Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Wahlroos  (Luettu 7222 kertaa)

Katapultti

  • Vieras
Vs: Wahlroos
Ei missään maailmankolkassa  ole olemassa  täydellistä demokraattista järjestelmää, sellaista mallia jota kohti kaikkkien muiden tulisi pyrkiä, mutta se ei estä sitä etteikö koko ajan tulisi pyrkiä parempaan, kehittää demokratiaa aina vain paremmaksi, täydellisyyttä tässä asiassa ei koskaan tulla saavuttamaan, mutta sitä kohti tulee silti aina pyrkiä.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Wahlroos
sopii sun ajatusmaailmaasi :o ehkä mun pitääs lähtiä agronettiin pääsee sieltäkin ;)
Teidän parlamentarismin vastustajien todellinen kompastuskivi on kansa ja sen tahto, ei näennäisdemokratia. Viikatteen kanssa tästä käytiin joskus ratkaisematon keskustelu, vaikka taisin tyhmemmyyttäni jäädä hiukan tappiolle. Vaan demokratian puhtaimpaan olemukseen kuuluu myös se, että kansa saa demokraattisesti niin päätettyään johtaa itsensä tuhoon. Vallankumous ja kansan "ystävällismielinenkin" tyrkkääminen ns oikeaan suuntaan on kuitenkin totalitarinen toimi ja lipsahtaa tarkoitus-pyhittää-keinot-vesille aika vaarallisesti. Jeesustelu näennäisdemokratiasta on vähän tyhjää kolinaa, koska mahdollisuus muutokseen olisi myös systeemin sisältäpäin. Senhän todisti persujen vaalivoitto. Todellista halua muuttaa asiaa ei kuitenkaan ollut, vaan voittajat näpräsivät itsensä vastuusta sivuun näennäisselkärankaisella käytöksellä. Samaan aikaan besseröinti "näennäisdemokratialla" kiihtyy, kun EIEIEIEI voi vaikuttaa sisältäpäin.

Jos mää oisin apilas, niin salaliittoja jo huudeltais ;D ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Wahlroos
Ei missään maailmankolkassa  ole olemassa  täydellistä demokraattista järjestelmää, sellaista mallia jota kohti kaikkkien muiden tulisi pyrkiä, mutta se ei estä sitä etteikö koko ajan tulisi pyrkiä parempaan, kehittää demokratiaa aina vain paremmaksi, täydellisyyttä tässä asiassa ei koskaan tulla saavuttamaan, mutta sitä kohti tulee silti aina pyrkiä.

liittovaltio   tai   muu  eriheimoisten  valtio  ei  koskaan  elä  demokratiana  vaan
lähestyy  aina  diktatuuria   jollei  ole  edes  voimakasta ja  itsenäistä aluehallintoa 8)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Wahlroos
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.

Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Wahlroos
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.

Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????
En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.

Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Wahlroos
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.

Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????
Walhroosilla on myös kommentteja Lapista . En ala niitä kertomaan ettei tule sanomista .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Vs: Wahlroos
Sveitsissä (tosin vain neljä kuukautta) asuneena en tiedä, onko tuo Sveitsi-mallikaan ihan meille sopiva. Tietty, jos vielä Lehtimäkeä siteeraa, niin maakunnat nimettäisiin kanttooneiksi ja annetaan niille erittäin laaja itsehallinto (oikeastaan vain maanpuolustus jää "liittovaltiolle" eli Suomelle), niin siinähän se. Tosin ehdottomasti haluan vielä Länsipohjan erotettavaksi muusta Peräpohjolasta ja Lapista! Sveitsistä kyllä haluaisin meille sen kansanäänestysmahdollisuuden, se pitää yhteiskunnan aika virkeänä.

Jos demokratia otetaan Lehtimäen mukaisesti samanheimoisten keskeiseksi, niin tullaan jossain vaiheessa kuitenkin tilanteeseen, jossa pitää miettiä suhtautumista muunheimolaisiin. Niitä heimoja vaan maailmassa on niin penteleen paljon, ettei mahda virkamieskuntaa riittää neuvotteluihin. Varsinkin kun halvan energian myötä matkustelu ja kaupankäynti ei nykyään rajoitu naapuriheimojen kanssa käytävään oravannahkanvaihtoon. Eli ainakin ulkosuhteiden hoito vaatii jonkinlaista liittoutumista, jolloin joudutaan omista mielihaluista tinkimään ja mahdollisesti jopa liittoutumaan vääräuskoistenkin kanssa.

En nyt väitä, että Suomen valtio ja EU olisivat edustuksellisen demokratian huipentumia tai edes hyviä sellaisia. Parempaan vaan emme pysty, tällä kansalla ja näillä edellytyksillä. Kuten Aatami taisi todetakin, edustuksellisessa demokratiassa joutuu taipumaan huonoihinkin päätöksiin eikä sille oikein voi mitään. Kaikki eivät voi olla oikeassa, kuten minä yleensä tapaan olla.

Wahlroosin mallissahan äänestetään rahalla, mikä hänelle edustaa yhteisten asioiden hoidon korkeinta tasoa.

Petri

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: Wahlroos
Minusta demokratia on mennyt ihan liian pitkälle nykyisellään.  Kaikesta äänestämisestä pitäisi tehdä maksullista jolloin ne joilla ei ole mitään kantaa eikä ole mihinkään perehtynytkään niin jättäisivät sen aku ankan ilman ääntään :)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Wahlroos
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.

Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????
Walhroosilla on myös kommentteja Lapista . En ala niitä kertomaan ettei tule sanomista .

Joo, mutta Walhroosilla on hailandeja, joten ei se läpimätä voi olla ????
Walhroosilla oli myös aika selkeä viesti A/B alueen viljelijöille näistä tukirajoista .....

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Wahlroos
Sveitsissä (tosin vain neljä kuukautta) asuneena en tiedä, onko tuo Sveitsi-mallikaan ihan meille sopiva. Tietty, jos vielä Lehtimäkeä siteeraa, niin maakunnat nimettäisiin kanttooneiksi ja annetaan niille erittäin laaja itsehallinto (oikeastaan vain maanpuolustus jää "liittovaltiolle" eli Suomelle), niin siinähän se. Tosin ehdottomasti haluan vielä Länsipohjan erotettavaksi muusta Peräpohjolasta ja Lapista! Sveitsistä kyllä haluaisin meille sen kansanäänestysmahdollisuuden, se pitää yhteiskunnan aika virkeänä.

Jos demokratia otetaan Lehtimäen mukaisesti samanheimoisten keskeiseksi, niin tullaan jossain vaiheessa kuitenkin tilanteeseen, jossa pitää miettiä suhtautumista muunheimolaisiin. Niitä heimoja vaan maailmassa on niin penteleen paljon, ettei mahda virkamieskuntaa riittää neuvotteluihin. Varsinkin kun halvan energian myötä matkustelu ja kaupankäynti ei nykyään rajoitu naapuriheimojen kanssa käytävään oravannahkanvaihtoon. Eli ainakin ulkosuhteiden hoito vaatii jonkinlaista liittoutumista, jolloin joudutaan omista mielihaluista tinkimään ja mahdollisesti jopa liittoutumaan vääräuskoistenkin kanssa.

En nyt väitä, että Suomen valtio ja EU olisivat edustuksellisen demokratian huipentumia tai edes hyviä sellaisia. Parempaan vaan emme pysty, tällä kansalla ja näillä edellytyksillä. Kuten Aatami taisi todetakin, edustuksellisessa demokratiassa joutuu taipumaan huonoihinkin päätöksiin eikä sille oikein voi mitään. Kaikki eivät voi olla oikeassa, kuten minä yleensä tapaan olla.

Wahlroosin mallissahan äänestetään rahalla, mikä hänelle edustaa yhteisten asioiden hoidon korkeinta tasoa.

Petri

No en minä sanisi, että kyse on "Walhroosin mallista", kyse on mielestäni juuri siitä, mitä Walhroos itse tuo esille, että yksilön ja yhteiskunnan  välisestä suhteesta, kuinka paljon luovutamme valtaa yhteiskunnalle asioissa, jotka on sitten yksilön vapaudesta pois ????
Tämä Anglo-saksinen vapaus käsite, jota amerikkalaiset lanseeraavat, nimenomaan haluaa rajoittaa valtion roolia, yhteiskunnan hallitsemisessa ja ohjaamisessa.
Tottakai siitä seuraa se, että ne jotka hoitaa asiansa paremmin, niin niillä myös menee muita paremmin, oli sitten kyseessä yksilö, yritys tai joku alue.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Wahlroos
mitenkä  puolue-eliitin  tekemät  pitkät  listat    tai  tämä   toinen  versio  eli
suosikkiehdokkaiten  esilläpito  ja  rahoittaminen  ovat  demokratiaa ???
Kertoisitko ystävällisesti meille muillekin, mikä on Sinun mielestäsi demokratiaa, oikeaa sellaista?

Petri
Valistunut diktatuuri, diktaattori ei olisi kylläkään Wahlroos.
Kuulostaako tutulta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012042015477366_ul.shtml

Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:13:38 kirjoittanut maanviljelija

Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Wahlroos
sopii sun ajatusmaailmaasi :o ehkä mun pitääs lähtiä agronettiin pääsee sieltäkin ;)
Teidän parlamentarismin vastustajien todellinen kompastuskivi on kansa ja sen tahto, ei näennäisdemokratia. Viikatteen kanssa tästä käytiin joskus ratkaisematon keskustelu, vaikka taisin tyhmemmyyttäni jäädä hiukan tappiolle. Vaan demokratian puhtaimpaan olemukseen kuuluu myös se, että kansa saa demokraattisesti niin päätettyään johtaa itsensä tuhoon. Vallankumous ja kansan "ystävällismielinenkin" tyrkkääminen ns oikeaan suuntaan on kuitenkin totalitarinen toimi ja lipsahtaa tarkoitus-pyhittää-keinot-vesille aika vaarallisesti. Jeesustelu näennäisdemokratiasta on vähän tyhjää kolinaa, koska mahdollisuus muutokseen olisi myös systeemin sisältäpäin. Senhän todisti persujen vaalivoitto. Todellista halua muuttaa asiaa ei kuitenkaan ollut, vaan voittajat näpräsivät itsensä vastuusta sivuun näennäisselkärankaisella käytöksellä. Samaan aikaan besseröinti "näennäisdemokratialla" kiihtyy, kun EIEIEIEI voi vaikuttaa sisältäpäin.

Jos mää oisin apilas, niin salaliittoja jo huudeltais ;D ;D


"Voit itse asiassa väistellä melkoisen osan vakavasta keskustelusta käyttämällä paljon aikaa luennoimalla alentuvasti uutisryhmäläisille"

jep jep ;)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: Wahlroos

En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.

Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.
[/quote]

Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty!   ::)
Slippin 'n sliding

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Wahlroos

En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.

Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.

Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty!   ::)
[/quote]

Mitä vikaa on periamerikkalaisissa teeseissä ????

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Wahlroos

En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.

Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.

Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty!   ::)

Mitä vikaa on periamerikkalaisissa teeseissä ????
[/quote]

periamerikkalaiset ovat pienessä hädässä kyl jenkkiä vierään ko litran mittaa :'(
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?