Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomun mahdottomuus.  (Luettu 36388 kertaa)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomun mahdottomuus.
>>>>Se ekologisuus, kestävä kehitys jne.... mainosfraaseja vai todellisuutta ja kun se selviää kuluttajille, että päättäjille, niin mitäpä sen jälkeen?

***Minusta laajempi luonnomukainen ruokatuotanto on alkuperältään enemmän kuluttajalähtöistä kuin tuottajalähtöistä toimintaa.  Sikäli kuluttajat ja tuottajat ovat lisääntyneet rintarinnan asiallisen asiatiedon leviämisen kautta.  Keljua businesmaailmaa ja väärinkäyttäjiä vastaan yhteiskunta on luonut yhdenlaisen tarkastuksiin perustuvan LUOMU-ruokastatuksen, joka suojaa niin kuluttajaa kuin tuottajaakin. (Sellainen on juuri yhteiskunnan tehtävä raakaa, myrkyllistä, kaikki keinot käyttävää  markkinataloutta vastaan.) Kuluttaja saa so***** statuksen mukaisen tuotteen ja tuottaja sen luomisesta asiallisen palkan. Luomutuotanto siinä samalla näyttää tietä pitkälle tulevaisuuteen miten ruokaa tulee tuottaa kestävästi.  Tuotannon kehittäminen laajaksi vaatii myös kertaluontoisia kehitystukia, joita luomupuoli on saanut kovin kevyesti verrattuna kemiallisen tuotannon kautta aikain saamiin.  Luomulla on hyvä tulevaisuus.

Viimeksi muokattu: 01.04.12 - klo:23:36 kirjoittanut landehande

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: Luomun mahdottomuus.
luomupuoli on saanut kovin kevyesti verrattuna kemiallisen tuotannon kautta aikain saamiin.  Luomulla on hyvä tulevaisuus.
  Luomulla ON tulevaisuus :)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun mahdottomuus.
Täällä ne huru-ukot ja poppatohtorit jakaa huuhaa-stipendeja kikit tanassa................. ;D ;D ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Luomun mahdottomuus.
Keskityn nyt vain yhteen luomun osa-alueeseen, biologiseen typensidontaan, joka on mahdollista myös tavanomaisessa tuotannossa. Teollisten typpilanoitteiden tuotanto perustuu fossiilisiin energiavaroihin, joista on puolet saatu hassattua parin sukupolven aikana. Markkinatalous ei ole ohjannut energian hintaa sille tasolle, jolla se ihmiskunnan edun kannalta tulisi olla. Niinpä kulutuksen kanssa mennään kaasu pohjassa päin....loppua. Biologinen typensidonta käyttää aurinkoenergiaa, jota toivottavasti on tarjolla öljyromahduksen jälkeenkin. Myös torjunta-aineiden saatavuus ei kriisioloissa ole mitenkään taattua.

Voin omalta osaltani myöntää Janatuisen inttämissä ja renen tunnustamissa paradokseissa olevan perää. Mielestäni yhteiskunnan luomutuet ovat kohtuullinen panostus valmistauduttaessa öljykauden jälkeiseen aikaan. Samalla tulee hillittyä sitä ilmastonmuutosta (jota ei kaikille palstalaisille ole olemassa).

http://www3.lut.fi/webhotel/teke/ktp/2011/oljy-5.1.1.pdf

http://www.luomu.fi/tietoverkko/luomuviljely-saastaa-energiaa-ja-parantaa-energiatehokkuutta/

 

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomun mahdottomuus.
Otsikon mukaan luomu on joillekkin todella mahdottomuus. Valitettavasti näiden täytyy pitää itseään hiipuvina auringonlaskun viljelijöinä. Tulevaisuus ei anna mahdollisuuksia nykymuotoiselle kemialliselle viljelylle.

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomun mahdottomuus.
Mielestäni yhteiskunnan luomutuet ovat kohtuullinen panostus valmistauduttaessa öljykauden jälkeiseen aikaan. Samalla tulee hillittyä sitä ilmastonmuutosta (jota ei kaikille palstalaisille ole olemassa).

Niin. Tämä onkin nyt hyvin mielenkiintoinen asia, sillä luomun luulluista paremmista ympäristövaikutuksista ei ole juuri mitään tieteellistä tietoa ja sen esimerkiksi Koikkalaisen luomuraportti hyvin selkeästi kertoo ja se kannattaa vaikkapa Cosmic Cowboyn lukea, sillä viestejäsi lukiessa tuntuu siltä, että sinulla riittäisi kykyä ymmärtää lukemasi ja perustaa mielipiteesi sen jälkeen tosiasioihin. Vain 60 sivua selkeää tekstiä.

Luomuraportti - mitä tarkoittaisi jos Suomi siirtyisi 50 % luomuun

Jo sivulla 16 on hyvin mielenkiintoinen kommentti:

Lainaus
Heikkoutena voidaan pitää myös luomutuotannon määritelmää, joka perustuu sopimuksille ja on siten herkkä muutoksille, jotka kokonaistalossa eivät välttämättä merkitse kovin paljon, mutta voivat yksittäisten viljelijöiden kohdalla osoittautua varsin kriittisiksi. Näköpiirissä ei ole sellaista tilannetta, että luomutuotannon määrittely voitaisiin perustaa yleisesti hyväksyttyyn tieteelliseen tietoon, joka kohtelisi kaikkia alueita tasapuolisesti.

Kuten jokainen tietää joka on luomun sääntöihin perehtynyt, niin luomu ei todellakaan perustu yleisesti hyväksyttyyn tieteelliseen tietoon vaan johonkin ihan muuhun. Mitenkä kävisi, jos joku esittäisi, että 50 % terveydenhuollosta muutetaan kiinalaiseksi perinteiseksi lääkinnäksi, vaikka sen menetelmistä ei ole mitään tutkittua tieteellistä tietoa?

Sitten kun pääsemme ympäristövaikutuksiin, luvussa 7, niin siellä kannattaa myös lukea ajatuksen kanssa sitä, mitä siellä koetetaan kertoa:

Lainaus
Tutkimustietoa näistä osittain oletusten ja teorioiden tasolla olevista asioista varsinkaan Suomen olosuhteiden osalta on hyvin niukasti.

Mitä tämä tarkoittaa suomeksi? Nyt on päätetty, että Suomen maataloutta muutetaan väkisin luomuun ja jopa 20 % on luomussa vajaan 10 vuoden päästä, 50 % 20 vuoden päästä mutta mihin se perustuu?

Tutkittuun tieteelliseen tietoon vai mihin? Saammeko parempaa ruokaa pienemmillä ympäristövaikutuksilla vai teemmekö kaiken ja katsomme sen jälkeen?

Nyt käy niin, että teemme ensin ja voi olla, että nämä luomuliiton kauppaamat oletukset ja teoriat eivät ollenkaan pidä paikkaansa koska tutkittua tieteellistä tietoa ei ole.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että saamme turvallisempaa ja parempaa ruokaa pienemmillä ympäristövaikutuksilla, mutta jos koko valtakuntaa aletaan sellaiseen suuntaan muuttaa, niin kyllä sen nyt kaiken järjen mukaan pitäisi perustua tosiasioihin, eikä oletuksiin ja luuloihin, vai onko joku eri mieltä?

Sitten luvussa 7.2 kerrotaan biodiversiteettivaikutuksista. Ja siellä se asia, josta on tällä hetkellä näyttöä:

Lainaus
Suomessa tehdyissä tutkimuksissa luomuviljelyn positiiviset vaikutukset lajiston monimuotoisuuteen on selkemmin havaittu rikkakasveilla.

Entäs ne peltolinnut, perhoset, leppäkertut ja muut kauniit mielikuvat, joiden avulla luomua koetetaan kaupata?

Eipä juuri mitään, koska kuten tieteellinen tutkimus osoittaa, niin esimerkiksi peltolintujen kokonaislajimäärään vaikuttaa tärkeimpänä ympäröivän maiseman rakenne, eikä viljelyideologia, jota alueella harrastetaan.

Ja jälleen kerran, jos jotain vähäistä etua luomun puolelle on saatu, kyseessä on ollut yksittäistutkimus joltain yhdeltä tilalta, eikä sen perusteella kyllä voi sanoa juuta eikä jaata, kuin mainoksissa. Aivan sama tulos saataisiin tavanomaiselta tilalta kun valitaan tutkittava tila huolella etukäteen.

Samoin raportin skenaariot luomusadoista ovat kyllä hyvin kummallista luettavaa. Jotta ne onnistuisivat, niin oikeastaan mikään ei saisi mennä pieleen ja kuinkas realistista se sitten on? On hyvin helppoa viljellä maata paperilla ja skenaarioissa. Raportista huokuu se, että koska nyt on päätetty, että Suomen maataloudesta on jopa 50 % luomua vuoteen 2030 mennessä, niin piti luoda sellainen raportti, jossa se on periaatteessa mahdollista. Mutta jos karsitaan pois luulot ja oletukset, niin raportti hyvin selkeästi kertoo, että ollaan hyppäämässä veteen jonka lämpötilasta ei kenelläkään ole tutkittua tietoa ja pitää vain toivoa että hyppääjän vaatetus on oikea.

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Luomun mahdottomuus.
Vastasyntyneillä lapsilla on suurempi kemikaalitaakka kuin vanhemillansa.

Puhukaa mitä puhutte.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomun mahdottomuus.
Voin lievittää Janatuisen pelkoa ja kauhua luomualan kasvattamisesta 20 jopa 50 prosenttiin, sillä että Janatuinen voi silloinkin halutessaan pitäytyä tavanomaisissa viljelymenetelmissä.. Mitään pakkoa ei ole ryhtyä luomuviljelijäksi ;D 8)

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2138
Vs: Luomun mahdottomuus.
Tässä yksi esimerkki tavanomaisen viljelyn "erinomaisista vaikutuksista" ;)

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/kasvinsuojeluaineiden-haitta-mehil%C3%A4isille-todistettiin-1.14380

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomun mahdottomuus.
Vastasyntyneillä lapsilla on suurempi kemikaalitaakka kuin vanhemillansa.

Puhukaa mitä puhutte.
Paljonkohan janatuisen mukeloilla onkaan tuota taakkaa kun itelläänkin näyttää pulppuavan yli laitojen?

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomun mahdottomuus.
Tässä yksi esimerkki tavanomaisen viljelyn "erinomaisista vaikutuksista" ;)

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/kasvinsuojeluaineiden-haitta-mehil%C3%A4isille-todistettiin-1.14380

Tämä oli minusta lähes aprillipilan tapainen uutinen.

Tutkijat siis tutkivat neonikotinoidipohjaisia aineita ja saivat selville saman asian, joka lukee kyseistä tehoainetta sisältävien tuotteiden käyttöturvallisuustiedotteessa ja käyttöohjeessa.

Siellä lukee täysin ymmärrettävästi ja selkeästi, että neonikotinoidi on haitallista pölyttäjille ja tuotetta ei saa käyttää kukkiviin kukkiin kukkien kukkimisaikana, jolloin pölyttäjät ovat aktiivisia.

Joten helpommalla olisivat päässeet kun olisivat ostaneet yhden purkin kaupasta ja lukeneet käyttöohjeen, mutta se lienee ollut liikaa pyydetty näiltä "tutkijoilta".

Mutta jos he olisivat altistaneet pölyttäjät luomussa sallitulle pyretriinille, niin kuolleisuus ei olisi pysähtynyt 85 %, vaan se on niin ystävällistä ainetta pölyttäjille, että kuolleisuus olisi ollut 100 %. Mutta luomussa sallituille kemikaaleille sallitaan vissiin luonnollisempi kuolleisuus, sillä eipä täältä yksikään hengissä selviä, oli sitten ihminen tai mehiläinen.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2138
Vs: Luomun mahdottomuus.
Tässä yksi esimerkki tavanomaisen viljelyn "erinomaisista vaikutuksista" ;)

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/kasvinsuojeluaineiden-haitta-mehil%C3%A4isille-todistettiin-1.14380

Tämä oli minusta lähes aprillipilan tapainen uutinen.

Tutkijat siis tutkivat neonikotinoidipohjaisia aineita ja saivat selville saman asian, joka lukee kyseistä tehoainetta sisältävien tuotteiden käyttöturvallisuustiedotteessa ja käyttöohjeessa.

Siellä lukee täysin ymmärrettävästi ja selkeästi, että neonikotinoidi on haitallista pölyttäjille ja tuotetta ei saa käyttää kukkiviin kukkiin kukkien kukkimisaikana, jolloin pölyttäjät ovat aktiivisia.

Joten helpommalla olisivat päässeet kun olisivat ostaneet yhden purkin kaupasta ja lukeneet käyttöohjeen, mutta se lienee ollut liikaa pyydetty näiltä "tutkijoilta".

Mutta jos he olisivat altistaneet pölyttäjät luomussa sallitulle pyretriinille, niin kuolleisuus ei olisi pysähtynyt 85 %, vaan se on niin ystävällistä ainetta pölyttäjille, että kuolleisuus olisi ollut 100 %. Mutta luomussa sallituille kemikaaleille sallitaan vissiin luonnollisempi kuolleisuus, sillä eipä täältä yksikään hengissä selviä, oli sitten ihminen tai mehiläinen.

Hei sä olet suorastaan guru. Voisit hakea suomen suurvisiirin arvoa. :P ;D ;D

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomun mahdottomuus.


Hei sä olet suorastaan guru. Voisit hakea suomen suurvisiirin arvoa.

Ei suinkaan. Pitää vain ottaa asioista selvää. Ei se muuta vaadi. Jos kerran kyseistä tehoainetta sisältävissä tuotepakkauksissa lukee, että se on pölyttäjille haitallista ja sitten on asian suhteen käyttörajoituksia, niin emme me tarvi sensaatiohakuisia höpöotsikoita siitä, että tutkijat saivat selville jotain, jonka aineen valmistaja on tiennyt koko ajan ja vieläpä kertoo sen ostajalle.

Paljon hienompi ja raflaavampi otsikko olisi tullut tästä:

Lainaus
Luomussa sallittu pyretriini tappaa kaikki pölyttäjät jotka altistuvat sille!!

Mutta jos käyttäjät eivät käytä ainetta kuten valmistaja suosittaa, tulee asettaa tiukempia käyttörajoituksia joita myös valvotaan, tehdä aineesta luvanvarainen tai jopa poistaa tuote markkinoilta pysyvästi.

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: Luomun mahdottomuus.
Voin lievittää Janatuisen pelkoa ja kauhua luomualan kasvattamisesta 20 jopa 50 prosenttiin, sillä että Janatuinen voi silloinkin halutessaan pitäytyä tavanomaisissa viljelymenetelmissä.. Mitään pakkoa ei ole ryhtyä luomuviljelijäksi ;D 8)
???   Onkohan Janatuinen viljelijä :-\ tuskin.
  Tutkimuksen voi valita sen mukaan mitä haluaa lukea ::)    Tutkimuksilla ei paljon ole edes väliä. Luomutuet on tulleet jäädäkseen, maksuperusteissa olisi kyllä fiilaamista. Ja tulevaisuudessa luomulle ei tosiaan ole vaihtoehtoja, ja vaikka olisikin niin mitä sen on väliä kun kerran "tulosvastuullisia" yrittäjiä ollaan :)
   Mitä itse luomutuotteeseen tulee niin kokeilemani tuotteet on kautta linjan olleet hyvän makuisia ja laadukkaita, jos valita saa niin luomutuotteen otan ja tavanomaisen jätän :)    Sama koskee MYÖS  hiutaleita jotka luomuna on tehty yleensä jyvistä joissa kuoret on lähempänä toisiaan kun tavanomaisissa :) :)

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5913
Vs: Luomun mahdottomuus.
Tässä yksi esimerkki tavanomaisen viljelyn "erinomaisista vaikutuksista" ;)

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/kasvinsuojeluaineiden-haitta-mehil%C3%A4isille-todistettiin-1.14380

Tämä oli minusta lähes aprillipilan tapainen uutinen.

Tutkijat siis tutkivat neonikotinoidipohjaisia aineita ja saivat selville saman asian, joka lukee kyseistä tehoainetta sisältävien tuotteiden käyttöturvallisuustiedotteessa ja käyttöohjeessa.

Siellä lukee täysin ymmärrettävästi ja selkeästi, että neonikotinoidi on haitallista pölyttäjille ja tuotetta ei saa käyttää kukkiviin kukkiin kukkien kukkimisaikana, jolloin pölyttäjät ovat aktiivisia.

Joten helpommalla olisivat päässeet kun olisivat ostaneet yhden purkin kaupasta ja lukeneet käyttöohjeen, mutta se lienee ollut liikaa pyydetty näiltä "tutkijoilta".

Olisiko niin että ko. aineitten systeeminen vaikutustapa aiheuttaisi ongelmia.

Vaikka ainetta ruiskutetaan käyttöohjeen mukaan niin esim. Biscayalla on n. viikon suojavaikutus rypsillä ja rapsilla ruiskutuksen jälkeen voi tehoainetta olla kasvissa vielä pölyttäjien liikkuessa.

Jos aine leviää kasvissa systeemisesti kyeten suojaamaan myös uutta kasvua niin mikä estäisi sitä joutumasta myös meden ja siitepölyn joukkoon?

Ja tuo mehiläisille haitallinen määrähän voi olla hyvinkin pieni, tuossa jutussa puhutaan pienistä annoksista ei sen tarkemmin kuinka pienistä, verrattuna siihen mikä on esim. rapsikuoriaisille haitallinen.

Tuota tehoainetta voi olla siellä kasvissa paljon pidempään kuin tuon viikon, ei se sieltä kai hetkessä katoa vaan vaikka  tuhohyönteisille haitallinen taso olisikin alitettu voi aineen pitoisuudet olla pitkään pölyttäjille haitallisen korkeat..



Viimeksi muokattu: 02.04.12 - klo:18:38 kirjoittanut bouli