Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Palkansaajat eläneet haavemaailmassa  (Luettu 7280 kertaa)

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
"Omistamasi raha on sinulle vapauden väline; tavoittelemasi raha on orjuuttasi."
Jean-Jacques Rousseau

Toisilla rikkaudet pankissa on
siellä holvien pimennossa
Mullapa rikkaus laulussa on
ja kulta kainalossa

jeep

  • Vieras
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
"Omistamasi raha on sinulle vapauden väline; tavoittelemasi raha on orjuuttasi."
Jean-Jacques Rousseau

Toisilla rikkaudet pankissa on
siellä holvien pimennossa
Mullapa rikkaus laulussa on
ja kulta kainalossa
::) ;D

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4696
  • Savo savolaisille!
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Että pitikin  aloituksessa  mainita  tuo pellonraivaus yhtenä esimerkkinä, tarkoitus tässä ketjussa ei todellakaan ollut keskustella raivioiden tuista, niistä on aiemmin kiistelty muissa ketjuissa sivutolkulla, mutta taas meni tämäkin ketju raiviokeskusteluksi vaikka ei todellakaan ollut tarkoitus.

Mutta siis todella, ihmiset tuntuvat korkean elintason  maissa olevan jatkuvasti sitä tyytymättömimpiä, mitä korkeammaksi elintaso nousee, no toivottavasti hallitus leikkaa oikein kunnolla ja tekee kunnon korotukset  veroihin, jotta osaamme arvostaa elämässä oikeita asioita.
eli siis piip mitä?

On tärkeämpiäkin arvoja kuin taloudelliset arvot, rahasta puhuvat ihmiset ovat ikäviä ja tylsiä,   maailmassa  on ihan tarpeeksi näitä  KAIKKI MULLE NYT HETI  -ihmisiä
Mun mielestä esteettiset arvot on tärkeitä, mikään ei oo niin kaunis kuin uudenkarhea peltoraivio.  ;D

"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Että pitikin  aloituksessa  mainita  tuo pellonraivaus yhtenä esimerkkinä, tarkoitus tässä ketjussa ei todellakaan ollut keskustella raivioiden tuista, niistä on aiemmin kiistelty muissa ketjuissa sivutolkulla, mutta taas meni tämäkin ketju raiviokeskusteluksi vaikka ei todellakaan ollut tarkoitus.

Mutta siis todella, ihmiset tuntuvat korkean elintason  maissa olevan jatkuvasti sitä tyytymättömimpiä, mitä korkeammaksi elintaso nousee, no toivottavasti hallitus leikkaa oikein kunnolla ja tekee kunnon korotukset  veroihin, jotta osaamme arvostaa elämässä oikeita asioita.

Just, just, mutta sekin on arvo, että saa raivata peltoa esi-isien tapaan ????

Kp

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1903
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
raivatuille pelloille pitäisi saada täydet tuet
Juu tää on perseestä. Aariakaan ei pidä ottaa tukien piiriin ellei samalla jostain tule poistumaa. Raiviot on ok tilusten kehittämisessä, mutta tuettu pinta-ala ei saa kasvaa, eli jostain muualta pitää vastaavast saada vähentää...

Meillä on jo nyt pirusti liikaa peltoa.

Meillä ei oo.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
raivatuille pelloille pitäisi saada täydet tuet
Juu tää on perseestä. Aariakaan ei pidä ottaa tukien piiriin ellei samalla jostain tule poistumaa. Raiviot on ok tilusten kehittämisessä, mutta tuettu pinta-ala ei saa kasvaa, eli jostain muualta pitää vastaavast saada vähentää...

Meillä on jo nyt pirusti liikaa peltoa.

Meillä ei oo.

Mies jolla on kunnianhimoa, ei voi olla tyytyväinen olemassa olevaan pinta-alaan ????

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Että pitikin  aloituksessa  mainita  tuo pellonraivaus yhtenä esimerkkinä, tarkoitus tässä ketjussa ei todellakaan ollut keskustella raivioiden tuista, niistä on aiemmin kiistelty muissa ketjuissa sivutolkulla, mutta taas meni tämäkin ketju raiviokeskusteluksi vaikka ei todellakaan ollut tarkoitus.

Mutta siis todella, ihmiset tuntuvat korkean elintason  maissa olevan jatkuvasti sitä tyytymättömimpiä, mitä korkeammaksi elintaso nousee, no toivottavasti hallitus leikkaa oikein kunnolla ja tekee kunnon korotukset  veroihin, jotta osaamme arvostaa elämässä oikeita asioita.

Just, just, mutta sekin on arvo, että saa raivata peltoa esi-isien tapaan ????

 Mulle kans sopis tuo kuokka systeemi. Säädettäis laki, että jos kuokalla raivaa, niin saa täydet tuet heti ;D

Katapultti

  • Vieras
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Että pitikin  aloituksessa  mainita  tuo pellonraivaus yhtenä esimerkkinä, tarkoitus tässä ketjussa ei todellakaan ollut keskustella raivioiden tuista, niistä on aiemmin kiistelty muissa ketjuissa sivutolkulla, mutta taas meni tämäkin ketju raiviokeskusteluksi vaikka ei todellakaan ollut tarkoitus.

Mutta siis todella, ihmiset tuntuvat korkean elintason  maissa olevan jatkuvasti sitä tyytymättömimpiä, mitä korkeammaksi elintaso nousee, no toivottavasti hallitus leikkaa oikein kunnolla ja tekee kunnon korotukset  veroihin, jotta osaamme arvostaa elämässä oikeita asioita.

Just, just, mutta sekin on arvo, että saa raivata peltoa esi-isien tapaan ????

 Mulle kans sopis tuo kuokka systeemi. Säädettäis laki, että jos kuokalla raivaa, niin saa täydet tuet heti ;D

Tuo on hyvä idea.... ;D :)

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
raivatuille pelloille pitäisi saada täydet tuet
Juu tää on perseestä. Aariakaan ei pidä ottaa tukien piiriin ellei samalla jostain tule poistumaa. Raiviot on ok tilusten kehittämisessä, mutta tuettu pinta-ala ei saa kasvaa, eli jostain muualta pitää vastaavast saada vähentää...

Tässä on vaan semmonen paradoksi, että osa porukasta viljelee tämmösiä raivioita joille ei saa mitään tukea.
Samaan aikaan on suuri yksimielisyys siitä, että näennäisviljelylle ei pitäisi maksaa mitään tukea, eli sellaiselle viljelylle joka tapahtuu pelksätään tukien takia.

Tosiasia vaan on, että noi ovat toisensa poissulkevia määreitä, eli raivioiden viljeleminen ei voi olla näennäsiviljelyä, koska näennäisviljelyä harrasteaan vain tukien takia ja raivioille ei niitä saa ????

Joten, jos tukia tasataan niin, että myös raiviot tulevat tukien piiriin, niin silloin tukia siirretään näennäisviljelystä oikeille viljelijöille ????

Mikä kaikkien mielestä olisi ollut se oikea toimenpide alunperin ....
Siinä on paradoksi että samalla tuettaisiin ravaamista kun peltoa on kuitenkin liikaa. Toisekseen itse koen epäoikeudenmukaisena sen, jos tuet tasattaisiin uudelleen kaikille hehtaareille, myös raivioille. Susiturkki päällä uudisraivaajana häärääminen ei ole aktiiviviljelijän tunnusmerkki, on myös niitä joitka eivät ole raivanneet.

Toisekseen raivaaminen on ympäristön kannalta kestämätöntä ja tässä tilanteessa jopa järjetöntä, tietenkin tilusrakennettaan voi kehittää, mutta jostain pitää vastaavat hehtaarit poistua tukien piiristä.
Nothing is Something Worth Doing

SKF

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2539
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa

Toisekseen raivaaminen on ympäristön kannalta kestämätöntä ja tässä tilanteessa jopa järjetöntä, tietenkin tilusrakennettaan voi kehittää, mutta jostain pitää vastaavat hehtaarit poistua tukien piiristä.

Ekköös sää voisi sitte vaikka mettittää ?? ;)
Om aluveeta mihinä tuata pelloon repalesta ei oo olemasa  tai saatuvilla.
Millääs tuallaasilla aluveella sitte kehität mitää.
Kylä ainua laakso om sulla (20ha) vilijellykses ja viärees parisataa ha ohut pehkuusta nevaa, nin meinaakko että lähäret tappelee parimkymmene kilometrin päähä 500€/ha sarkaojitetuusta vuakrapelloosta maks.3 v vuakrasopimuksella?
Vai myit enerkiaks tuan köppääsen puusto ja painat jyrsimellä pellooks?
HÄ? Mihinä sää  näät pisniksen? Ylihinnootetusa vuakramaasa vai omasa kaskees?

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Ekköös sää voisi sitte vaikka mettittää ?? ;)
En mää jaksa, metsänistutus on raskasta hommaa...  8)

Om aluveeta mihinä tuata pelloon repalesta ei oo olemasa  tai saatuvilla.
Millääs tuallaasilla aluveella sitte kehität mitää.
Kylä ainua laakso om sulla (20ha) vilijellykses ja viärees parisataa ha ohut pehkuusta nevaa, nin meinaakko että lähäret tappelee parimkymmene kilometrin päähä 500€/ha sarkaojitetuusta vuakrapelloosta maks.3 v vuakrasopimuksella?
Vai myit enerkiaks tuan köppääsen puusto ja painat jyrsimellä pellooks?
HÄ? Mihinä sää  näät pisniksen? Ylihinnootetusa vuakramaasa vai omasa kaskees?
Esimerkki on ihan hyvä ja bisnes on siinä omassa kaskessa. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa että kokonaisuuden kannalta pellonraivaus on järjetöntä. Tässäkin esimerkissä päädytään siihen, että pellon hinta ja saatavuus on huono ja se ajaa raivaamaan. Tähänkin pikkuseikkaan saataisiin kunnon korjaus kun tukia alennetaan reilusti jollon viljelijät vähenevät ja pellon hinnan olisi pakko laskea tuottoarvoaan vastaavalle tasolle, kun se vanhakin raha ennen pitkää täppäreiltä loppuu. Se myös ajaisi pellonimistajia myymään peltojaan viljelijöille koska vuokratulot pienenevät. Tukien leikkaamisella olisi pelkästään postitiivisia seurauksia...  :)

Viimeksi muokattu: 23.03.12 - klo:06:32 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Ekköös sää voisi sitte vaikka mettittää ?? ;)
En mää jaksa, metsänistutus on raskasta hommaa...  8)

Om aluveeta mihinä tuata pelloon repalesta ei oo olemasa  tai saatuvilla.
Millääs tuallaasilla aluveella sitte kehität mitää.
Kylä ainua laakso om sulla (20ha) vilijellykses ja viärees parisataa ha ohut pehkuusta nevaa, nin meinaakko että lähäret tappelee parimkymmene kilometrin päähä 500€/ha sarkaojitetuusta vuakrapelloosta maks.3 v vuakrasopimuksella?
Vai myit enerkiaks tuan köppääsen puusto ja painat jyrsimellä pellooks?
HÄ? Mihinä sää  näät pisniksen? Ylihinnootetusa vuakramaasa vai omasa kaskees?
Esimerkki on ihan hyvä ja bisnes on siinä omassa kaskessa. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että kokonaisuuden kannalta pellonraivaus on järjetöntä. Tässäkin esimerkissä päädytään siihen, että pellon hinta ja saatavuus on huono ja se ajaa raivaamaan. Tähänkin pikkuseikkaan saataisiin kunnon korjaus kun tukia alennetaan reilusti jollon viljelijät vähenevät ja pellon hinnan olisi pakko laskea tuottoarvoaan vastaavalle tasolle, kun se vanhakin raha ennen pitkää täppäreiltä loppuu. Se myös ajaisi pellonimistajia myymään peltojaan viljelijöille koska vuokratulot pienenevät. Tukien leikkaamisella olisi pelkästään postitiivisia seurauksia...  :)

Olet osin oikealla linjalla. Peltoa on sinällään riittävästi, mutta ei oikeilla viljelijöillä. Jos tukien maksaminen perustuisi tuotantoon ja lopetettaisiin tukien maksaminen paskaheinälle, loppuisi tarve raivaamiseenkin.

Toisaalta pellot ovat usein hajallaan ja pienissä lohkoissa. Raivaus voisi olla järkevääkin vaikkapa päätehakkuun yhteydessä, jos alue nivoutuisi omiin peltoihin. Jäykkä tukipolitiikka tosin tekee sen mahdottomaksi. Tähän antaisi ratkaisun, jos tilatukioikeuksien kaltainen järjestelmä keksittäisiin myös luonnonhaittakorvaukseen ja ympäristötukeen.








Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Lainaus

Esimerkki on ihan hyvä ja bisnes on siinä omassa kaskessa. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa että kokonaisuuden kannalta pellonraivaus on järjetöntä. Tässäkin esimerkissä päädytään siihen, että pellon hinta ja saatavuus on huono ja se ajaa raivaamaan. Tähänkin pikkuseikkaan saataisiin kunnon korjaus kun tukia alennetaan reilusti jollon viljelijät vähenevät ja pellon hinnan olisi pakko laskea tuottoarvoaan vastaavalle tasolle, kun se vanhakin raha ennen pitkää täppäreiltä loppuu. Se myös ajaisi pellonimistajia myymään peltojaan viljelijöille koska vuokratulot pienenevät. Tukien leikkaamisella olisi pelkästään postitiivisia seurauksia...  :)
Minkähän kokonaisuuden? Maailmalta tulee sellaisia näkökulmia, että välillä hirvittää. Mm. se, että Suomi ja Ruotsi on niitä harvoja euroopan alueen maita, joissa vielä on mahdollisuus kasvattaa ruuantuotantoalaa...muualla se kutistuu vääjäämättä ;)

Tuosta leikkuuhommasta ollaan kyl samaa mieltä, samoin kuin siitä ettei raivioita tarvi tukien piiriin ottaa. Kutistuva tukiala on tavallaan keittiönovesta tuleva säästöleikkuri ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Lainaus

Esimerkki on ihan hyvä ja bisnes on siinä omassa kaskessa. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa että kokonaisuuden kannalta pellonraivaus on järjetöntä. Tässäkin esimerkissä päädytään siihen, että pellon hinta ja saatavuus on huono ja se ajaa raivaamaan. Tähänkin pikkuseikkaan saataisiin kunnon korjaus kun tukia alennetaan reilusti jollon viljelijät vähenevät ja pellon hinnan olisi pakko laskea tuottoarvoaan vastaavalle tasolle, kun se vanhakin raha ennen pitkää täppäreiltä loppuu. Se myös ajaisi pellonimistajia myymään peltojaan viljelijöille koska vuokratulot pienenevät. Tukien leikkaamisella olisi pelkästään postitiivisia seurauksia...  :)
Minkähän kokonaisuuden? Maailmalta tulee sellaisia näkökulmia, että välillä hirvittää. Mm. se, että Suomi ja Ruotsi on niitä harvoja euroopan alueen maita, joissa vielä on mahdollisuus kasvattaa ruuantuotantoalaa...muualla se kutistuu vääjäämättä ;)

Tuosta leikkuuhommasta ollaan kyl samaa mieltä, samoin kuin siitä ettei raivioita tarvi tukien piiriin ottaa. Kutistuva tukiala on tavallaan keittiönovesta tuleva säästöleikkuri ;)
Ennen kuin Suomessa aletaan raivaamalla lisäämään tuotantoa, pitää tuotantoa ensin tehostaa. Löysää on paljon ja tuet, tai oikeammin niiden pienentäminen, on hyvä keino aikaan saada tehokkuutta.

perustan pellonraivauksen turhuuden lähinnä ympäristönakökohtiin ja siihen, että ainakin toistaiseksi suomen jo olemassa oleva peltopinta-ala on riittävän suuri suuremmallekin väestölle.

Se on totta, että pallon tietyissä osissa ei ole enää mitään, mistä raivata lisää peltoa. Mutta toisaalta mikä on tarve? Viljelykelpoisten alueiden käyttöä tarkastelemalla huomaamme että sielläkin on ruuan tuotantoa ajatellen paljon parantamisen varaa.

Viimeksi muokattu: 23.03.12 - klo:07:59 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

Savotoija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 323
Vs: Palkansaajat eläneet haavemaailmassa
Lainaus



Tuosta leikkuuhommasta ollaan kyl samaa mieltä, samoin kuin siitä ettei raivioita tarvi tukien piiriin ottaa. Kutistuva tukiala on tavallaan keittiönovesta tuleva säästöleikkuri ;)
Ennen kuin Suomessa aletaan raivaamalla lisäämään tuotantoa, pitää tuotantoa ensin tehostaa. Löysää on paljon ja tuet, tai oikeammin niiden pienentäminen, on hyvä keino aikaan saada tehokkuutta.




Ei kaikki raivaa tukieurojen kuvat silmissä, vaan juuri tuon tehostamisen takia. Lohkot lähelle tilakeskusta, kivirauniot pois pelloilta, lohkojen muodot fiksummiksi, avo-ojien putkittamista jne jne...
Voittajat oppivat toisilta, häviäjät eivät opi keneltäkään, ja keskinkertaiset oppivat itseltään.