Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kuntauudistus  (Luettu 25091 kertaa)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus

--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Kaikkien kuntien rajoille pitäisi kaivaa isot ojat, silloin kunnat voisivat julistautua saaristokunniksi ja saisivat saaristotukia. Ja olisi joka kunnalla oma satama ja omat ahtaajat, ei tarvitsisi aina syyllistää rannikkokaupunkeja tästä asiasta  ???

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Kuntauudistus

--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?

--niin,ajattelutapasi on eri kuin esim.70-luvulla jolloin paasattiin juuri siitä että kaikille pitää saada palvelut samaan hintaan asuinpaikasta riippumatta.Asiat hoidettiin erilaisilla tulontasauksilla.
--tähän liittyi koko maan asuttuma pitäminen.
--korostaisin nyt myös sitä,että ei tämä ole mulle itselle ongelma,eikä mikään arvo.Ilmeisesti vanha ajattelu vaan heitetään romukoppaan ja tehdään asiat eri lailla.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2138
Vs: Kuntauudistus

--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?

Tämä asunpaikkajuttu voidaan myös kääntää toiste päin. Kaikki työikäiset karkaa kaupunkeihin ja maaseutukunnille jää heidän eläkeläis vanhuksista huolehtiminen. Nuoriso on saanut vapaasti valita asumispaikan, miksi ei heidän tarvitsisi osallistua vanhemmistaan aiheutuviin kustannuksiin?

sorkkis

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Kaikkien kuntien rajoille pitäisi kaivaa isot ojat, silloin kunnat voisivat julistautua saaristokunniksi ja saisivat saaristotukia. Ja olisi joka kunnalla oma satama ja omat ahtaajat, ei tarvitsisi aina syyllistää rannikkokaupunkeja tästä asiasta  ???

Rupee kaivaan sit . Palkka et saa mutta patsasta voin ehdottaa (sen maksat kyllä itte)  ;)

pice

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1083
Vs: Arvokeskustelut on keskusteltu... nyt tehdään...
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu
---niin,nyt sitten säästö synnytetään siirtämällä palvelut kauas syrjäseuduilta jolloin kustannukset siirtyvät tien päälle ja eläkeläisten maksettaviksi.Tämähän on sitten kait oikein.
---tässä on pakko kyllä luopua monista periaatteista.Toisaalta esim.tuleva bioenergiabuumikin taitaa kaatua siihen että loppuu korjuualueilta työntekijät....noin esimerkkinä uusista mahdollisuuksista jotka Vinna Herkkunen taitaa tuhota.

Jutut on juteltu. Homma hoituu ihan O.K. kunhan perusasiasta pidetään kiinni. Rahan lappaminen lopetetaan... kukin pärjää omillaan - terveydenhuoltoa tullaan siirtämään merkittävästi valtion kontolle... mutta kansankynttilöiden koulut saa kukin kunta hoitaa haluamallaan tavalla... muistaen lain velvoitteen perusopetuksesta  :P ;D


Asia olisi ihan simppeli jos kunnat saisi itse päättää mitä palveluita ja mihin hintaan tuottavat asukkailleen. Köyhien kuntien ongelma on kai siinä, että valtio määrää palvelujen tason.

Kun sanotaan, että pk-seutu lappaa rahaa periferiaan, niin ei se asia ihan noin yksiselitteinen ole.
Pk-seudulla on valtavasti sellaista toimintaa joka ns. kuppaa rahaa periferiasta.
Esimerkiksi hallinto, pääkonttorit, maahantuontifirmat, korkeakoulut, valtion virastot jne vastaavat laitokset.
Kyseisten instanssien toiminta perustuu lähes täysin muun maan olemassaoloon.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Kaikkien kuntien rajoille pitäisi kaivaa isot ojat, silloin kunnat voisivat julistautua saaristokunniksi ja saisivat saaristotukia. Ja olisi joka kunnalla oma satama ja omat ahtaajat, ei tarvitsisi aina syyllistää rannikkokaupunkeja tästä asiasta  ???

Rupee kaivaan sit . Palkka et saa mutta patsasta voin ehdottaa (sen maksat kyllä itte)  ;)

Tän meidän asuinpaikan voisi kaivaa saareksi kesän aikana. Sit voisi valittaa että saaressa on tosi veemäistä asua ja vaatia jotain lisätukia ja silta pitäisi saada ja valtion pitäisi se tietysti maksaa  ???

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus
Tämä asunpaikkajuttu voidaan myös kääntää toiste päin. Kaikki työikäiset karkaa kaupunkeihin ja maaseutukunnille jää heidän eläkeläis vanhuksista huolehtiminen. Nuoriso on saanut vapaasti valita asumispaikan, miksi ei heidän tarvitsisi osallistua vanhemmistaan aiheutuviin kustannuksiin?
Tässä on jo selitetty moneen kertaan, että tuo asukaskato on pitkälti hemmetin huonon paikallishallinnon syytä. Nuoriso on valinnut paremmaksi lähteä, kuin hakata päätään seinään maaseudulla ja täällä toimivana sen ymmärtää helposti. 60-luvulle asti kokonaisia kyliä loppui, kun edellytykset elämälle olivat liian hankalat. Sen jälkeen onkin paasattu koko maan asuttunapitämisestä ja aluepolitiikan seurauksia makselee mm. maatalous elinkeinona.

Mutta tavallaan olet myös oikeassa. Vaikka rakenteita muutetaan, tulonsiirtoja tarvitaan jatkossakin. Ikärakenteen vinouma on koko suomen ongelma, ei pelkästään maaseudun.

pice: perustuslakikin määrää jo jotain. Ei kunnille voi millään sellaisia oikeuksia antaa, että saapi itse määritellä mitä palveluja tarjoaa ja loput tulee valtion piikistä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Kuntauudistus
Tää syrjäseutujen kohtalohan sinetöitiin kun Suomi liittyi Eu:hun.Kun peruselinkeinot ei elätä niin lähtö tulee.
Voi olla että tämä on vääjäämätön kehitys kaikesta huolimatta.
On sitten määritettävä semmoiset arvot millä toimitaan.Jos sitten syrjäkylän mummo ei pääse mitenkään järjellisesti palvelujen piiriin eikä pysty muuttamaan niin loppuhan siitäkin eteen tulee.

Kattellaan ny mitä Vinna Herkkunen saa aikaan....arvokeskustelua kehiin

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12252
  • Virolaista kiitos!
Vs: Kuntauudistus
Se olisi parempi, että avun tarvitsijat kuten eläkeläiset eli tulevat vanhukset koittaisivat muuttaa lähelle palveluita. Meillä käytiin tätä arvokeskustelua taannoin ja tultiin siihen tulokseen, että mitään vaarinpirttejä ei aleta rakentamaan talon maille. Ratkaisuksi löytyi mukava osake kaupungista. Kauppaan matkaa 300m ja terveyskeskukseen puoli kilometriä. Ison osan ajasta selviää ilman autoa. Olisi järkevää tiedostaa, että yhteiskunta ei pysty kovin hyvin huolehtimaan periferiasta tulevaisuudessa. Täälläkin on moni valinnut sen ratkaisun, että rakennetaan uusi talo lähimaille. Tämä on jonkinlainen väliaikainen ratkaisu, joka toimii 10-20 vuotta. Ennemmin tai myöhemmin on taas siirryttävä eteenpäin. Kuinka käy tällaisen kiinteistön arvon tulevaisuudessa? Onko sille kysyntää? Kaupungissa tai taajamassa tuon arvo voi säilyä paremmin. Yksi ongelma on juurikin tämä, että ihmisille ei voi sanoa suoraan, että älkää nyt hullut tänne jääkö, kuka teistä pystyy huolehtimaan sitten joskus. Isommalla paikalla, ihmisten keskellä on enemmän mahdollisuuksia monellakin tavala. Esim. meillä porukat ovat tykänneet siitä, että aivan uudenlaisia harrastusmahdollisuuksia on niin lähellä. Ennen niihin ei tullut lähdettyä, kun kaikki oli niin kaukana. Nyt on helpompaa.

Se on totta, että 70-luvulla kaikki oli varmaankin tasa-arvoisempaa. Pointti oli se, että oli varaa olla tasa-arvoinen. Valtiontalous oli hyvässä kunnossa, koska ihmiset saivat kohtuullisen helposti töitä, sosiaaliturvan taso oli vielä matala. Byrokratiaa ei ollut vielä liikaa, josta olisi tullut kustannuksia. Monella tavalla kustannustaso oli matalampi. Nyt on pointti aina siinä, että elämme velaksi. Ei ole mahdollisuutta elää tasa-arvoisesti, jos otamme vuosittain seitsemän miljardia velkaa. Ei täppi riitä.

Jätkä

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan

  Höpö höpö, silloin mitään palveluja ollut vanhuksille, nuorille, lapsille. Nyt tuodaan ruuat kotio. Lapset kuskataan taksilla kouluun. Jos palataan palvelutasossa -70 luvulle niin ei mitään ongelmaa rahojen riittävyydessä. :D

  Tuohon Kylmiksen kommenttiin, että olen täysin samaa mieltä. Meikä on ajatellut, että kun ei jaksa kantaa puita pirtin uuniin niin muutan torin laitaan.  8)  Osake valmiina 50m torilta. http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2012/Sivut/Mikkelin-keskusta-on-vuoden-paras.aspx  Kiva ajella rollaattorilla Stellaan.  :D

 

Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:15:22 kirjoittanut Sepedeus

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan

  Höpö höpö, silloin mitään palveluja ollut vanhuksille, nuorille, lapsille. Nyt tuodaan ruuat kotio. Lapset kuskataan taksilla kouluun. Jos palataan palvelutasossa -70 luvulle niin ei mitään ongelmaa rahojen riittävyydessä. :D

  Tuohon Kylmiksen kommenttiin, että olen täysin samaa mieltä. Meikä on ajatellut, että kun ei jaksa kantaa puita pirtin uuniin niin muutan torin laitaan.  8)  Osake valmiina 50m torilta. http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2012/Sivut/Mikkelin-keskusta-on-vuoden-paras.aspx  Kiva ajella rollaattorilla Stellaan.  :D

 
Just piti sanoa samaa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan

Toisaalta huoltosuhde on aika rajusti muuttunut, seitkytluvulla miehet kuoli pääasiassa siinä viidenkympin puolivälissä, joten homma oli paketissa, eläkevarat riitti ja hoitopaikat, jos niitä tarvittiin.
Nyt ihmiset elää melkein yhdeksänkymppisiksi ja halvinta niiden hoito on kotia, joten kaikki pitää suunnitella niin, että kotona pystyy asumaan mahdollisimman pitkään, muuten ei meidän rahat vaan riitä.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2138
Vs: Kuntauudistus

Se on totta, että 70-luvulla kaikki oli varmaankin tasa-arvoisempaa. Pointti oli se, että oli varaa olla tasa-arvoinen. Valtiontalous oli hyvässä kunnossa, koska ihmiset saivat kohtuullisen helposti töitä, sosiaaliturvan taso oli vielä matala. Byrokratiaa ei ollut vielä liikaa, josta olisi tullut kustannuksia. Monella tavalla kustannustaso oli matalampi. Nyt on pointti aina siinä, että elämme velaksi. Ei ole mahdollisuutta elää tasa-arvoisesti, jos otamme vuosittain seitsemän miljardia velkaa. Ei täppi riitä.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Rahoitus kysymyksissä kääntäisin katsetta valtionkin suuntaan, kuinka paljon sieltä löytyy jonnin joutavaa paperin kääntäjää, ja tossun kuluttajaa. Yhtä lailla niiden rahoitus on hoidettava yhteisestä kassasta. Lisäksi arvokeskustelussa pitäisi miettiä kauppatasetta. Pitäisikö kotimaista tuotantoa suosia enemmän ,eikä aina tarttua halvempaan ulkolaiseen tarjontaan. Ne kaikki eurot on pois suomalaisten pussista ikiajoiksi,  mitä ulkoa ostetaan. Ei tunnu muutenkaan tuo velkataakka pienenevän. Suomivene vuotaa kuin pärevasu.