keväin/syksyin kiinni siellä rahkanurkassa, en oikein osaa arvostaa paksua turvepatjaa. Vanhempi osa peltoa on kuivina vuosina mukava satovakuutus ja kevyt viljellä.

Tässä vähän tietoa viljelyn ilmastovaikutuksesta:

http://www.smts.fi/MTP%20julkaisu%202002/esit/29lohila.pdf

Eli kansankielelle käännettynä päästö vastaisi henkilöautoilua:
7500 kg/ha/a
--------------- = 50000 km
150 g/km

Tuo hiili pitäisi poltella yhdistetyssä sähkön- ja lämmöntuotannossa yli 90%:n hyötysuhteella ja kuivikkeena ym.

Kannattaa lukea tämä läpi, koska siihen saattaa esitys osittain perustua:

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=131621&lan=fi
Niin, sillä ojituksella on tosiaan vaikutuksia vesistöihin. Kannattaisi turve-Suomen karjaparonien varautua kompromissiin, jossa raiviot sallittaisiin nimenomaan nurmipeitteisinä.

Hiilidioksidipäästön ilmastovaikutus ei ole aivan suoraviivainen juttu, sillä luonnontilaisesta=ojittamaton=märkä=hapeton suosta pääsee ilmaan metaania, joka on tomerampi ilmastovaikutukseltaan:

http://ilmastotieto.wordpress.com/2011/11/18/4274/

Tästä johtopäätöksenä on että suon ojitus puuntuotantoon on ilmastoystävällinen teko. Vaan ei vesistöystävällinen. Luonnontilainen suo on myös hyvä sitomaan runsaita sateita, myös Kauhajoella.

Sitä minä edelleen ihmettelen, mitä siellä on puuhattu aiemmat vuosisadat, kun nyt vasta raivataan?

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4879
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Voisiko edunvalvonnan väliin pohtia itse asiaa?
...
Sitä minä edelleen ihmettelen, mitä siellä on puuhattu aiemmat vuosisadat, kun nyt vasta raivataan?
CC:ltä hyvä kooste. En nyt sano itse asiasta mitään, mutta jos on lähdössä muutosta kaavailuihin hakemaan, on noihin perehdyttävä kunnolla. "Millekään aatteelle viisaat vastustajat eivät ole suuri ongelma, mutta tyhmät kannattajat ovat".

Tuohon lopun kysymykseen voisi todeta, että aiemmat vuosisadat on odoteltu pyöriväalustaisia telakaivinkoneita.

Omassa kotikunnassani "kivimaan pellot" kävivät riittämättömiksi kasvavan väestön tarpeisiin 1800-luvun lopulla, jolloin piti lähteä soita ojittamaan. Kun katsoo, millaisia kanavia sinne on lapiopelissä kaivettu, niin hattua täytyy mielessään nostaa. Syntyneet pellot olivat rehuntuotantoon oivallisia, vanha merenpohja on erittäin ohutturpeista kuitenkin, eli suurin osa noista "suo"pelloista on nykyään runsasmultaisia hieta-hiesumaita. Joiden ojituksen kunnostukseen (ja sen ei-raivanneen naapurin metsäpohjan raivaamiseen) ei nykykoneilla paljoa enää aikaa mene.

Petri

nänninnyplääjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2955
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Voisiko edunvalvonnan väliin pohtia itse asiaa?

Turvemailta pitäisi ensin nostaa ylimääräinen turve pois ennen viljelyyn ottoa. Itselläkin on yksi suopelto ja vähän on vyörytetty sitä suon laitaakin raivaillen. Kun nyt olen viime ja tänä vuonna ollut keväin/syksyin kiinni siellä rahkanurkassa, en oikein osaa arvostaa paksua turvepatjaa. Vanhempi osa peltoa on kuivina vuosina mukava satovakuutus ja kevyt viljellä.

Tässä vähän tietoa viljelyn ilmastovaikutuksesta:

http://www.smts.fi/MTP%20julkaisu%202002/esit/29lohila.pdf

Eli kansankielelle käännettynä päästö vastaisi henkilöautoilua:
7500 kg/ha/a
--------------- = 50000 km
150 g/km

Tuo hiili pitäisi poltella yhdistetyssä sähkön- ja lämmöntuotannossa yli 90%:n hyötysuhteella ja kuivikkeena ym.

Kannattaa lukea tämä läpi, koska siihen saattaa esitys osittain perustua:

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=131621&lan=fi
Niin, sillä ojituksella on tosiaan vaikutuksia vesistöihin. Kannattaisi turve-Suomen karjaparonien varautua kompromissiin, jossa raiviot sallittaisiin nimenomaan nurmipeitteisinä.

Hiilidioksidipäästön ilmastovaikutus ei ole aivan suoraviivainen juttu, sillä luonnontilaisesta=ojittamaton=märkä=hapeton suosta pääsee ilmaan metaania, joka on tomerampi ilmastovaikutukseltaan:

http://ilmastotieto.wordpress.com/2011/11/18/4274/

Tästä johtopäätöksenä on että suon ojitus puuntuotantoon on ilmastoystävällinen teko. Vaan ei vesistöystävällinen. Luonnontilainen suo on myös hyvä sitomaan runsaita sateita, myös Kauhajoella.

Sitä minä edelleen ihmettelen, mitä siellä on puuhattu aiemmat vuosisadat, kun nyt vasta raivataan?

ooteltu ilmaston lämpiämistä?? ;D
Schnaps im Kopf, du holde Braut
Steck Bratwurst in dein Sauerkraut

realisti

  • Vieras
Vs: Turvemaiden raivauskielto
No sen verran edelliseen, siltä osin mitä täällä on puuhailtu menneinä vuosisatoina: ei varmaan juuri mitään. Suurin osa täällä maata asuvista on muuttanut tänne raivaamattomaan korpeen kahta puolta sotia, suurimmaksi osaksi eteläpohjanmaalta missä maasta on tullut pulaa.
Toinen mikä on aiheuttanut raivausta on tekniikan kehittäminen, ei ennen hetteiköstä tehty ihan helpolla viljeltävää. Nyt täällä on satoja hehtaareita peltoja jotka oli vuosisata sitten täysin veden alla.
Sanoisin kuitenkin suurimmaksi raivauksen aiheuttajaksi eu- maatalouspolitiikan, tukipolitiikka on tehty siten että se suosii näennäishömppä-viljelijöitä sensijaan että peltoa vapautuisi järkevällä hinnalla aktiivisille. Nyt täälläkin olisi peltoa riittävästi, mutta se on sijoittunut väärin. Se vähä mikä vaihtaa hallintaa on todella sikahintaista, suhteessa tuottokykyyn. Paljon kannattavampaa on asua raivioita tuettomina.

jupexx

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 714
Vs: Turvemaiden raivauskielto
No sen verran edelliseen, siltä osin mitä täällä on puuhailtu menneinä vuosisatoina: ei varmaan juuri mitään. Suurin osa täällä maata asuvista on muuttanut tänne raivaamattomaan korpeen kahta puolta sotia, suurimmaksi osaksi eteläpohjanmaalta missä maasta on tullut pulaa.
Toinen mikä on aiheuttanut raivausta on tekniikan kehittäminen, ei ennen hetteiköstä tehty ihan helpolla viljeltävää. Nyt täällä on satoja hehtaareita peltoja jotka oli vuosisata sitten täysin veden alla.
Sanoisin kuitenkin suurimmaksi raivauksen aiheuttajaksi eu- maatalouspolitiikan, tukipolitiikka on tehty siten että se suosii näennäishömppä-viljelijöitä sensijaan että peltoa vapautuisi järkevällä hinnalla aktiivisille. Nyt täälläkin olisi peltoa riittävästi, mutta se on sijoittunut väärin. Se vähä mikä vaihtaa hallintaa on todella sikahintaista, suhteessa tuottokykyyn. Paljon kannattavampaa on asua raivioita tuettomina.

Näin se juuri menee. Miksi ei voisi olla sellaista pykälää, että maataloustuet saa olla enintään puolet maatalouden liikevaihdosta? Se tiputtaisi välittömästi paperiviljelijät pois.

Voisiko edunvalvonnan väliin pohtia itse asiaa?

Turvemailta pitäisi ensin nostaa ylimääräinen turve pois ennen viljelyyn ottoa. Itselläkin on yksi suopelto ja vähän on vyörytetty sitä suon laitaakin raivaillen. Kun nyt olen viime ja tänä vuonna ollut keväin/syksyin kiinni siellä rahkanurkassa, en oikein osaa arvostaa paksua turvepatjaa. Vanhempi osa peltoa on kuivina vuosina mukava satovakuutus ja kevyt viljellä.

Tässä vähän tietoa viljelyn ilmastovaikutuksesta:

http://www.smts.fi/MTP%20julkaisu%202002/esit/29lohila.pdf

Eli kansankielelle käännettynä päästö vastaisi henkilöautoilua:
7500 kg/ha/a
--------------- = 50000 km
150 g/km

Tuo hiili pitäisi poltella yhdistetyssä sähkön- ja lämmöntuotannossa yli 90%:n hyötysuhteella ja kuivikkeena ym.

Kannattaa lukea tämä läpi, koska siihen saattaa esitys osittain perustua:

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=131621&lan=fi
Niin, sillä ojituksella on tosiaan vaikutuksia vesistöihin. Kannattaisi turve-Suomen karjaparonien varautua kompromissiin, jossa raiviot sallittaisiin nimenomaan nurmipeitteisinä.

Hiilidioksidipäästön ilmastovaikutus ei ole aivan suoraviivainen juttu, sillä luonnontilaisesta=ojittamaton=märkä=hapeton suosta pääsee ilmaan metaania, joka on tomerampi ilmastovaikutukseltaan:

http://ilmastotieto.wordpress.com/2011/11/18/4274/

Tästä johtopäätöksenä on että suon ojitus puuntuotantoon on ilmastoystävällinen teko. Vaan ei vesistöystävällinen. Luonnontilainen suo on myös hyvä sitomaan runsaita sateita, myös Kauhajoella.

Sitä minä edelleen ihmettelen, mitä siellä on puuhattu aiemmat vuosisadat, kun nyt vasta raivataan?

Joo no jos täällä kuorit turpeen pois niin alla on vastassa kivinen moreeni tai kallio.
Minä oon viime vuosisadalla kasvanu isoksi pojaksi  ;) En ehtiny tekemään kuin 7 ha. peltoa silloin. Ekat kymmenen vuotta riitti kasvuun vuokramaiden kasvu ja pellon ostaminen. Se tie on kaluttu loppuun.
Hyviä linkkejä... Täytyy nuihin perehtyä ajan kanssa. Helpompi kun tietää mitä ampua alas.

Lehtikirjoituksesta tullu yllättävän positiivista palautetta. Eli en ole mielipiteineni yksin :)
Lähemmä sitten vissiin viemään terveisiä isoille herroille? Jos kymmenenkään jästipäätä saadaan kasaan niin kyllä sillä muutama vaikuttaja saadaan sotkettua niin hyvin suohon ettei lähe ees kyntämällä. Asialla on aikalailla kiire.
Jos vaikka yv:ä pukkais ne jotka on matkassa. Laitan sp.ositteen takasin niin voi pitää yhteyttä sen kautta. Kaikki suhteet käyttöön nyt. Niin mediaan, mtk:n puolelle kuin poliitikkoihinkin
Lapin juntti lyö outoa turpaan, se on viekas ja arvaamaton...

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: Turvemaiden raivauskielto



Eli kansankielelle käännettynä päästö vastaisi henkilöautoilua:
7500 kg/ha/a
--------------- = 50000 km
150 g/km



Sitä minä edelleen ihmettelen, mitä siellä on puuhattu aiemmat vuosisadat, kun nyt vasta raivataan?

kuka tietää mikä on traktorin ilmastovaikutus, eli jos 15 km ajetaan lannat ja rehut + muut työt sen pitäs sinänsä tuota erotusta vähentää. Ja otetaan huomioon vielä maastonmuodot Lapissa, kainuussa ja itäsuomessa PÖ:n kulutus jotain tähtitieteellistä mäkisyydestä johtuen. lisäksi mikä on tuo nurmen sitomiskyky???

Mitä tehty kysymykseen vaikuttaa oleellisesti nuo realistin mainitsemat seikat. Lisäksi ainakin idän suunalla ollu "ongelmana" hyvät metsävarat. Puuttuvat kassavarat on otettu muista tulonlähteistä, lähinnä siis metsästä jolloin tilakoko ei ole kehittynyt muun suomen mukana. Perusongelma siis ainakin itsellä on se että tilusrakenne on persiillään ilman raivausta. lisäksi lapissa asuneena voi todeta että asuminen on ollut ja on kyläkeskeistä, mutta kyläväli on yllättävän pitkä. Nykyiselle yhdelle tilalle pitäs saada käyttöön 4-6 kylän pellot tällä hetkellä, muuten matkat karkaa aivan lapasesta. entä jos tilakoko jatkaa samaa kehitystä kuin viimeiset 15 v tulee pää vetävän käteen hyvin hyvin pian...

tähän yhtälöön kun vielä lisätään suomalaisen työn hinta. työn on kallista, jolloin yrittäjän täytyisi pystyä   keskittymään sielä pellolla olemiseen ei matkalla sinne olemiseen. aika loppuun vuorokaudessa...
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Turvemaiden raivauskielto
kuka tietää mikä on traktorin ilmastovaikutus, eli jos 15 km ajetaan lannat ja rehut + muut työt sen pitäs sinänsä tuota erotusta vähentää. Ja otetaan huomioon vielä maastonmuodot Lapissa, kainuussa ja itäsuomessa PÖ:n kulutus jotain tähtitieteellistä mäkisyydestä johtuen. lisäksi mikä on tuo nurmen sitomiskyky???

Äkkiä tuo lasketaan (mutta ei työajalla). Kerro sinä arvio polttoaineen kulutuksesta tuossa tieajossa.

Kotieläintiheiden alueiden lantalogistiikkaa miettiessä SYKE:llä oli luultavasti MTT teknologiatutkimuksen laskelmat siitä että lannan maantiekuljetus ei lisää päästöjä liikaa kun verrataan sitä nykyiseen lähipeltojen liikalannoituksen ympäristövaikutuksiin.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16972
  • YTK:FI
Vs: Turvemaiden raivauskielto
No kertoisiko ne imastoviisaat mikä on normaali ilmasato? Onko se 1100 luku jolloin viikingit viljeli gröönlannissa ohraa, vai 1600 luku jolloin englannissa oli 3 metriä lunta ja -40 talvella. Silloin Suomessakin pilkittiin vielä juhannuksena. Uusimppien tutkimusten mukaan maapallon ilmasto olisi jäähtynyt 1500 luvun jälkeen kun oli amerikan manner löydetty, tämä olisi johtunut siitä että eurooppalaisten viemät taudit olisi tappaneet intiaaneja ja aiheuttaneet sitä kautta hiilidioksiidin vähenemisen ilmakehässä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Red Bull

  • Vieras
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Sademetsien raivaajat nauraa partaansa ja laittaa puskukoneeseen isompaa pykälää silmään samalla kun suomihipit heittelee kapuloita karjatilan rattaisiin   :D Samaten autoverotusta kiristetään täällä Suomessa ja ostetaan "ekoautoja" naama virneessä kun ollaan niin ekologisia, samalla kun rättipäät rahtaa vanhat Hiacet ja Hiluxit halvemman öljyn perään  :D On tämä maailma järjetön paikka...

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Kaikessa on taas kyse siitä, että ihmiskunnan ympäristövaikutuksia halutaan pienentää, mutta mikään puolue ei tahdo näiden pakkokeinojen kohdistuvan suoraan tavallisiin kuluttajiin  :(

Tällä kiellolla saadaan pienempi luku johonkin paperiin, sellaiseen jolla on vaikutusta muutamien politikkojen eläkevirkojen palkkatasoihin  :P

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4879
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Samaten autoverotusta kiristetään täällä Suomessa ja ostetaan "ekoautoja" naama virneessä kun ollaan niin ekologisia, samalla kun rättipäät rahtaa vanhat Hiacet ja Hiluxit halvemman öljyn perään  :D On tämä maailma järjetön paikka...
Menee vähän offtopic, mutta jos tätä foorumia lukee, niin ei kukaan suomalainen maajussi enää tuollaisilla pysty ajamaan, menee selkä solmuun vanhaan ja kälyiseen kuljettimeen taipuessa...

Petri

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16972
  • YTK:FI
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Suomen valtion ilmastopolitiikka on kieltämättä vähän kyseenalaista. Ensin paasataan vanhan autokannan ilmastovaikutuksista ja sitten uusia ympäristöystävällisiä autoja verotetaan ihan perkeleesti. Viherpiiperot voisivat käydä muutakin koulua kuin Leninin sosialistisen korkekoulun. Vihreät harrastavat ihan selvää sosialismiä missä yksityinen omistaminen on rikollista.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Heino Leino

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8552
  • Joka kalalle haesoo, se akkasa elättää...
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Samaten autoverotusta kiristetään täällä Suomessa ja ostetaan "ekoautoja" naama virneessä kun ollaan niin ekologisia, samalla kun rättipäät rahtaa vanhat Hiacet ja Hiluxit halvemman öljyn perään  :D On tämä maailma järjetön paikka...
Menee vähän offtopic, mutta jos tätä foorumia lukee, niin ei kukaan suomalainen maajussi enää tuollaisilla pysty ajamaan, menee selkä solmuun vanhaan ja kälyiseen kuljettimeen taipuessa...

Petri

elä sano, Heino ajjaa hiluksilla ja kunnijoettaa auto niin, että ottaa aena pipon poes peästä sakastiin noustessa ja jos ei ota, niin kyllä hiluksi sen riisuu, on näjes niin matalalla se oviaukon yläosa, että aena peä hippoo sitä, ellei peräti kolaha. Että notkejaselekänen sitä on oltava
Elämä on parasta kometiijjaa

Shrek

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1911
  • Quidquid Latine dictum sit, altum videtur
Vs: Turvemaiden raivauskielto
Uusimppien tutkimusten mukaan maapallon ilmasto olisi jäähtynyt 1500 luvun jälkeen kun oli amerikan manner löydetty, tämä olisi johtunut siitä että eurooppalaisten viemät taudit olisi tappaneet intiaaneja ja aiheuttaneet sitä kautta hiilidioksiidin vähenemisen ilmakehässä.

Tämä on kyllä hieno teoria, ketä pitäis nyt tappaa että ilmasto jäähtyis?  ::)  :o
"Ajatelkaapa niitä kaikkia Fordin omistajia jotka eräänä päivänä haluavat oikean auton..."
 John Dodge, 1914

http://www.youtube.com/watch?v=vVXIK1xCRpY
http://www.youtube.com/watch?v=FMUf2qmSzvE