Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Turve: onko meillä malttia tunnustaa tosiasiat?  (Luettu 4862 kertaa)

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179

Tuore selvitys puoltaa kotimaisen turvetuotannon vahvistamista ja tyrmää ympäristöministeri Ville Niinistön  unelman turpeettomasta Suomesta. Turpeen päästöt ovat kolmanneksen pienemmät kuin kivihiilen, jolla tuotetaan yhä neljännes maan ”vihreimmän” kaupungin, Helsingin kaukolämmöstä. Turve nesteytyy puun tavoin. Tätä voidaan hyödyntää biodieselin valmistuksessa.

Turpeen käyttöä selvittäneen diplomi-insinöörin, ekonomi Antti Kivimaan mukaan turpeen valjastaminen nykyistä vahvemmaksi osaksi maamme energiatuotantoa toisi kansantaloudelle viiden miljardin euron nettohyödyn vuodessa, paikkaisi maan talouden alijäämäisyyttä ja loisi työpaikkoja. Hän on laskenut, että Suomi voisi kuusinkertaistaa turvetuotantonsa nykyisestä seuraavaksi 25-30 vuodeksi, missä ajassa uudet energiamuodot ehtisivät kehittyä kilpailukykyisiksi.

Tämä onnistuisi ottamalla käyttöön parhaiten hyödynnettävä, 5-6 prosentin suopinta-ala, johon ei sisältyisi luonnontilassa olevia soita.

Turpeenostoa on vaikea vastustaa ainakaan soiden uhanalaisuudella.

65 000 hehtaarin turvetuotantoala on 0,6 prosenttia Suomen koko suoalasta. Turvetta kasvaa enemmän kuin sitä käytetään.

Lähde: http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194753098764/artikkeli/suomi+tarvitsee+yha+turvesoitaan.html

http://www.energia.fi/sites/default/files/images/kauppalehti_turpeen_kaytto_0.pdf

Selvitys:

http://www.energia.fi/sites/default/files/images/ak_selvitys_02072012_turve-energia_0.pdf

 Allekirjoittanut DI, Ekonomi Antti Kivimaa olen tehnyt julkisiin lähteisiin pohjautuvan selvityksen turve-energian tuotannon voimakkaasta määräaikaisesta kasvattamisesta, tuontienergian korvaamisesta ja toimenpiteen vaikutuksesta kansantalouteen sekä kauppataseeseen.

Toimin päätoimisesti VTT:llä puutuoteteollisuuden Senior Advisorina, mutta selvityksen olen tehnyt yksityishenkilönä. Olen ennen nykyistä tointani ollut monissa puuteollisuuden ja viestintäalan yhtiöiden johtotehtävissä, viimeksi ennen VTT:tä Ruukki Group Oyj:n toimitusjohtajana ja toimitusjohtajan varamiehenä. Olen myös pienen vesienpuhdistusteknologiaan keskittyneen insinööritoimisto Saloy Oy:n pienosakas ja sitä kautta tutustunut myös turve-energia-alaan.

Selvityksen kokonaistulokset ovat todella yllättävän suuria ja kansantaloudellisesti merkittäviä.
Yleensä jos jokin asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, ei se sitä olekaan. Tässä tapauksessa tulokset ovat kuitenkin tosia, vaikka ensi näkemältä ehkä onkin vaikea niitä uskoa. Siksipä J.K.
Paasikiven motto ”kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen” sopii tähänkin asiaan.
Nyt on ryhdyttävä toimiin, päätös on Suomen omissa käsissä. Poliittisesti asia on varmasti haasteellinen, mutta – yllättävää kyllä – ilmastonmuutoksen kannalta edullinen.

Norja on Suomelle malliksi oman energiaprojektinsa jo toteuttanut.

Turvetuotannon kasvattaminen ja tuontienergian korvaaminen

Selvitys koskee turve-energian käytön määräaikaista voimakasta lisäämistä ilmastovaikutusten perusteella valituilta alueilta, tiukoin toimintaan liittyvin ehdoin ja toimen vaikutuksesta energiatuotantoon, kansantalouteen ja kauppataseeseen sekä tarvittava toimenpideohjelma.
Selvitys perustuu olemassa olevan tutkimustiedon yhdistämiseen uudella tavalla siten, että tavoitteena on ollut Suomen kansallinen etu. Vaikka selvityksen luvuissa on varmasti epätarkkuuksia ja ne ovat keskiarvoja sekä yleistyksiä, niin suuri kuva turve-energian mahdollisuuksista ja sen vaikutuksesta kansantalouteemme on oikea. Parin vuoden siirtymäajalla harvat vielä avoimet asiat on ratkaistavissa, koska uudet teknologiat ovat jo tunnettuja. Selvityksessä ei ole kartoitettu toteutuksen vaatimia investointeja, jotka voidaan kuitenkin tehdä kotimaisin voimin ja niiden suuruus on kuitenkin vain kohtuullinen hyötyihin verrattuna.

Tiivistelmä ja toimenpideohjelma

Suomella on nyt ainutlaatuinen mahdollisuus

- kääntää kauppatase positiiviseksi,
- vähentää nykytasoista valtiontalouden vajetta,
- maksaa pois valtaosa julkisen talouden velasta 25-30 vuodessa,
- merkittävällä työllistämisellä hoitaa kestävyysvajetta 30-40 vuodeksi.
Ratkaisu voidaan tehdä nopeasti ja sen myötä työllistää kymmeniä tuhansia ihmisiä syrjäseuduilla ja samalla vähentää globaaleja kasvihuonekaasupäästöjä. Selvitys perustuu tutkimuksiin ja julkiseen tietoon, tärkeinä lähteinä ovat GTK, Tilastokeskus, Tulli, VTT, Metla, IEA, BP ja Pöyry. Tausta-aineistoa ei ole aikaisemmin yhdistetty tässä selvityksessä esitellyllä tavalla eikä laskettu taloudellisia kokonaisvaikutuksia. Selvityksessä se on nyt tehty ja vedetty yhteen konservatiivisin staattisin laskelmin.

Mitkä tekijät ovat nyt muuttuneet niin, että selvityksen päätelmät ovat nyt mahdollisia.

- Tärkein on 2005 jälkeen tapahtunut fossiilisen energian useiden kymmenien prosenttien pysyvä kallistuminen, jolta tieltä ei ole paluuta, koska kehittyvä maailma käyttää entistä enemmän energiaa.
- Uusi tutkimus (LUT ja Metla) osoittaa suuren osan Suomen suo- ja turvemaista olevan kasvihuonekaasujen (CO2, CH4 ja N2O) selvästi suurempia päästölähteitä, kuin on aiemmin arvioitu. Tämä mahdollistaa ja jopa ”pakottaa” ilmastovaikutusten vuoksi turpeen energiakäytön voimakkaaseen lisäämiseen.
- Alle 15 % Suomen suo- ja turvemaiden pinta-alasta sisältää 40 % turvevaroista, siksi vain noin 5-6 % suo- ja turvemaiden pinta-alasta riittää energiatuotannon selvityksen mukaiseen voimakkaaseen lisäämiseen.
- Tunnetut vesienpuhdistusteknologiat mahdollistavat turvetuotannon vesiä likaamatta.
- Turve voidaan hyödyntää sellaisenaan energiaksi ja siitä voidaan tuottaa bioöljyä ja biohiiltä (ja biodieseliä).

Ajatuksen perusteet

Kärjistäen Suomessa ajatellaan, että maailman ilmaston lämpenemisongelmaa voidaan hoitaa Suomessa, vaikka se voi tapahtua vain koko maapallon alueella. Siksi missä tahansa maailmassa kulutettu hiili- tai öljytonni on huomioitava, kun arvioidaan suomalaisen turve-energian kasvihuonekaasuvaikutuksia.
Energia-asioissa ja investoinneissa käypä ajanjakso on 25 vuotta (”energiakvarttaali”). Selvityksen ratkaisulla luodaan uusi toimintatapa, jossa aluksi 2012-2015 nostetaan turve-energian käyttö uudelle tasolle, jota ylläpidetään 2015-2040. Lopuksi lasketaan käyttömäärästä 10-20 %:iin 2050 mennessä. Turpeen nostoon valittujen alueiden turvevarat käytetään hyväksi kertaratkaisulla, jolloin alueet siirtyvät energiakäytön jälkeen pääasiassa pysyvästi uudistuvaksi metsäksi ja hiilinieluksi.

Ajanjakson loppupuolella noin 2030-2050 yleistyvät todennäköisesti nykyisiä energialähteitä selvästi vähäpäästöisemmät energian tuotantotavat ja ehkä kohtuuhintainen hiilidioksidin sidontamenetelmä tulee kaupallisesti mahdolliseksi, jolloin energian tuottaminen ratkeaa uusilla menetelmillä.

Ratkaisun talousvaikutusten yhteenveto

Polttoaineiden tuonti Suomeen oli 2011 yli 13 mrd. € (öljy ja öljytuotteet 10 mrd. €, hiili ja koksi 0,9 mrd. €, eri kaasut 1,6 mrd. €, sähkön tuonti 0,8 mrd. € ja ydinpolttoaine 0,1 mrd. €). Sähkön vienti oli n. 0,2 mrd. Öljyjalosteiden vienti oli n. 5,2 mrd. €. Öljystä huomioidaan vain arvioitu nettotuonti, ei raaka-aineosuutta viennin öljynjalostuksesta. Energian tuonnin nettokustannukset olivat n. 9 mrd. €. Ratkaisussa korvataan sähkön tuonnista 100 %, hiilen tuonnista 90 %, öljyn nettotuonnista 70 % ja kaasun tuonnista 70 %. Teoreettisten reduktioiden saavuttaminen vie vuosia ja voi olla aivan täysimääräisesti vaikeaa.

Suomessa on vuosien 2015-2050 aikana mahdollista täysin kestävän kehityksen periaatteita noudattaen nostaa turve-energian käyttö nykyisestä kuusinkertaiseksi, käyttää tähän vain n. 5.000 km2 turvemaata, jolla alueella on yli 5.250 TWh energiaa. Koko 35 vuoden jakson aikana tuotetaan turpeella Suomen primäärienergiasta vuosittain vajaa kolmannes, n. 150 TWh. Tästä on taloudellista myydä kasvava osa sähkönä ja polttonesteenä vientiin, jolloin voidaan kauppatasetta edelleen parantaa. Suomessa voidaan tuottaa liikennepolttoainetta bioenergiasta ja voidaan muodostaa TEM vetoisesti turve-energiaklusteri bioenergia-alan toimijoista.

Tiivistetty staattinen laskelma esitetyn ratkaisun vaikutuksista (ilman verojen osuutta)

- kauppatase paranee n. 3,3 mrd. € vuodessa
- kotimaisen lisätyöpanoksen arvo on n. 1,7 mrd. € vuodessa
- kansantalouden säästöt ovat n. 5,0 mrd. € vuodessa (tuontipanos vähenee ja kotimainen kasvaa). Vuosina 2015-2050 selvityksen mukainen lähes kokonaan kotimainen energia säästää kansantaloudessa n. 175 mrd. €, joka on suuruudeltaan kaksinkertainen verrattuna Suomen julkistalouden nykyisen velan määrään. Vaikutus työllisyyteen on varovaisesti arvioiden 30.000 - 40.000 henkilötyövuotta joista valtaosa syrjäseuduilla. Näiden vaikutusten aivan täysimääräinen saavuttaminen staattisin oletuksin on haastavaa.

Laskelma ei huomioi turve-energiaklusterin kone- ja laitevalmistuksen eikä syrjäseutujen työllisyyden seurannaisvaikutuksia, vain energiatuotannon. Koska turve-energialle on maapallolla merkittävää kysyntää, on kone- ja laiteteollisuudella merkittävä klusterinomainen hyödyntämismahdollisuus.

Toimenpide on kestävän kehityksen mukaista

Turve-energian käytön kuusinkertaistaminen koskemaan n. 40 % teknisesti ja ilmastovaikutusten kannalta sopivia turvemaita (n. 5-6 % suo- ja turvemaa-alasta) 25-30 vuoden ajaksi on täysin kestävän kehityksen kriteerien mukaista toteutettavilla reunaehdoilla. Turve-energialla tulee ensisijaisesti korvata fossiilisen hiilen ja öljyn sekä toissijaisesti fossiilisen kaasun käyttöä. Käyttöön valitaan kasvihuonekaasujen lähteinä olevat turvemaat sekä poistetaan turve alueelta tarkoin ja alue metsitetään tai ennallistaa hiiltä sitovaksi suoksi. Projektin 2015-2050 jälkeen Suomessa on enemmän metsää ja uusiutuvaa puubiomassaa sekä lähes 95 % nykyisestä koko suo- ja turvemaiden pinta-alasta jää tämän energiatuotantoprojektin kokonaan koskematta.

Toimenpideohjelma, joka aloitetaan hyvin nopeasti

1) käynnistetään uusien tutkimusten pohjalta sertifiointiprosessi, jossa suo- ja turvemaista kansallisin toimin ja päätöksin sertifioidaan uusiutuvaa turvebiopolttoainetta tuottavaksi ne, jotka ovat kasvihuonekaasujen päästölähteitä. Sertifiointi edellyttää myös alueen kunnostusta välittömästi käytön jälkeen tuottamaan uusiutuvaa biopolttoainetta, pääsääntöisesti metsittämällä. Muiden suo- ja turvealueiden turve jää luokittelussa ennalleen.
2) sertifioidun turpeen kasvihuonekaasupäästöjen vaikutuksen oltava ainakin kolmanneksen kivihiiltä alempi
3) tämä sertifiointi ja luokittelu viedään välittömästi IPCC 2014 revisioon.
4) BAT:n puitteissa turve-energia kansallisessa lainsäädännössä uusiutuvaksi bioenergiaksi jo 2012
5) BAT:n puitteissa turve-energia uusiutuvaksi EU:ssa 2013 (päästökauppa)
6) mahdollistetaan periaate fossiilisten tuontienergioiden ja sähkön määrän alasajosta 3-5 vuodessa
7) korvataan vähennetystä tuontienergiasta 5/6 turvebiomassan ja 1/6 puubiomassan lisäyksellä
8) määritetään tiukat vesiensuojelu-, tuotanto- ja tuotantoaika säännökset turpeen nostolle
9) valitaan tarvittavat 5.000 km2 turvealueet (n. 5-6 % suo- ja turvemaan kokonaispinta-alasta)
10) energiaverotus säilytetään 4,2 mrd. € tasolla osaltaan tehostaen kotimaisen bioenergian käyttöä

Kauniaisissa 2.7.2012
Antti Kivimaa
DI Ekonomi
Senior Advisor
Slippin 'n sliding

Sepedeus

  • Vieras
 Ville Niinistö kertoi haastelussa Länsi-Savolle eilen ,että hallitus laittaa syksyllä turvetuotannon päästöt kuriin.
Nämä päästöt ei todellakaan tarkoita ilmastopäästöjä vaan vesistön likaamista.  ;D

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Ville Niinistö kertoi haastelussa Länsi-Savolle eilen ,että hallitus laittaa syksyllä turvetuotannon päästöt kuriin.
Nämä päästöt ei todellakaan tarkoita ilmastopäästöjä vaan vesistön likaamista.  ;D

Eiköhän se ole aivan kaikkien intresseissä saada vesistöpäästöt loppumaan. Vapohan lupasi jo sulkea kentät joilta ei  päästöjä saada kuriin. Vaihtotaseen vaje pakottaa lisäksi hallituksenkin ottamaan lusikan kauniiseen käteensä monellakin sektorilla, mm, elintarvikkeiden kauppatase taisi olla jo 2,3 mrd euroa miinuksella...
Slippin 'n sliding

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Ville Niinistö kertoi haastelussa Länsi-Savolle eilen ,että hallitus laittaa syksyllä turvetuotannon päästöt kuriin.
Nämä päästöt ei todellakaan tarkoita ilmastopäästöjä vaan vesistön likaamista.  ;D

Eiköhän se ole aivan kaikkien intresseissä saada vesistöpäästöt loppumaan. Vapohan lupasi jo sulkea kentät joilta ei  päästöjä saada kuriin. Vaihtotaseen vaje pakottaa lisäksi hallituksenkin ottamaan lusikan kauniiseen käteensä monellakin sektorilla, mm, elintarvikkeiden kauppatase taisi olla jo 2,3 mrd euroa miinuksella...

katinkontit ville sanoo että parilla lisä ydinvoimalalla paikkaamme energia pulamme ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65449
onhan se iahn mielenkiintoista että nykyään vaahdotaan montakymmentä vuotta sitten tehdyistä virheistä mutta eipä kukaan muista kenen ohjeitten mukaan on toimittu!          jos panoksia olisi käytetty tutkimukseen eikä johonkin lillukan varsiin niin hommat olisi jo hoidettu mutta kun ei!            miksi edelleen lasketaan virtaamat jonkin 1960- luvun sateitten virtaamilla eikä nykyajan sateitten mukaan jotak on jopa kai 45% suurempia ilmastonmuutoksesta johtuen!   ei 60- luvulla ollu samanlaisia sateisia syksyjä kuin nyt niin myöhään kuin nyt!

Sepedeus

  • Vieras
Ville Niinistö kertoi haastelussa Länsi-Savolle eilen ,että hallitus laittaa syksyllä turvetuotannon päästöt kuriin.
Nämä päästöt ei todellakaan tarkoita ilmastopäästöjä vaan vesistön likaamista.  ;D

Eiköhän se ole aivan kaikkien intresseissä saada vesistöpäästöt loppumaan. Vapohan lupasi jo sulkea kentät joilta ei  päästöjä saada kuriin. Vaihtotaseen vaje pakottaa lisäksi hallituksenkin ottamaan lusikan kauniiseen käteensä monellakin sektorilla, mm, elintarvikkeiden kauppatase taisi olla jo 2,3 mrd euroa miinuksella...

katinkontit ville sanoo että parilla lisä ydinvoimalalla paikkaamme energia pulamme ;D

 Näin Ville ei sano todellakaan.  ;D  Matti moka Vanhanen sanoisi.  ;D

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Ville Niinistö kertoi haastelussa Länsi-Savolle eilen ,että hallitus laittaa syksyllä turvetuotannon päästöt kuriin.
Nämä päästöt ei todellakaan tarkoita ilmastopäästöjä vaan vesistön likaamista.  ;D

Eiköhän se ole aivan kaikkien intresseissä saada vesistöpäästöt loppumaan. Vapohan lupasi jo sulkea kentät joilta ei  päästöjä saada kuriin. Vaihtotaseen vaje pakottaa lisäksi hallituksenkin ottamaan lusikan kauniiseen käteensä monellakin sektorilla, mm, elintarvikkeiden kauppatase taisi olla jo 2,3 mrd euroa miinuksella...

katinkontit ville sanoo että parilla lisä ydinvoimalalla paikkaamme energia pulamme ;D

 Näin Ville ei sano todellakaan.  ;D  Matti moka Vanhanen sanoisi.  ;D

No eihän ville sanoisikaan mitään, ei sillä Niinistön Villellä olisikaan mitään vastausta energia ongelmiin.

Näkihän sen vaalitentissä kun Soini tivasi että millä meinasitte tuottaa sitä energiaa, niin vastaus oli että on meillä keinot mutta ei sanottu mitkä keinnot. Ai niin pistetään pistoke vain seinään.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8702
  • Don't dream your life, live your dreams.
Olisi tosi typerää hylätä turve kokonaan energian lähteenä.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Tulis moommalaisillekin ongelmia raivioista jos turpeen käyttö kiellettäs kokonaisuudessan kaikessa mahdollisessa. No, täältä sais kummipyörillä savea, pilkkahintaan, asevelialennuksella....... ;D ;D ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Katapultti

  • Vieras
Ville Niinistö kertoi haastelussa Länsi-Savolle eilen ,että hallitus laittaa syksyllä turvetuotannon päästöt kuriin.
Nämä päästöt ei todellakaan tarkoita ilmastopäästöjä vaan vesistön likaamista.  ;D

Eiköhän se ole aivan kaikkien intresseissä saada vesistöpäästöt loppumaan. Vapohan lupasi jo sulkea kentät joilta ei  päästöjä saada kuriin. Vaihtotaseen vaje pakottaa lisäksi hallituksenkin ottamaan lusikan kauniiseen käteensä monellakin sektorilla, mm, elintarvikkeiden kauppatase taisi olla jo 2,3 mrd euroa miinuksella...

Voi  helvetti sentään,  mitkä ***** vesistöpäästöt, turve ei likaa vesistöjä, ja vaikka vähän kiintoainetta pääsisikin, niin se ei ole vesistön "likaamista"

Koko tämä vesistöpäästövouhotus johtuu suomalaisten pyhästä kesämökkeilykulttuurista, siihen kuuluu että jos vähän ruskeaa "turvevettä" tulee mökkiläisen rantaan, niin huuto on hirmuinen, voi *****, mökkiläisten viihtyisyydestä ei tarvi välittää, maassa on tärkeämpiäkin asioita, kuin kesämökkiläisten viihtyisyys,  turvetuotannossa kyseessä on tärkeä kansantaloudellinen etu, jonka edessä typerän ja ilmastolle tuhoisan mökkeilykulttuurin on taivuttava, kesämökkiläiset  painukoot vaikka Timbuktuun mökkeineen, heistä ja heidän viihtyisyydestään ei tarvi välittää.

Viimeksi muokattu: 11.07.12 - klo:22:45 kirjoittanut Katapultti

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Turve: onko meillä malttia tunnustaa tosiasiat?
Turpeen vaihtoehdot ovat energian säästö tai kivihiilen poltto.

Katapultti

  • Vieras
Vs: Turve: onko meillä malttia tunnustaa tosiasiat?
Mutta tietenkin tämän hölmöläiskansan hölmöläishallitus torppaa turvetuotannon ja nopeuttaa Suomen kulkemista kohti konkurssia,   mikään järkevä ei tässä hölmöläismaassa mene  läpi, tyhmyydellä Suomea hallitaan ja johdetaan.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Turve: onko meillä malttia tunnustaa tosiasiat?
Kyl sun tarvis pultti ajatella ku kiinnitetään se kerrostalokoppi lainan vakuudeks, että saadaan paskahuusin kokonen tontti jossa on bajamaja verannalla. Sitten vielä sen ämpärin kokosen kurarutakon vesi on tummaa, on elämä pilalla. Et kans paljon lähimmäistä ajattele, mokomakin itsekäs mulkku......... ;D ;D

Saati olet ostanut KÄYTETYN telakoneen hintaisen uuden asuntoauton/vaunun ja sitten parkkeeraat muiden 2000 demarin kanssa saman suorutakon rannalle ja vesi on tummaa? Pitääkö puheet paikkansa maailman puhdasvetisemmästä maasta? Häh?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Vs: Turve: onko meillä malttia tunnustaa tosiasiat?
Kyl sun tarvis pultti ajatella ku kiinnitetään se kerrostalokoppi lainan vakuudeks, että saadaan paskahuusin kokonen tontti jossa on bajamaja verannalla. Sitten vielä sen ämpärin kokosen kurarutakon vesi on tummaa, on elämä pilalla. Et kans paljon lähimmäistä ajattele, mokomakin itsekäs mulkku......... ;D ;D

Saati olet ostanut KÄYTETYN telakoneen hintaisen uuden asuntoauton/vaunun ja sitten parkkeeraat muiden 2000 demarin kanssa saman suorutakon rannalle ja vesi on tummaa? Pitääkö puheet paikkansa maailman puhdasvetisemmästä maasta? Häh?

KETÄ sanoi että tarvitaan turvetta pilaamaan vedet? Tarpeeksi vahvoja tankkiseoksia truuttaan ja ripaus yypaskaa + loraus teollisuusviemäristä, avot!

http://yle.fi/uutiset/loimijoella_pelataan_kalakuolemia/6211729
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Turve: onko meillä malttia tunnustaa tosiasiat?
Kyl sun tarvis pultti ajatella ku kiinnitetään se kerrostalokoppi lainan vakuudeks, että saadaan paskahuusin kokonen tontti jossa on bajamaja verannalla. Sitten vielä sen ämpärin kokosen kurarutakon vesi on tummaa, on elämä pilalla. Et kans paljon lähimmäistä ajattele, mokomakin itsekäs mulkku......... ;D ;D

Saati olet ostanut KÄYTETYN telakoneen hintaisen uuden asuntoauton/vaunun ja sitten parkkeeraat muiden 2000 demarin kanssa saman suorutakon rannalle ja vesi on tummaa? Pitääkö puheet paikkansa maailman puhdasvetisemmästä maasta? Häh?

KETÄ sanoi että tarvitaan turvetta pilaamaan vedet? Tarpeeksi vahvoja tankkiseoksia truuttaan ja ripaus yypaskaa + loraus teollisuusviemäristä, avot!

http://yle.fi/uutiset/loimijoella_pelataan_kalakuolemia/6211729
Kemikaaliasiantuntijat on laskenu että 25metriä riittää poistamaan haitan. Hapen puute taas johtuu viimevuoden huonosta hernesadosta ja veden kylmyydestä.  KETÄÄN ei syö herneitä ja käy uimassa, veden happipitoisuus laskee kun ei ole ilmastajia. Fosforiin voi hakea syyllisiä luomupuolelta. Siellä on tapana kippailla talvipatterit hangelle jokivarsiin, kas niillä kun omat säännöt ja fosforitonta lemmunpaskaa.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159