Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Onnea uusille viljelijöille  (Luettu 15489 kertaa)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Ministeriö on päättänyt antaa lahjan uusille aloittaville viljelijöille. Näin kannustamme ruuan tuotantoon suomessa :(

http://sahti.mtk.fi/epaper_MT/products/MT_-2012-02-22/pdfs/16.pdf

Täyttä paskaa Simonkadulta, taas kerran

Hallituksen lahja lopettaville viljeliöille on että luopumistuen ikäraja nousee 1 vuodella. Eli jos olisit jäämässä 2014 luopumistuelle, niin vuosi muuttuukin 2015 ja silloin menee lutu uusiksi. EU komissiosta on kuulunut ettei luopumistuki saisi enää jatkoa, niin eläkeikäsi nousee 65 vuoteen.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Talojuhani

  • Vieras
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Ministeriö on päättänyt antaa lahjan uusille aloittaville viljelijöille. Näin kannustamme ruuan tuotantoon suomessa :(

http://sahti.mtk.fi/epaper_MT/products/MT_-2012-02-22/pdfs/16.pdf

Täyttä paskaa Simonkadulta, taas kerran

Hallituksen lahja lopettaville viljeliöille on että luopumistuen ikäraja nousee 1 vuodella. Eli jos olisit jäämässä 2014 luopumistuelle, niin vuosi muuttuukin 2015 ja silloin menee lutu uusiksi. EU komissiosta on kuulunut ettei luopumistuki saisi enää jatkoa, niin eläkeikäsi nousee 65 vuoteen.

Täyttä paskaa, taas kerran.

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Onnea uusille viljelijöille
No niin. Uusjakoa pukkaa. Ja täsmälleen tuota maanviljelysrälssiä. Jo pelkästään käsitteenä "maansaannin turvaaminen" kuulostaa samalta kuin vedensaannin turvaaminen, ja siis ajatuksena samalta kuin se, että maata ei voi omistaa, korkeintaan hallita.

Ja siis tällainen asia pitäisi kuulemma yhteiskunnassa ottaa esille.

Ei kuulosta kovin lupaavalta kehitykseltä tulevaa yhteiskuntavakautta ajatellen. Oikeus maanviljelykseen halutaan keskittää ns. "kehittyville tiloille" ja muilta pois.

Oikeus maanviljelykseen ja ruuan tuotantoon pitää olla jokaisella. Jos alalle maksetaan tukea, pitää tuen maksajan selkeästi kertoa, halutaanko sillä tukea ruuan tuottamista vai ruuan tuottajaa.


No jos esivalta on moneen otteeseen historian aikana edesauttanut pirstoutuneen tilanrakenteen syntyä, koska se on ajankohtina nähty tarkoituksenmukaiseksi, niin milläpä logiikalla ei esivallalla ole sitten oikeus hiukan korjata tekemisiään, jos se sen tarkoituksenmukaiseksi havaitsee?

Yhteiskuntarauhasta oli kyse 1940 luvulla ja siksi maata jaettiin.... vähän sinne tänne. Silloin yli puolet väestöstä oli landepaukkuja, nyt kyse on muutamasta prosentista, joten puheet yhteiskuntarauhasta ovat tuulesta temmattuja.

"Oikeutta" viljelemiseen ei ole lakiin kirjattu missään eikä pidäkkään.  8)

Jo sokea Reettakin näkee, että maatalouden yritysrakenne ja maanomistus/hallinta on syvältä.... Suomen maatalouselinkeino on mtk:n sukutilarälssin luoma tuki- ja kustannusautomaatti, joka ei lisäarvoa nykyisellä höttörakenteella pysty tuottamaan. Traktoreita yms koneita aivan älyttömästi per hehtaari, täppärit tienpäällä tunti tolkulla päivässä ja perillä pari lohkon pahasta jne.

Sukutilameininki SUCKS!  8)

Se on totta, että tyhjästä aloittavalle (uudelle geeniainekselle) maatalouselinkeinossa pitää turvata mahdollisuudet. Nykyinen materiaali täppäreissä on suurelta osin paskaksi osoittautunutta....  ;D
Divari-tasoa sanois Tami Tamminenkin...
Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Ministeriö on päättänyt antaa lahjan uusille aloittaville viljelijöille. Näin kannustamme ruuan tuotantoon suomessa :(

http://sahti.mtk.fi/epaper_MT/products/MT_-2012-02-22/pdfs/16.pdf

Täyttä paskaa Simonkadulta, taas kerran

Hallituksen lahja lopettaville viljeliöille on että luopumistuen ikäraja nousee 1 vuodella. Eli jos olisit jäämässä 2014 luopumistuelle, niin vuosi muuttuukin 2015 ja silloin menee lutu uusiksi. EU komissiosta on kuulunut ettei luopumistuki saisi enää jatkoa, niin eläkeikäsi nousee 65 vuoteen.

Mun mielestä koko järjestelmän voisi romuttaa jo muutenkin, ehdot on tehty niin viittumaisiksi ettei valtaosa viljelijöistä niitä kumminkaan saa ....

ENTER

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8067
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Ministeriö on päättänyt antaa lahjan uusille aloittaville viljelijöille. Näin kannustamme ruuan tuotantoon suomessa :(

http://sahti.mtk.fi/epaper_MT/products/MT_-2012-02-22/pdfs/16.pdf

Täyttä paskaa Simonkadulta, taas kerran

Hallituksen lahja lopettaville viljeliöille on että luopumistuen ikäraja nousee 1 vuodella. Eli jos olisit jäämässä 2014 luopumistuelle, niin vuosi muuttuukin 2015 ja silloin menee lutu uusiksi. EU komissiosta on kuulunut ettei luopumistuki saisi enää jatkoa, niin eläkeikäsi nousee 65 vuoteen.

Täyttä paskaa, taas kerran.

sitä tältä hallitukselta ei tule puuttumaan :)
Elämä edessä, niska takana.
http://www.youtube.com/watch?v=2DVb-Lvk4iY

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Ministeriö on päättänyt antaa lahjan uusille aloittaville viljelijöille. Näin kannustamme ruuan tuotantoon suomessa :(

http://sahti.mtk.fi/epaper_MT/products/MT_-2012-02-22/pdfs/16.pdf

Täyttä paskaa Simonkadulta, taas kerran

Hallituksen lahja lopettaville viljeliöille on että luopumistuen ikäraja nousee 1 vuodella. Eli jos olisit jäämässä 2014 luopumistuelle, niin vuosi muuttuukin 2015 ja silloin menee lutu uusiksi. EU komissiosta on kuulunut ettei luopumistuki saisi enää jatkoa, niin eläkeikäsi nousee 65 vuoteen.

Mun mielestä koko järjestelmän voisi romuttaa jo muutenkin, ehdot on tehty niin viittumaisiksi ettei valtaosa viljelijöistä niitä kumminkaan saa ....

Et emo-heikki muista minkä värinen hallitus se rupesi luopumistuki järjestelmää romuttamaan? ei nyt tule piru mieleen!!!!! Ei kait maatalousministerinä ollut joku sitoutumaton Hölmönen?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Ministeriö on päättänyt antaa lahjan uusille aloittaville viljelijöille. Näin kannustamme ruuan tuotantoon suomessa :(

http://sahti.mtk.fi/epaper_MT/products/MT_-2012-02-22/pdfs/16.pdf

Täyttä paskaa Simonkadulta, taas kerran

Hallituksen lahja lopettaville viljeliöille on että luopumistuen ikäraja nousee 1 vuodella. Eli jos olisit jäämässä 2014 luopumistuelle, niin vuosi muuttuukin 2015 ja silloin menee lutu uusiksi. EU komissiosta on kuulunut ettei luopumistuki saisi enää jatkoa, niin eläkeikäsi nousee 65 vuoteen.

Mun mielestä koko järjestelmän voisi romuttaa jo muutenkin, ehdot on tehty niin viittumaisiksi ettei valtaosa viljelijöistä niitä kumminkaan saa ....

Et emo-heikki muista minkä värinen hallitus se rupesi luopumistuki järjestelmää romuttamaan? ei nyt tule piru mieleen!!!!! Ei kait maatalousministerinä ollut joku sitoutumaton Hölmönen?

Joo kyllä se alako jo Lipposen aikaan ....

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Onnea uusille viljelijöille
No niin. Uusjakoa pukkaa. Ja täsmälleen tuota maanviljelysrälssiä. Jo pelkästään käsitteenä "maansaannin turvaaminen" kuulostaa samalta kuin vedensaannin turvaaminen, ja siis ajatuksena samalta kuin se, että maata ei voi omistaa, korkeintaan hallita.

Ja siis tällainen asia pitäisi kuulemma yhteiskunnassa ottaa esille.

Ei kuulosta kovin lupaavalta kehitykseltä tulevaa yhteiskuntavakautta ajatellen. Oikeus maanviljelykseen halutaan keskittää ns. "kehittyville tiloille" ja muilta pois.

Oikeus maanviljelykseen ja ruuan tuotantoon pitää olla jokaisella. Jos alalle maksetaan tukea, pitää tuen maksajan selkeästi kertoa, halutaanko sillä tukea ruuan tuottamista vai ruuan tuottajaa.


No jos esivalta on moneen otteeseen historian aikana edesauttanut pirstoutuneen tilanrakenteen syntyä, koska se on ajankohtina nähty tarkoituksenmukaiseksi, niin milläpä logiikalla ei esivallalla ole sitten oikeus hiukan korjata tekemisiään, jos se sen tarkoituksenmukaiseksi havaitsee?

Yhteiskuntarauhasta oli kyse 1940 luvulla ja siksi maata jaettiin.... vähän sinne tänne. Silloin yli puolet väestöstä oli landepaukkuja, nyt kyse on muutamasta prosentista, joten puheet yhteiskuntarauhasta ovat tuulesta temmattuja.

"Oikeutta" viljelemiseen ei ole lakiin kirjattu missään eikä pidäkkään.  8)

Jo sokea Reettakin näkee, että maatalouden yritysrakenne ja maanomistus/hallinta on syvältä.... Suomen maatalouselinkeino on mtk:n sukutilarälssin luoma tuki- ja kustannusautomaatti, joka ei lisäarvoa nykyisellä höttörakenteella pysty tuottamaan. Traktoreita yms koneita aivan älyttömästi per hehtaari, täppärit tienpäällä tunti tolkulla päivässä ja perillä pari lohkon pahasta jne.

Sukutilameininki SUCKS!  8)

Se on totta, että tyhjästä aloittavalle (uudelle geeniainekselle) maatalouselinkeinossa pitää turvata mahdollisuudet. Nykyinen materiaali täppäreissä on suurelta osin paskaksi osoittautunutta....  ;D
Divari-tasoa sanois Tami Tamminenkin...

  Tuohon vois lisätä vielä sen että tää Forssan nähtävyys haikaili tätä maanhankintalakia takaisin, kun nämä tukiaiset on nyt pääomittuneet näihin täppäreiden peltoihin. Hassuinta tässä maataloudessa on se, että markkinatalous toimii ainoastaan viljelijöiden välisissä kaupoissa. ;D

milkboi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4541
  • Kiima ja kateus.Ne maailmaa pyörittää.
Vs: Onnea uusille viljelijöille
No niin. Uusjakoa pukkaa. Ja täsmälleen tuota maanviljelysrälssiä. Jo pelkästään käsitteenä "maansaannin turvaaminen" kuulostaa samalta kuin vedensaannin turvaaminen, ja siis ajatuksena samalta kuin se, että maata ei voi omistaa, korkeintaan hallita.

Ja siis tällainen asia pitäisi kuulemma yhteiskunnassa ottaa esille.

Ei kuulosta kovin lupaavalta kehitykseltä tulevaa yhteiskuntavakautta ajatellen. Oikeus maanviljelykseen halutaan keskittää ns. "kehittyville tiloille" ja muilta pois.

Oikeus maanviljelykseen ja ruuan tuotantoon pitää olla jokaisella. Jos alalle maksetaan tukea, pitää tuen maksajan selkeästi kertoa, halutaanko sillä tukea ruuan tuottamista vai ruuan tuottajaa.


No jos esivalta on moneen otteeseen historian aikana edesauttanut pirstoutuneen tilanrakenteen syntyä, koska se on ajankohtina nähty tarkoituksenmukaiseksi, niin milläpä logiikalla ei esivallalla ole sitten oikeus hiukan korjata tekemisiään, jos se sen tarkoituksenmukaiseksi havaitsee?

Yhteiskuntarauhasta oli kyse 1940 luvulla ja siksi maata jaettiin.... vähän sinne tänne. Silloin yli puolet väestöstä oli landepaukkuja, nyt kyse on muutamasta prosentista, joten puheet yhteiskuntarauhasta ovat tuulesta temmattuja.

"Oikeutta" viljelemiseen ei ole lakiin kirjattu missään eikä pidäkkään.  8)

Jo sokea Reettakin näkee, että maatalouden yritysrakenne ja maanomistus/hallinta on syvältä.... Suomen maatalouselinkeino on mtk:n sukutilarälssin luoma tuki- ja kustannusautomaatti, joka ei lisäarvoa nykyisellä höttörakenteella pysty tuottamaan. Traktoreita yms koneita aivan älyttömästi per hehtaari, täppärit tienpäällä tunti tolkulla päivässä ja perillä pari lohkon pahasta jne.

Sukutilameininki SUCKS!  8)

Se on totta, että tyhjästä aloittavalle (uudelle geeniainekselle) maatalouselinkeinossa pitää turvata mahdollisuudet. Nykyinen materiaali täppäreissä on suurelta osin paskaksi osoittautunutta....  ;D
Divari-tasoa sanois Tami Tamminenkin...
heitäs ny helppoheikki vaihtoehtos pöytään,holhoosi vai sovhoosi?
On se hienoo...lehmät lypsää yötä päivää,pyhät arjet,,,ja kustannukset laukkaaa!Pessimisti ei pety.

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Onnea uusille viljelijöille
holhoosi vai sovhoosi?

Sukutilarälssi veti taas kerran perinteisen kolhoosikortin.  ;D
MIKÄÄN EI MUUTTUA SAA.  ;)
Mutta ei nappaa kolhoosikortit.  8)

Tukien totaalinen iroittaminen tuotannosta, siitä se alkais. Sitten tukiin reipasta leikkuria omavastuun muodossa sekä yläikäraja heti kättelyssä 65 vuotta tuen saamiseen (yhtymissäkään ei yhtäkään yli 65 vuotiasta). Tukien reipasta priorisointia kohteille joissa nopeaa vaikutusta. Perusrakennusoikeuden poistaminen kiinteistöltä. Lomituksen ja lutu järjestelmän välitön lopettaminen. Metsätilamaksu ja kiinteistövero maatalous/metsätalousmaalle olisi erittäin hyvä rakennemuutoksen edistämisen kannalta. Kiinteistöjen lohkomiset yms jako toimenpiteet täyskiellon alle.  Hallinnollisest hiukka työläämpi projekti: Käänteinen maareformi laitettava liikkeelle... tähänastihan on vain pilkottu kiinteistöjä.

Itsas olis aika helppo löytää kriteerit, joilla 65000 tupajullista valkattaisiin about 5000-10000 kpl jäljelle. Siinäkin on jo mukana särkymän vara. Fiksusti hoidettuna Suomen maatalous voidaan helposti ja tehokkaasti järjestää 3000-4000 farmilla.

Resepti on aika selvä... sille ei siten mitään mahda, että se ei konsensus yhteiskunnassa etene riittävän nopeasti. Nytkin tuo edellä oleva listaus pitänee sisällään seuraavien vuosien suuntausta ihan kohtuullisesti. Mä vaan hiukan lyhentäisin sukutilarälssin köydessä roikkumisaikaa.
 8) 8)  ;D

Viimeksi muokattu: 26.03.12 - klo:15:46 kirjoittanut UCD

Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Niin Muistutan sukutilarälssiä vielä siitä, että jos kerran valtiovalta on 1940 luvulla katsonut tarpeelliseksi muitta mutkitta hajauttaa maanomistusta/hallintaa, niin kyllä se voi samalla mandaatilla tehdä asioiden tilan muuttuessa toisinkin päin. Eikä ole mitenkään tarpeellista palata 1940-luvun sukutilakarttojen pariin, vaan aina kartat piirretään päivitetyn tilanteen mukaan.  8)

Jos kerran valtio/veronmaksajat kustantaa sukutilarälssin täppäröinnin pitkin raitteja, kyllä sillä on velvollisuus ja oikeus myös katsoa että toiminta on koko yhteiskunnan kannalta optimia ja mielekästä.
 8)
Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Niin Muistutan sukutilarälssiä vielä siitä, että jos kerran valtiovalta on 1940 luvulla katsonut tarpeelliseksi muitta mutkitta hajauttaa maanomistusta/hallintaa, niin kyllä se voi samalla mandaatilla tehdä asioiden tilan muuttuessa toisinkin päin. Eikä ole mitenkään tarpeellista palata 1940-luvun sukutilakarttojen pariin, vaan aina kartat piirretään päivitetyn tilanteen mukaan.  8)

Jos kerran valtio/veronmaksajat kustantaa sukutilarälssin täppäröinnin pitkin raitteja, kyllä sillä on velvollisuus ja oikeus myös katsoa että toiminta on koko yhteiskunnan kannalta optimia ja mielekästä.
 8)

Ajat on muuttuneet, olemme sitä samaa sinun ihailemaa länttä, mitä on muutkin EU maat ja siellä lännessä maanomistus on pikkasen tarkemman syynin alla, siellä ei maanomistusuhteita sentakia muutella, että joku ihmeen maatalous sitä haluaa ????

Enää ei valtion maita jaella lisämaiksi, enää ei jussi saa toiselta maata millään yhteiskunnan keksimällä tekosyyllä ????

Se on nyt sitten markkinahinta, jos haluat vaikka mettähallitukselta mettää ostaa ????
Ennen niitä sai, kun maksoi osan puuston arvosta ....

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2139
Vs: Onnea uusille viljelijöille
holhoosi vai sovhoosi?

Sukutilarälssi veti taas kerran perinteisen kolhoosikortin.  ;D
MIKÄÄN EI MUUTTUA SAA.  ;)
Mutta ei nappaa kolhoosikortit.  8)

Tukien totaalinen iroittaminen tuotannosta, siitä se alkais. Sitten tukiin reipasta leikkuria omavastuun muodossa sekä yläikäraja heti kättelyssä 65 vuotta tuen saamiseen (yhtymissäkään ei yhtäkään yli 65 vuotiasta). Tukien reipasta priorisointia kohteille joissa nopeaa vaikutusta. Perusrakennusoikeuden poistaminen kiinteistöltä. Lomituksen ja lutu järjestelmän välitön lopettaminen. Metsätilamaksu ja kiinteistövero maatalous/metsätalousmaalle olisi erittäin hyvä rakennemuutoksen edistämisen kannalta. Kiinteistöjen lohkomiset yms jako toimenpiteet täyskiellon alle.  Hallinnollisest hiukka työläämpi projekti: Käänteinen maareformi laitettava liikkeelle... tähänastihan on vain pilkottu kiinteistöjä.

Itsas olis aika helppo löytää kriteerit, joilla 65000 tupajullista valkattaisiin about 5000-10000 kpl jäljelle. Siinäkin on jo mukana särkymän vara. Fiksusti hoidettuna Suomen maatalous voidaan helposti ja tehokkaasti järjestää 3000-4000 farmilla.

Resepti on aika selvä... sille ei siten mitään mahda, että se ei konsensus yhteiskunnassa etene riittävän nopeasti. Nytkin tuo edellä oleva listaus pitänee sisällään seuraavien vuosien suuntausta ihan kohtuullisesti. Mä vaan hiukan lyhentäisin sukutilarälssin köydessä roikkumisaikaa.
 8) 8)  ;D

Tännehän on tainnut pesiytyä oikein emä kom.... ei kun kommunissa eläjä :P ;D

bobbari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2642
  • Sosiaalinen erakko
Vs: Onnea uusille viljelijöille
Erittäin ikävää, jos uudestaan alkajat jätetään ilman ympäristötukia >:(
Tällaisia viljelyn aloittajia tuskin on sataa edes tänä vuonna, kyseessä ei siis ole mikään kustannus.
Mutta tämä tilanne ei ole mitenkään peltoa vuokranneiden vika eikä etu, päinvastoin tällaiset temput lisäävät entisestään maanomistajien epäilyksiä vuokraamista kohtaan :'(

Tämä kertoo aika karusti sen, kuinka viljelijöillä ei ole minkään sortin oikeusturvaa hallintoon nähden. Hallinto voi tehdä aivan minkälaisia U-käännöksi tahansa, ja viljelijän rooli on vain nuolla haavansa. Ei nimittäin voi olla epäselvää edes ministeriössä, että näitä asioita tehdään pidemmällä aikajänteellä. Itseasiassa JATKUVUUS ja sitouttaminen on mm. koko LFA-tuen punainen lanka.

Vähän samanlainen temppu oli viime keväänä tukijononpurku:
Kuin "puskasta" muinoin(2003??) lopetettiin mahdollisuus saada lohkoja LFA+YMP kelpoisiksi, niin allekirjoittaneellakin jäi uusia osto-/vuokralohkoja vaille tätä mannaa. Syy: YMPPI-sitoumuksen kahtena viimeisenä vuonna sitoumusalaa ei voinut kasvattaa.

Nyt kun ko. alat tukijonon purkamisen yhteydessä oli mahdollista saada tukikelpoisiksi, niin ehdoksi laitettiin YMPPI-sopimuksen uusimen muutaman lisähehtaarin tähden. EIKÄ siinä kaikki, YMPIN lisätoimenpiteitä ei saanut muuttaa!

Pohdinta aikaa annettiin kuukakausi: joko unohdat uusienalojen tukikelpoisuuden, tai teet uuden sopimuksen ja jatkat käytännössä hankalaksi osoittautuneiden lisätoimenpiteiden kanssa.

KYYKYTYSTÄ JA MIELIVALTAA!!   >:(
Samaa mieltä asiasta.             Jatkuvalla byrokratian kiristämisellä viedään pikkuhiljaa pohja
kannattavalta maatalousyrittämiseltä !             Sitten on turha parkua, kun on viimeiset kotieläintilat
menossa kyliltä...            >:(          Sukupolvenvaihdokset harvenevat entisestään.  :'(
Tuskahiki on köyhän sauna...