Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Saamelaisten maat  (Luettu 10106 kertaa)

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5329
Vs: Saamelaisten maat
  No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.

Petri

Aulis Anttila

  • Vieras
Tulkinta...
  No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.

Yhteisymmärrys hallituksen sisällä on löydettävä... ja kun asia ei ole hallitusohjelmassa niin se ei etene.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Saamelaisten maat
Toi Saamelaisten maaomistuskysymys juridisessa mielessä on aika mielenkiintoinen. Sen jälkeen kun heillä oli edes jonkinlainen tunnustettu juridinen kiinnitys maihinsa, valtiomuoto on vaihtunut monta kertaa. Siis sitooko meitä muinaiset nautinta ja hallintaoikeudet. Onhan täällä Tundralla monella tilalla muinaisia Ruotsin vallan aikaisia kalastusoikeuksia joista ne ymmärrettävistä syistä pitävät kiinni......

Tosin olisihan se ihan kiva ajatus antaa muinaisten Kelttien perillisille oikeus koko Euroopan hallintaan, kuten myös Amerikan intiaaneille ja Australian Aboriginaaleille määräntävalta koko mantereen alueelle......

Viimeksi muokattu: 23.01.11 - klo:14:50 kirjoittanut Luomujussi

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Tulkinta...
  No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.

Yhteisymmärrys hallituksen sisällä on löydettävä... ja kun asia ei ole hallitusohjelmassa niin se ei etene.

 Kepu pettää aina. Jos ei muuten niin Pekkarinen pyytää paperit omaan kassakaappiin ;D

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Toi Saamelaisten maaomistuskysymys juridisessa mielessä on aika mielenkiintoinen. Sen jälkeen kun heillä oli edes jonkinlainen tunnustettu juridinen kiinnitys maihinsa, valtiomuoto on vaihtunut monta kertaa. Siis sitooko meitä muinaiset nautinta ja hallintaoikeudet. Onhan täällä Tundralla monella tilalla muinaisia Ruotsin vallan aikaisia kalastusoikeuksia joista ne ymmärrettävistä syistä pitävät kiinni......

Tosin olisihan se ihan kiva ajatus antaa muinaisten Kelttien perillisille oikeus koko Euroopan hallintaan, kuten myös Amerikan intiaaneille ja Australian Aboriginaaleille määräntävalta koko mantereen alueelle......

Joo, asiahan ei etene, ennenkuin Suomi allekirjoittaa tämän ILO sopimuksen, vai mikä se sopimus nyt näiden vähemmistöjen ja alkuperäiskansojen sopimuksesta nyt sitten onkin, sopimuksen allekirjoittaminen edellyttää kyllä sitä, että sopimusta myös noudatetaan ja silloin tämän sopimuksen mukaan alueet paualutuu niiden alkuperäisille omistajille ????
Eihän Suomen tietenkään ole pakko mitään allekirjoittaa, eikä myöskän mitään korvata ,,,

Tosin nämä oikeudet ei kyllä perustu mihinkään muinaiseen nautintaoikeuteen, ne on ihan kirjallista dokumentoitua historiaa ja niistä siis löytyy myös tarvittavat asiakirjat, mikä alue, kuinka suuri, ketkä on hallintaoikeuden omistajia jne...

Lapin kylät oli verotusyksikkö, eli maita hallittiin samallailla kuin maatiloja hallittiin ennen isojakoa, homma vaan meni niin, että Lapin kylien pääasiallllinen verotusyksikkö, eli majava ja metsäpeura ehdittiin pyytää sukupuuttoon 1850 luvulle tultaessa ja isojako alueelle eteni vasta 1900 luvun puolella, joten kylät ei oikein enää toimineet ja virkamiehet alkoivat siiten tulkita asioita niin, että itse maa-alue kuuluikin valtiolle, tämä tapahtui tossa 1800 luvun lopun ja 1900 luvun alun paikkeilla, vähän eri tahtiin eri alueilla ...

Mikäli Lapin kylien maita meinataan palauttaa, niin minun mielestä homma menee jotenkin väärin, jos ne  palautetaan sellaisille toimijoille, joiden esi-isät ei ole niitä alunperin omistaneetkaan, eikös palautus yleensä tehdä sille jolla se palautettava alue tai tavara on alunperin ollut omistuksessakin ????

Eihän se ole palautus, jos joku sosialisoi esim. Veetin peltoja ja sitten sadan vuoden päästä palauttaa ne Veetin naapurille ????

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
  No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.

Petri

  Mitä minä nyt asiasta ymmärrän ,niin kysymys on pelkästään valtion maista. Valtio on aikoinaan ottanut sellaiset maatomistukseensa joille ei papereista ole löytynyt omistajaa. Näin se kävi eräälle Puulaveden saarelle joka oli ilmestynyt karttoihin joskus 100 vuotta sitten. Maanmittaustoimisto ei löytänyt sille omistajaa, ja se jäi valtiolle. Eivät luovuttaneet sitä vesijättömaaksi. Valtio osaa ryöstää. >:(

http://mts.fgi.fi/maanmittaus/numerot/2010/2010_2_vitikainen.htm

Maanmittaus, 85:2, 2010
Tieteellinen artikkeli
Mistä on kysymys Ylä-Lapin maanomistusongelmassa?

Arvo Vitikainen

Tiivistelmä. Saamelaiset ovat Euroopan unionin alueella asuva ainoa alkuperäiskansa ja he muodostavat samalla Norjassa, ruotsissa ja Suomessa etnisen vähemmistön. Lisäksi saamenkielistä väestöä asuu Kuolan niemimaalla Venäjällä. Saamelaisia on yli 75 000 henkilöä. Saamelaiset jakaantuvat maantieteellisesti siten, että Norjassa saamelaisista asuu yli 40 000, Ruotsissa 15 000–25 000, Suomessa vajaat 8 000 ja Venäjällä noin 2 000 saamelaista.

Saamelaispolitiikan selvittämätön kysymys koskee niitä pohjoisia alueita, joiden omistajana valtiovalta esiintyy. Kiistämättömänä pidetään, että saamelaiset lapinkylien asukkaina tunsivat omistusoikeusinstituution sen yksinkertaisessa, staattisiin yhteiskuntaoloihin pohjautuvassa perusmuodossa. Valtion maanomistuksen historia Lapinmaalla sitä vastoin on oikeushistoriallisin perustein kiistanalainen. Saamelaisten maahan ja vesiin kohdistuvien oikeuksien järjestämättömyys on ollut sen esteenä, että Suomi olisi voinut ratifioida Kansainvälisen työjärjestön ILO:n itsenäisten maiden alkuperäis- ja heimokansoja koskevan sopimuksen n:o 169 (HE306/1990; ILO 1989).

Nykyinen saamelaisten maaoikeuksista käytävä keskustelu käynnistyi 1990-luvulla Korpijaakon (1989) julkaistua saamelaisten oikeusasemaa käsitelleen väitöskirjansa ja saamelaisasian neuvottelukunnan ehdotettua (KM 32:1990) vuonna 1990 saamelaisten kotiseutualueen valtionmaiden palauttamista suojelualueineen saamelaisille. Tämän jälkeen asiaa ovat eri lähtökohdista selvittäneet oikeusministeriön toimeksiannosta hallintoneuvos Vihervuori (1999), tohtori Wirilander (2001), maaherra Pokan johtama saamelaistoimikunta (KM 14:2001) ja professori Vahtolan johdolla toiminut Lapin maaoikeustutkimusryhmä (Vahtola et al. 2006). Tässä esityksessä tarkastellaan maanomistusolojen kehitystä Ylä-Lapissa eli saamelaisten kotiseutualueella lähinnä edellä mainittuihin selvityksiin perustuen. On kuitenkin huomattava, ettei tässä työssä kuitenkaan ole tutkittu, mitä eri ratkaisumalleja on olemassa ILO-sopimuksen n:o 169 voimaansaattamiseksi.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.

Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????

Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.

Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.

Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????

Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.

Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.

  Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.

Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????

Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.

Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.

  Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D

Niin, no en minäkään valtion maiden hallintaoikeudelle näe mitään muutostarvetta, mutta nämä Lapin kylien alueet on vähän toinen juttu, niiden kanssa juttu ei ole ihan niin mutkaton ...
Mikäli Suomi ton sopimuksen allekirjoittaa, niin käräjiähän tässä varmaan vielä käydään, asianosaisia voi olla jopa 100 000 kpl:tta, tai sitten ei ole ????

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Tulkinta...
  No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.

Yhteisymmärrys hallituksen sisällä on löydettävä... ja kun asia ei ole hallitusohjelmassa niin se ei etene.

eikä ne  hallitusohjelmassa  olevatkaan etene,,,,,,siis ainakaan ne joita kepu
sinne kirjautti :P

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.

Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????

Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.

Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.

  Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D

Niin, no en minäkään valtion maiden hallintaoikeudelle näe mitään muutostarvetta, mutta nämä Lapin kylien alueet on vähän toinen juttu, niiden kanssa juttu ei ole ihan niin mutkaton ...
Mikäli Suomi ton sopimuksen allekirjoittaa, niin käräjiähän tässä varmaan vielä käydään, asianosaisia voi olla jopa 100 000 kpl:tta, tai sitten ei ole ????

  Paljonkos niitä torppareita itsenäistyi ;D

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.

Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????

Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.

Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.

  Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D

Niin, no en minäkään valtion maiden hallintaoikeudelle näe mitään muutostarvetta, mutta nämä Lapin kylien alueet on vähän toinen juttu, niiden kanssa juttu ei ole ihan niin mutkaton ...
Mikäli Suomi ton sopimuksen allekirjoittaa, niin käräjiähän tässä varmaan vielä käydään, asianosaisia voi olla jopa 100 000 kpl:tta, tai sitten ei ole ????

  Paljonkos niitä torppareita itsenäistyi ;D

Teehän sinäki sepe sukututkimus, eihän sitä tiiä vaikka olisi saamassa tässä asiassa, jonkinlaisen mettäpalstan ...

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin  :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu  ::)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin  :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu  ::)

Ei se ihan niinkään ole, ne jotka on eläneet etelässä on myös sinne jääneet, ei pohjoinen ole asumaton ollut koskaan, eikä tänne ole mitään suurta siirtymistä koskaan tapahtunut ...
Itseasiassa pohjoinen jäämeren alue oli jäästä vapaata aluetta vielä silloin, kun etelässä oli 2 km paksu jääkenttä päällä, senjälkeen siellä olikin samanverran vettä ...

Suomi on asutettu pohjoisesta käsin, sitä mukaa kun jää on sulanut, nämä muinaiset mammutin pyytäjät täällä samoili avoimella tundralla.

minä-itte

  • Vieras
Vs: Saamelaisten maat
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin  :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu  ::)

Ei se ihan niinkään ole, ne jotka on eläneet etelässä on myös sinne jääneet, ei pohjoinen ole asumaton ollut koskaan, eikä tänne ole mitään suurta siirtymistä koskaan tapahtunut ...
Itseasiassa pohjoinen jäämeren alue oli jäästä vapaata aluetta vielä silloin, kun etelässä oli 2 km paksu jääkenttä päällä, senjälkeen siellä olikin samanverran vettä ...

Suomi on asutettu pohjoisesta käsin, sitä mukaa kun jää on sulanut, nämä muinaiset mammutin pyytäjät täällä samoili avoimella tundralla.

AHA