Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 19.11.11 - klo:21:38

En kiistele kanssasi tuosta yhtään... koska siitä ei loppua tulisi ikinä. Kauppiksessa - ja vähän muuallakin - on kuitenkin tehty vuosikymmenten saatossa lukuisia laskelmia nettosaajista ja nettomaksajista. Lopputulemia on saman verran kuin laskelmiakin. Karkea yleistys on se, että keskipalkkainen toisen asteen koulutettu pariskunta - jolla on kaksi lasta - on nettosaaja koko elämänsä... kun kaikki menot, kustannukset ja tulotkin - tietysti - otetaan laskelmassa huomioon.

Olen noita kanssa joskus jonkun nähnyt, tehnyt en ole. Mutta siis tarkoitat että keskipalkkainen opistoasteen koulutuksen saanut pariskunta jolla yhteensä bruttotulot noin 75.000 euroa per vuosi. Mites laskelma muuttuu jos korkeakoulutettu jolla bruttotulot yhteensä noin 140.000 euroa vuodessa? Kaksi lasta on. Valitettavasti noita maataloustukia tulee menopuolelle rasittamaan...

Anna Aimo omasi pois ja olet sankari . 

Onko koulutustuen saaja opetteja vai oppilas? Onko terveydenhoitotuensaaja lääkäri vai potilas? Onko maataloustuensaaja maanviljelijä vai syöjä?

Kepu on nykyään pienpuolue ja sellaisena pysyy!
[/quote]
--Niin se tippuu kakonki kannatus tämän vaalikauden jälkeen Kepu taas saattaa nousta persujen rinnalle toiseksi suurimmaksi puolueeksi.

no taitaa olla vaan wahlroos+co joilla enempi maksettuja veroja ku tukiaisia.. mutta entäpä semmonen ajatus että suoltaa enempi euroja maailmalle ku mitä saa tukiaisia?? sillonhan niistä pääsee hyötymään aika paljo isompiki lössi?? jyrkihän itte käski ihmisiä kuluttamaan tämän kriisin alkumetreillä..

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 19.11.11 - klo:21:04

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 19.11.11 - klo:18:57

Toi huoltosuhde on aika mielenkiintoinen käsite ja parempi ja monia kiinnostava luku olisi se kuinka suuri osa väestöstä tuottaa ylijäämää, siis tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin kuluttaa....

Olen muistaakseni maininnut joskus että Suomalaisessa yhteiskunnassa on kahdenlaisia työntekiöitä! "Palkannauttioita ja palkansaajia!" Toiset pyörittää papereita virastossa ja toiset tekee duunia siihen että virastoinssin palkka saadaan maksettua, johon pitää yleensä olla vielä 5 palkansaajaa.

Tähän on aika yksinkertainen ja karkea mittari olemassa. Otatte ja laskette kaikki vuoden aikana yhteiskunnalta saadut tulonsiirrot (tuet, lapsilisät jne etuudet)  ja vertaatte summaa verolipussa olevaan "maksetut verot yhteensä" -lukuun. Jos verolipussa on suurempi luku niin olette tuottanut mahdollisesti ylijäämää, muuten alijäämää. Lisäksi pitää sitten huomioida omaa ja mahdollisten lasten koulutusta, kulutustavaroista maksetut arvonlisäverot (ne joita ei alv-laskelmassa saa vähentää) jo montaa muutakin asiaa, terveydenhoitoa ja teiden käyttöä ja muuta. Mutta tuosta se syntyy. Mutta perushomma on että jos verot on pienemmät kuin tulonsiirrot niin on siellä alijäämän tuottajien puolella.

Vaikka Aimo nyt ei varsinainen "virastoinssi" olekaan niin todennäköisesti kirjoituspöydän takana työpäivänsä ahertavana (milloin ei ole ulkomailla työkeikalla tai Levillä asiakkaiden kanssa tms) työhönsä hyvon koulutettuna henkilönä luokittelu menee tonne palkannauttijoihin? Siitä huolimatta Aimo joskus laskeskeli että ennen kuin tuli tilalle takaisin niin Aimo ehti kyllä veroina maksaa yhteiskunnalle mm oman koulutuksensa ja aika paljon ekstraakin. Vieläkin perhekuntana olemme selkeästi tuottamassa yhteiskunnalle enemmän kuin kulutamme. Mutta alkaa se tietty toi eläkeikäkin tuosta lähestyä...

Tämä asia palkannauttijoista ja palkansajista on aina hauska heittää, aina joku älähtää.

Jos palkka maksetaan 100% verovaroista ja kyseisen ammatin harjoitamisesta ei synny mitään oikein järellisesti perusteltua hyötyä, niin minusta kyse on silloin palkannautijoista. Tästä voisi heittä esimerkkinä KELA! Paperia kuluu tekstiä syntyy, valtion rahaa palaa ja älytömyyksiä saadaan aikaan, mutta valtiolle lopullinen hyöty on nolla.

Taas palkansaajan voisi määritellä esimerkiksi vaikka hitsari. Saumaa vedetään, laivaa syntyy ja maksetaan ohimennen veroeuroja yhteiseen kassaan jolla kustanetaan tuo toisen esimerkin paperinpyöritys.

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 19.11.11 - klo:21:38

En kiistele kanssasi tuosta yhtään... koska siitä ei loppua tulisi ikinä. Kauppiksessa - ja vähän muuallakin - on kuitenkin tehty vuosikymmenten saatossa lukuisia laskelmia nettosaajista ja nettomaksajista. Lopputulemia on saman verran kuin laskelmiakin. Karkea yleistys on se, että keskipalkkainen toisen asteen koulutettu pariskunta - jolla on kaksi lasta - on nettosaaja koko elämänsä... kun kaikki menot, kustannukset ja tulotkin - tietysti - otetaan laskelmassa huomioon.

Olen noita kanssa joskus jonkun nähnyt, tehnyt en ole. Mutta siis tarkoitat että keskipalkkainen opistoasteen koulutuksen saanut pariskunta jolla yhteensä bruttotulot noin 75.000 euroa per vuosi. Mites laskelma muuttuu jos korkeakoulutettu jolla bruttotulot yhteensä noin 140.000 euroa vuodessa? Kaksi lasta on. Valitettavasti noita maataloustukia tulee menopuolelle rasittamaan...

En oo itekkää tehny ku oon enemmänki teoreetikko ja tilastosta oon tehny vaan silloisen peruskurssin... ja seki oli työn ja tuskan takana - numerot ei oo mun vahvin laji... laulussaki oli vitonen... ku en laulanu, muute ois tullu nelonen 
+
Laskelmien mukaan enin osa koulutuksesta joka tuottaa ton 140.000 vuodessa on nii kallista et mikään ei muutu oleellisesti. Legurin koulutus esim. maksaa n. €200.000 ja siinä ei oo mitään muuta mukana ku se koulutus, ei seiniä, infraa sun muita välttämättömyyksiä... eli luvun voi kertoo ainaki kolmella ja erityiskoulutusammateissa neljällä... viidellä.

Lainaus käyttäjältä: AimoMela - 19.11.11 - klo:21:48

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 19.11.11 - klo:21:38

En kiistele kanssasi tuosta yhtään... koska siitä ei loppua tulisi ikinä. Kauppiksessa - ja vähän muuallakin - on kuitenkin tehty vuosikymmenten saatossa lukuisia laskelmia nettosaajista ja nettomaksajista. Lopputulemia on saman verran kuin laskelmiakin. Karkea yleistys on se, että keskipalkkainen toisen asteen koulutettu pariskunta - jolla on kaksi lasta - on nettosaaja koko elämänsä... kun kaikki menot, kustannukset ja tulotkin - tietysti - otetaan laskelmassa huomioon.

Olen noita kanssa joskus jonkun nähnyt, tehnyt en ole. Mutta siis tarkoitat että keskipalkkainen opistoasteen koulutuksen saanut pariskunta jolla yhteensä bruttotulot noin 75.000 euroa per vuosi. Mites laskelma muuttuu jos korkeakoulutettu jolla bruttotulot yhteensä noin 140.000 euroa vuodessa? Kaksi lasta on. Valitettavasti noita maataloustukia tulee menopuolelle rasittamaan...

En oo itekkää tehny ku oon enemmänki teoreetikko ja tilastosta oon tehny vaan silloisen peruskurssin... ja seki oli työn ja tuskan takana - numerot ei oo mun vahvin laji... laulussaki oli vitonen... ku en laulanu, muute ois tullu nelonen 
+
Laskelmien mukaan enin osa koulutuksesta joka tuottaa ton 140.000 vuodessa on nii kallista et mikään ei muutu oleellisesti. Legurin koulutus esim. maksaa n. €200.000 ja siinä ei oo mitään muuta mukana ku se koulutus, ei seiniä, infraa sun muita välttämättömyyksiä... eikä niitä ihan helppo oo laskeskellakkaan.

Tuo teijän laskeskelu on vähän pilkun viilaamista, minun mielestä, koska todelliset miinusmerkkisen tuloksentekijät löytyy eduskunnasta ja hallituksesta. Siis ne miljoona- ja miljardiluokan kämmien tekijät. Ja sitten jostain valtion virastojen uumenista joilla koko työura on jonninjoutavaa ajankuluttamista

Tuo teijän laskeskelu on vähän pilkun viilaamista, minun mielestä, koska todelliset miinusmerkkisen tuloksentekijät löytyy eduskunnasta ja hallituksesta. Siis ne miljoona- ja miljardiluokan kämmien tekijät. Ja sitten jostain valtion virastojen uumenista joilla koko työura on jonninjoutavaa ajankuluttamista

Olet väärässä. Valtion menoista suurin osa syntyy tavallisten ihmisten palvelujen ja "palvelujen" tuottamisesta. Eduskunta on tietysti tässä avainasemassa, koska se säätää ne lait, jotka sitten budjetissa maksavat. Mutta ne on ne ihmiset, jotka palvelua ja mannaa haluaa.

Lainaus käyttäjältä: yks.9 - 19.11.11 - klo:23:18

Tuo teijän laskeskelu on vähän pilkun viilaamista, minun mielestä, koska todelliset miinusmerkkisen tuloksentekijät löytyy eduskunnasta ja hallituksesta. Siis ne miljoona- ja miljardiluokan kämmien tekijät. Ja sitten jostain valtion virastojen uumenista joilla koko työura on jonninjoutavaa ajankuluttamista

Olet väärässä. Valtion menoista suurin osa syntyy tavallisten ihmisten palvelujen ja "palvelujen" tuottamisesta. Eduskunta on tietysti tässä avainasemassa, koska se säätää ne lait, jotka sitten budjetissa maksavat. Mutta ne on ne ihmiset, jotka palvelua ja mannaa haluaa.

Hyvinkin mahollista että oon. Mutta palveluun ohjatusta eurosta melkoinen osa palautuu kiertoon ja hyödyttää ympäristöään ja tuleepa osa takaisin valtiolle veroina. Ja huom. tavallisille ihmisille suunnattuja palveluja käyttää kymmenet- sadattuhannet ihmiset, joten paljonko on per nuppi? Kun taas näillä kämmääjillä menee joko selvää setelirahaa huonojen ostosten tai hyvää valtion omaisuutta pilkkahinnalla, ja kummassakin tapauksessa kaik män eikä mittään jääny.... Pysyn aikaisemmassa kannassani että herra on kalliimpi kuin tavan tallaaja

Lainaus käyttäjältä: yks.9 - 20.11.11 - klo:09:01

Hyvinkin mahollista että oon. Mutta palveluun ohjatusta eurosta melkoinen osa palautuu kiertoon ja hyödyttää ympäristöään ja tuleepa osa takaisin valtiolle veroina. Ja huom. tavallisille ihmisille suunnattuja palveluja käyttää kymmenet- sadattuhannet ihmiset, joten paljonko on per nuppi?

Kyllä Adam lienee tässä valitettavasti oikeassa. Jos toimitaan kuten tällä hetkellä (tosin Katainen koittaa kääntää kelkkaa, pisteet siitä!) eli otetan velkaa menojen kattamiseksi vaikka nyt maataloustukia varten 1,1 miljardia euroa joka vuosi. Niin vaikka se raha miten kiertää niin tuloksena on velan lisääntyminen ja lopulta "kreikat". Voit verrata vaikka omaa tilaasi että vaikka miten lahjoitat niitä eurojasi kiertoon niin jos joka vuosi joudut ottamaan kympin velkaa menojen kattamiseksi niin missä olet 10 vuoden päästä? Et ainakaan sillä tilalla...

Hyvä tiivistelmä... sen leikkauksen tekeminen on kuitenkin erittäin vaikeaa... se tavataan tehdä vasta kun on pakko 

Ongelmana (Kataisen) on se että ihmiset ovat tottuneet tähän "mannaan" kuten Adam sanoo ja jokainen yritys leikata tuota mannaa velkaantumisen pysäyttämiseksi aiheuttaa vastalausemyrskyn. MTK valittaa jos leikataan maataloudesta tai maaseudulta, SAK valittaa jos leikataan vuorotteluvapaista. Tosiasia vain on että vaikka tuon "mannan" raha kiertää niin jos ei löydy tarpeeksi nettomaksajia niin se kiertäminen loppuu Kreikan tyyllisesti, nykymaailmassa aika pian kun tuntuvat noin pankit olevan varpaillaan, korot nousevat äkkiä. Rajut leikkaukset kehiin vaan, maataloudellakin nolla perään siihen 40 miljoonaan niin aletaan olla oikeissa mittaluokissa.

Kun - siis kun - leikataan niin leikkaukset on kohdennettava kaikille sektoreille niin tasapuolisesti kuin mahdollista. Maataloudesta esimerkiksi on leikattava "paisuttavia" menoja ja sosiaalihömppää - onhan kyse yrittäjätoiminnasta, ei palkkatyöstä. Kun kuitenkin kysytään niin "paisuvais"osuus on kohdennettava maatalouden poistoihin ja korko- sekä investointitukiin... ja "sosiaalihömpän" leikkaukset voi mainiosti aloittaa lomituksesta ja liki kokonaan verovaroilla kustannettavasta MYEL:istä... ihan Sorkkiksen riemuksi myös alvia on korotettava... olkoon kaksi  ( 2 )  %yksikköä 

Lainaus käyttäjältä: yks.9 - 20.11.11 - klo:09:01

Hyvinkin mahollista että oon. Mutta palveluun ohjatusta eurosta melkoinen osa palautuu kiertoon ja hyödyttää ympäristöään ja tuleepa osa takaisin valtiolle veroina. Ja huom. tavallisille ihmisille suunnattuja palveluja käyttää kymmenet- sadattuhannet ihmiset, joten paljonko on per nuppi?

Kyllä Adam lienee tässä valitettavasti oikeassa. Jos toimitaan kuten tällä hetkellä (tosin Katainen koittaa kääntää kelkkaa, pisteet siitä!) eli otetan velkaa menojen kattamiseksi vaikka nyt maataloustukia varten 1,1 miljardia euroa joka vuosi. Niin vaikka se raha miten kiertää niin tuloksena on velan lisääntyminen ja lopulta "kreikat". Voit verrata vaikka omaa tilaasi että vaikka miten lahjoitat niitä eurojasi kiertoon niin jos joka vuosi joudut ottamaan kympin velkaa menojen kattamiseksi niin missä olet 10 vuoden päästä? Et ainakaan sillä tilalla...

Ongelmana (Kataisen) on se että ihmiset ovat tottuneet tähän "mannaan" kuten Adam sanoo ja jokainen yritys leikata tuota mannaa velkaantumisen pysäyttämiseksi aiheuttaa vastalausemyrskyn. MTK valittaa jos leikataan maataloudesta tai maaseudulta, SAK valittaa jos leikataan vuorotteluvapaista. Tosiasia vain on että vaikka tuon "mannan" raha kiertää niin jos ei löydy tarpeeksi nettomaksajia niin se kiertäminen loppuu Kreikan tyyllisesti, nykymaailmassa aika pian kun tuntuvat noin pankit olevan varpaillaan, korot nousevat äkkiä. Rajut leikkaukset kehiin vaan, maataloudellakin nolla perään siihen 40 miljoonaan niin aletaan olla oikeissa mittaluokissa.

joo
kokkoomuksessa ja sossuloissahan

haluamme lopetta elintarvikkeiden hinta subvention kuluttajille

jota nimitetään maatalous tueksi

haluamme vaarantaa samalla

- 300 000 elintarvike sektorin työ paikkaa

- miljardi € vähemmäksi elintarvikkeiden vientituloja

-romahduttaa samalla maatiloilta saatavat verotulot
 ja samalla iskeä kunnolla vauhtia suomen syöksykierteeseen alas päin

-lisätä elintarvikkeiden tuontia muutamalla miljardilla

-lopettaa kaupassa kilpailu kotimainen vastaan ulkomainen ruoka
ja näin kauppa saa rosvottua entistä enempi omaan laariinsa

siinäpä meille kako ja sossu rosvoille  askaretta

Lainaus käyttäjältä: voortimies - 20.11.11 - klo:09:35

Lainaus käyttäjältä: yks.9 - 20.11.11 - klo:09:01

Hyvinkin mahollista että oon. Mutta palveluun ohjatusta eurosta melkoinen osa palautuu kiertoon ja hyödyttää ympäristöään ja tuleepa osa takaisin valtiolle veroina. Ja huom. tavallisille ihmisille suunnattuja palveluja käyttää kymmenet- sadattuhannet ihmiset, joten paljonko on per nuppi?

Kyllä Adam lienee tässä valitettavasti oikeassa. Jos toimitaan kuten tällä hetkellä (tosin Katainen koittaa kääntää kelkkaa, pisteet siitä!) eli otetan velkaa menojen kattamiseksi vaikka nyt maataloustukia varten 1,1 miljardia euroa joka vuosi. Niin vaikka se raha miten kiertää niin tuloksena on velan lisääntyminen ja lopulta "kreikat". Voit verrata vaikka omaa tilaasi että vaikka miten lahjoitat niitä eurojasi kiertoon niin jos joka vuosi joudut ottamaan kympin velkaa menojen kattamiseksi niin missä olet 10 vuoden päästä? Et ainakaan sillä tilalla...

Ongelmana (Kataisen) on se että ihmiset ovat tottuneet tähän "mannaan" kuten Adam sanoo ja jokainen yritys leikata tuota mannaa velkaantumisen pysäyttämiseksi aiheuttaa vastalausemyrskyn. MTK valittaa jos leikataan maataloudesta tai maaseudulta, SAK valittaa jos leikataan vuorotteluvapaista. Tosiasia vain on että vaikka tuon "mannan" raha kiertää niin jos ei löydy tarpeeksi nettomaksajia niin se kiertäminen loppuu Kreikan tyyllisesti, nykymaailmassa aika pian kun tuntuvat noin pankit olevan varpaillaan, korot nousevat äkkiä. Rajut leikkaukset kehiin vaan, maataloudellakin nolla perään siihen 40 miljoonaan niin aletaan olla oikeissa mittaluokissa.

joo
kokkoomuksessa ja sossuloissahan

haluamme lopetta elintarvikkeiden hinta subvention kuluttajille

jota nimitetään maatalous tueksi

haluamme vaarantaa samalla

- 300 000 elintarvike sektorin työ paikkaa

- miljardi € vähemmäksi elintarvikkeiden vientituloja

-romahduttaa samalla maatiloilta saatavat verotulot
 ja samalla iskeä kunnolla vauhtia suomen syöksykierteeseen alas päin

-lisätä elintarvikkeiden tuontia muutamalla miljardilla

-lopettaa kaupassa kilpailu kotimainen vastaan ulkomainen ruoka
ja näin kauppa saa rosvottua entistä enempi omaan laariinsa

siinäpä meille kako ja sossu rosvoille  askaretta

 

kokkoomuksessa ja sossuloissahan haluamme lopetta elintarvikkeiden hinta subvention kuluttajille
jota nimitetään maatalous tueksi

...jota sosiaalielätit kepulaiset siksi nimittävät... mitä se ei tietenkään ole

haluamme vaarantaa samalla 300 000 elintarvike sektorin työ paikkaa, miljardi € vähemmäksi elintarvikkeiden vientituloja, romahduttaa samalla maatiloilta saatavat verotulot ja samalla iskeä kunnolla vauhtia suomen syöksykierteeseen alas päin

kaikki toi hörhö on sosiaaliapua... toi joukkio - kepulaiset - on pistettävä tuottavaan työhön

-lisätä elintarvikkeiden tuontia muutamalla miljardilla
-lopettaa kaupassa kilpailu kotimainen vastaan ulkomainen ruoka ja näin kauppa saa rosvottua entistä enempi omaan laariinsa

Noinhan se menee... kun kepulaiset sosiaalielätit ovat likimain tuhonneet maatalouden... ja maan talouden loisimalla ja odottelemalla rahalähetyksiä veronmaksajilta mutta nyt se pelleily on loppu... loppuu isäntien uho     

Lainaus käyttäjältä: ENTER - 20.11.11 - klo:09:48

kokkoomuksessa ja sossuloissahan haluamme lopetta elintarvikkeiden hinta subvention kuluttajille
jota nimitetään maatalous tueksi

...jota sosiaalielätit kepulaiset siksi nimittävät

haluamme vaarantaa samalla 300 000 elintarvike sektorin työ paikkaa, miljardi € vähemmäksi elintarvikkeiden vientituloja, romahduttaa samalla maatiloilta saatavat verotulot ja samalla iskeä kunnolla vauhtia suomen syöksykierteeseen alas päin

kaikki töi hörhö on sosiaaliapua... toi joukkio - kepulaiset - on pistettävä tuottavaan työhön

-lisätä elintarvikkeiden tuontia muutamalla miljardilla
-lopettaa kaupassa kilpailu kotimainen vastaan ulkomainen ruoka ja näin kauppa saa rosvottua entistä enempi omaan laariinsa

Noinhan se menee... kun kepulaiset sosiaalielätit ovat likimain tuhonneet maatalouden... ja maan talouden loisimalla ja odottelemalla rahalähetyksiä veronmaksajilta mutta nyt se pelleily on loppu... loppuu isäntien uho     

Kuule aukki, jos olet aivan rehellinen niin et usko itekkään tuohon omaan puppuusi jota suollat. Miksi sitä suollat, sinä yksin tiedät. Ja kokoomuksen ja demarien eliittiloiset . Otetaan esimerkiksi joku valtion viraston toimitsija joka käy jonkun korkeakoulututkinnon, menee "töihin" sinne virastoon ja "työskentelee" 35 vuotta ja jää "hyvin ansaitulle" eläkkeelle. Koulutus kallis, palkka hyvä, samoin eläke mutta muttta.....kehdosta hautaan veronmaksajien elätettävänä. Ja sitten ihan oma lukunsa on nämä häkäpöntöt, käteiset, lipposet, koivistot, ahot, ahtisaaret ja koko muu loisjoukko, joiden aiheuttamaa lopullista laskua veronmaksajille voi vain arvailla 

joo
kokkoomuksessa ja sossuloissahan

haluamme lopetta elintarvikkeiden hinta subvention kuluttajille

jota nimitetään maatalous tueksi

haluamme vaarantaa samalla

- 300 000 elintarvike sektorin työ paikkaa

- miljardi € vähemmäksi elintarvikkeiden vientituloja

-romahduttaa samalla maatiloilta saatavat verotulot
 ja samalla iskeä kunnolla vauhtia suomen syöksykierteeseen alas päin

-lisätä elintarvikkeiden tuontia muutamalla miljardilla

-lopettaa kaupassa kilpailu kotimainen vastaan ulkomainen ruoka
ja näin kauppa saa rosvottua entistä enempi omaan laariinsa

siinäpä meille kako ja sossu rosvoille  askaretta

höpöhöpö. 10% leikkaus ei riskeeraa muuta kuin tuotantopanoskaupan katteita. Hyvin kohdistettuna se ei riskeeraa yhtään mitään, paitsi tietysti pankkopellejen unirauhaa