Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kuntauudistus  (Luettu 30325 kertaa)

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan

Toisaalta huoltosuhde on aika rajusti muuttunut, seitkytluvulla miehet kuoli pääasiassa siinä viidenkympin puolivälissä, joten homma oli paketissa, eläkevarat riitti ja hoitopaikat, jos niitä tarvittiin.
Nyt ihmiset elää melkein yhdeksänkymppisiksi ja halvinta niiden hoito on kotia, joten kaikki pitää suunnitella niin, että kotona pystyy asumaan mahdollisimman pitkään, muuten ei meidän rahat vaan riitä.

http://www.stat.fi/artikkelit/2010/art_2010-02-18_001.html?s=8

Vastaranta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 902
Vs: Kuntauudistus

--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?

Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin... 

Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot

Fuller

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Sittenhän siwari-SDP.n on kätevä hakea Portin makkaraa Sellasta 8)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus
Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin... 

Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
En mä näkis, että tässä ollaan menossa toiseen äärilaitaan, ei edes lähelle. Mut mun silmin tää lähtötilanne itsessään on aika ääritilanne ;)

70-luvulla ei paljon kodinhoitajia ollut. Meilläkin kävi syömässä (tai haettiin) naapurin vanha pappa. Se asui meidän naapurien tukemana kotona niin kauan, kun suurinpiirtein tiesi onko yö vai päivä ja kesä vai talvi. Silleen sitä mentiin. Eipä taitais onnistua tänä päivänä, se kun ei ollut mitään sukua edes....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Sittenhän siwari-SDP.n on kätevä hakea Portin makkaraa Sellasta 8)

 Ei helkutti ota vastaan suoli tuollaista paskaa. Hallista savuhevosta ja muuta filettä. Köyhät syö nää jätteet ;)

Eihän tää uusi ole sitä mikä oli se vanha. Tunnelma puuttuu. http://www.youtube.com/watch?v=IQX6G7ndw-Q

Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:20:54 kirjoittanut Sepedeus

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin... 

Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
En mä näkis, että tässä ollaan menossa toiseen äärilaitaan, ei edes lähelle. Mut mun silmin tää lähtötilanne itsessään on aika ääritilanne ;)

70-luvulla ei paljon kodinhoitajia ollut. Meilläkin kävi syömässä (tai haettiin) naapurin vanha pappa. Se asui meidän naapurien tukemana kotona niin kauan, kun suurinpiirtein tiesi onko yö vai päivä ja kesä vai talvi. Silleen sitä mentiin. Eipä taitais onnistua tänä päivänä, se kun ei ollut mitään sukua edes....

Et taida 70-luvusta paljoa muistaa, en minäkään, mutta 80-luvulla on ainakin meillä ollut kotiavustajia aivan riittämiin. Tosin meidänkin naapurissa eli mummo lähes 9-kymmpiseksi, mutta ei huolinut kotiavustajaa, eikä kotisairaanhoitajan käyntejä, vaikka niitä tarjottiin. Me naapureina huollettiin aika pitkälle, kun lähin omainen asuu Hesassa.

  No se oli -60 ja -70 luku sitä, että jos olit "oikee tyyppi" niin kepulaaset laittoi avustajaa. Ihana Kekkoslandia.  ;)
Meitin kylällä oli sellainen humaani isäntä, sanoi ettei ole hyvä elää jos ei anna vähän uunottaa välillä. Mutta jos piti oikeuksistaan kiinni, niin heti oli kepulaasten kanssa käsirysyssä ;D

Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:22:16 kirjoittanut Sepedeus

antti-x

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Kuntauudistuksessa tuntuu olevan jonkinasteisen yleisen viilauksen ohella kyse kahdesta eri asiasta, ja molemmissa asioissa on kyse rahasta. Toisaalta harvaan asutun alueen katsotaan tehottomuudellaan kuppaavan rahaa ruuhkasuomelta, ja toisaalta ympäryskuntien katsotaan kerman kuorinnallaan kuppaavan rahaa aluekeskuksilta (Turku, Tampere, Oulu jne.).  Tähän kohtaan yksi työllisyysluku jonka omalta alueelta löysin, on aika kuvaava: Yleishallinto/keskushallinto. Vajaa 6000 asukkaan ympäryskunnassa 8,5 henkilöä. 180 000 asukkaan Turussa 490,2 henkilöä. Eli 705 asukasta / hallintoviranomainen, vastaan 367 asukasta / hallintoviranomainen. Iso kunta siis tarvitsee tuplamäärän hallintoa.

Pakko lisätä yksi aika härski luku joka tuli vastaan kun eri raportteja selailin. Turun kaupungin sosiaalitoimi työllisti 2007 4400 henkeä. Sosiaalitoimen palvelusta "irtisanoutui" 26 530 henkeä samana vuonna. Näistä 26 000 oli määräaikaisia tai toistuvia sijaisia.

Viimeksi muokattu: 05.02.12 - klo:00:26 kirjoittanut antti-x

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus
Meillä on puolta pienempi kunta ja hallintopopulaa on yks enemmän  :'(  Luulen, että ympäryskuntana saatte ostettua monia palveluita siitä Turuun puolesta ja siksikin hallinto on kevyempi ja vertailu on vääristynyt.
Oikeastaan just tähän yritetään kuntauudistuksella puuttua. Oikeiden maaseutupitäjien itseaiheutetut ongelmat ei ratkea liitoksilla. Kun vielä nipistetään noista matkoista ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

minä-itte

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Muistan hyvin jokin vuosikymmen sitten, kun kunnanvirastoon palkattiin uutta väkeä: valtionapuja sai runsaasti palkkaamiseen, kunnanherrat laskeskelivat, että jos ko. henkilö tulee kuntaan asumaan ja maksavat veronsa tänne, niin uusi työntekijä ei maksa kunnalle paljon mitään.

Näin ainakin 1970- ja -80 luvuilla....läheltä tuli seurattua.

Nyt näitä turhanpäiväisiä virkoja pitäisi purkaa ja saada säästöjä, vaikiaa tulee olemaan.

Samantapaista turhan väen palkkaamista harjoitti mm. Hankkija, muutaman kunnan alueelle palkattiin "omamyyjä", jonka pääasiallinen tehtävä oli  kierrellä taloissa häiritsemässä isäntien/emäntien työntekoa.

Viimeksi muokattu: 05.02.12 - klo:07:06 kirjoittanut minä-itte

Jätkä

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin... 

Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
En mä näkis, että tässä ollaan menossa toiseen äärilaitaan, ei edes lähelle. Mut mun silmin tää lähtötilanne itsessään on aika ääritilanne ;)

70-luvulla ei paljon kodinhoitajia ollut. Meilläkin kävi syömässä (tai haettiin) naapurin vanha pappa. Se asui meidän naapurien tukemana kotona niin kauan, kun suurinpiirtein tiesi onko yö vai päivä ja kesä vai talvi. Silleen sitä mentiin. Eipä taitais onnistua tänä päivänä, se kun ei ollut mitään sukua edes....

Et taida 70-luvusta paljoa muistaa, en minäkään, mutta 80-luvulla on ainakin meillä ollut kotiavustajia aivan riittämiin. Tosin meidänkin naapurissa eli mummo lähes 9-kymmpiseksi, mutta ei huolinut kotiavustajaa, eikä kotisairaanhoitajan käyntejä, vaikka niitä tarjottiin. Me naapureina huollettiin aika pitkälle, kun lähin omainen asuu Hesassa.

  No se oli -60 ja -70 luku sitä, että jos olit "oikee tyyppi" niin kepulaaset laittoi avustajaa. Ihana Kekkoslandia.  ;)
Meitin kylällä oli sellainen humaani isäntä, sanoi ettei ole hyvä elää jos ei anna vähän uunottaa välillä. Mutta jos piti oikeuksistaan kiinni, niin heti oli kepulaasten kanssa käsirysyssä ;D

Täytyy nyt sanoo, että on sulla todella ollut vaikea lapsuus.  ;D ;D ;D

 Silloinkin oli varmaan toiminut sama sääntö kuin nykyään. Jos *****ilet ja olet muutenkin hankala kun menee pyytämään jotain palvelua, niin sitä saa takaisin. Pyytäessä pitää olla NÖYRÄ ja nielettävä omaylpeys ja mielipiteet, Sillä kunnan pikkuvirkamies on ylpeä ihminen.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Oletteko ikinä miettineet että miten yksittäisen kuntalaisen pitäisi toimia että oma kunta pysyisi elävänä eikä sitä laitettaisi pakkoliitoslistalle  ;D

Eikö tällainen kuntaliitos ole lähinnä kuntalaisten omien tekojen seurausta tai saavutusta ?

Jos käyttäisi sitä oman keskustan kauppaa, postia, pankkia ja baaria riittävästi niin paikka kiinnostaisi liike-elämää. Jos lääkäriä ja hammaslääkäriä rasitettaisiin sopivasti, niin ehkä joku suostuisi nämä pestit ottamaan vastaan.

Sekin auttaisi että niitä tontteja myytäisiin sieltä kuolevasta keskustasta vähän halvemmalla, joku voisi jopa muuttaa paikkakunnalle asumaan  ;)

Vastaranta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 902
Vs: Kuntauudistus

  Tuohon Kylmiksen kommenttiin, että olen täysin samaa mieltä. Meikä on ajatellut, että kun ei jaksa kantaa puita pirtin uuniin niin muutan torin laitaan.  8)  Osake valmiina 50m torilta. http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2012/Sivut/Mikkelin-keskusta-on-vuoden-paras.aspx  Kiva ajella rollaattorilla Stellaan.  :D

 

Ettei Sepe vaan veikkais väärää hevosta.. Tuon kokoinen kylä - keskellä ei mitään - hyvinkin pyyhkäistään kartalta. Mutta jäähän sulle mahdollisuus muuttaa muualle  ;D
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12559
  • Virolaista kiitos!
Vs: Kuntauudistus
Noita valtionhallinnon byrokraatteja aina arvostellaan, kun niitä on kuulemma liikaa. Tosiasiassa valtio on tehostanut toimintojaan koko ajan. Hyvä esimerkki on verottaja. Ennen oli verotoimistoja parin pitäjän välein. Nyt ne on lopetettu ja kaikki toiminnot keskitetty Tampereelle tai tullaan keskittämään sinne. Pari vuotta sitten verotilaisuudessa verottajan edustaja sanoi, että heidän mottonsa on "parasta palvelua on se, että palvelua ei tarvita lainkaan". Asioista yritetään tehdä mahdollisimman yksiselitteisiä ja vähällä vaivalla hoidettavia. Verottajaa moititaan paljon, mutta en ole kokenut maa- ja metsätalouden veroilmoituksia täyttäessäni näitä lomakkeita ja ilmoituskäytäntöjä kovin hankalaksi. Jos on ongelmia, niin tieto on kuitenkin aina saatavilla.

Toinen esimerkki oli, kun tarvitsin lainhuutoa. Ennen hoidin asian kotipitäjässä, mutta viimeksi kun tarvitsin sitä, jouduin lähtemään Tampereelle. Tämänkin tyylisessä asiassa hallinto on tehostunut.

Siitä tietysti voidaan keskustella käytetäänkö säästöt oikein, vai kohdentuvatko ne vääriin asioihin. Eli annetaan määrärahaa asioihin mihin ei pitäisi rahaa uhrata.

Piti vielä tuosta naapurin papan ruokkimisesta todeta, että kun vanhempani aikanaan tähän torppaan muuttivat, niin pihapiirissä asui talon vanha renki. Ei sillä ollut mitään syytinkiä, eikä muutakaan omistusoikeutta tuohon tönöön jossa asui. Edellisellä isäntäväellä oli vaan ollut tapana, että se saa asua siinä eläkepäivänsä ja talosta saa ruuan. Niinpä renki kävi kolme kertaa päivässä meillä syömässä. Hoiteli ehkä jotain talon asioita, jos sille päälle sattui. En muista, että kunnasta olisi koskaan tullut kaverille mitään apuja, ennenkuin huononi niin, että joutui muuttamaan kunnalliskotiin lopuksi aikaa. Taisi siellä olla sitten pari vuotta. Joskus käytiin siellä sitten katsomassa. Taidettiin viedä tupakkia tuliaisiksi ja oli siitä kovasti kiitollinen.

Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
Kärjistäen vois tästä vetää sellaisen analogian, että siihen aikaan verrattuna ihmiset eivät välitä toisistaan enää v**tuakaan.....välittäminen on ulkoistettu yhteiskunnalle.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

jeep

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
Kärjistäen vois tästä vetää sellaisen analogian, että siihen aikaan verrattuna ihmiset eivät välitä toisistaan enää v**tuakaan.....välittäminen on ulkoistettu yhteiskunnalle.
http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/11