Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomua ja kunniaa.....  (Luettu 31839 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52081
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Sulla vaan on tosta luomusta tullu uskonto, kiihko sellainen. Kun joku koittaa puhua sulle jotain hiukankin 
Sanoo tyyppi, joka maksaa 500 eur/ha vuokraa ;D ;D ;D
Arvaas mitää sanoo se tyyppi joka maksaa 600e/ha?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Mun mielestä se tyyppi on aika vähäsanainen........

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52081
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Mun mielestä se tyyppi on aika vähäsanainen........
Panomies ei puhu eikä pussaa. Rahamies maksaa eikä mutise.......
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

viiri45

Vs: Luomua ja kunniaa.....
Mielenkiintoinen väittely  ::)


Kummalista tässä on se, luomutuotanto tarvitsee kaveriksi tavanomaisen. Tavanomainen ei luomua. Ravinteita jos ei tuoda pellolle mistään niin loppuu ne. Luomussahan ne rapautuu maaperästä. Toki niin voi olla. Se vain on hidasta ja satotasoa roimasti pudottavaa. Kun luomutuotanto pyörii hyvin ajetaan koko kykän lannat luomutuottajan pelloille. Onko tämä sitten oikein ??? jokainen voi päätellä itse.
-Kaikki saa mutta komiat ensi!

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52081
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Mielenkiintoinen väittely  ::)


Kummalista tässä on se, luomutuotanto tarvitsee kaveriksi tavanomaisen. Tavanomainen ei luomua. Ravinteita jos ei tuoda pellolle mistään niin loppuu ne. Luomussahan ne rapautuu maaperästä. Toki niin voi olla. Se vain on hidasta ja satotasoa roimasti pudottavaa. Kun luomutuotanto pyörii hyvin ajetaan koko kykän lannat luomutuottajan pelloille. Onko tämä sitten oikein ??? jokainen voi päätellä itse.
Nyt sää menit herättää sen nukkuvan karhun. Just ku se oli päässy maate......

Tästä ei hyvää seuraa...... :o
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Mielenkiintoinen väittely  ::)


Kummalista tässä on se, luomutuotanto tarvitsee kaveriksi tavanomaisen. Tavanomainen ei luomua. Ravinteita jos ei tuoda pellolle mistään niin loppuu ne. Luomussahan ne rapautuu maaperästä. Toki niin voi olla. Se vain on hidasta ja satotasoa roimasti pudottavaa. Kun luomutuotanto pyörii hyvin ajetaan koko kykän lannat luomutuottajan pelloille. Onko tämä sitten oikein ??? jokainen voi päätellä itse.
On luomussa hyviäkin puolia. Jos kaikki maatalous siirtyisi luomuun, olisi seurauksena nälänhätä, jolloin luomukin saattaisi toimia ilman tukia.

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Mielenkiintoinen väittely  ::)


Kummalista tässä on se, luomutuotanto tarvitsee kaveriksi tavanomaisen. Tavanomainen ei luomua. Ravinteita jos ei tuoda pellolle mistään niin loppuu ne. Luomussahan ne rapautuu maaperästä. Toki niin voi olla. Se vain on hidasta ja satotasoa roimasti pudottavaa. Kun luomutuotanto pyörii hyvin ajetaan koko kykän lannat luomutuottajan pelloille. Onko tämä sitten oikein ??? jokainen voi päätellä itse.
On luomussa hyviäkin puolia. Jos kaikki maatalous siirtyisi luomuun, olisi seurauksena nälänhätä, jolloin luomukin saattaisi toimia ilman tukia.


Ihmeen hyvää, ilman jaraa... http://www.mindfully.org/GE/Madagascar-Rice-Revolution.htm

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Mielenkiintoinen väittely  ::)


Kummalista tässä on se, luomutuotanto tarvitsee kaveriksi tavanomaisen. Tavanomainen ei luomua. Ravinteita jos ei tuoda pellolle mistään niin loppuu ne. Luomussahan ne rapautuu maaperästä. Toki niin voi olla. Se vain on hidasta ja satotasoa roimasti pudottavaa. Kun luomutuotanto pyörii hyvin ajetaan koko kykän lannat luomutuottajan pelloille. Onko tämä sitten oikein ??? jokainen voi päätellä itse.

Ja taas täysin parempaa tietoa vailla oleva mielipide!

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Luomua ja kunniaa.....
...KYLLÄ, onnittelut!

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Niin tai näin. Sulla vaan on tosta luomusta tullu uskonto, kiihko sellainen. Kun joku koittaa puhua sulle jotain hiukankin poikkevaa, on pommi ladattu. Sitten pieni toinen kompastus ni sit poksahtaa. Kaikki muut näkökulmat sulle on paskaa.

Missäs olet ite antanu omista mielipiteistäs milliäkään periks?  

Syön luomuherneitä, käytän viherlannotusta ja torjun marjapuskaista vihreitä toukkia nokkos/mäntysoopavetellä.  ;D

Kappas untuvikko alkaa pehmetä.
Katsos kun meikällä on yhtä pitkä maatalousyrittäjäputki kun sulla on ikää ja alkajaiseksi vielä olen syntynyt täällä tilalla ja joutunut/päässyt näihin hommiin varsin nuorena. Muistan aloittaneeni traktorinkuljettajan urani aikaan kun isä heitti vielä sonnat kärryiltä talikolla peltoon. Siihen hommaan pääsi kun jalat ylettyivät polkimille.  Muistan mm sen kun isä itse teki ensimmäisen myrkkyruiskun tilan rikkaruohojen hävittämiseen. Olihan siirrytty karjattomaan, yksipuoliseen viljanviljelyyn, jossa kaikenmoiset haittakasvit alkoivat olla  hyötykasvien riesana. Koulupoikana elettiin aikaa jolloin apulantasäkit tuotiin talvella liiterin lattialle tehtaalta. Keväällä ne nostettiin käsin traktorin peräkärrylle. Painohan niissä oli silloin 50 kg. Homma iski meikäläiselle kun isä oli jo saanut revittyä kyynärpäänsä risaksi.  Useamman vaiheen jälkeen päädyin luomuviljelijäksi  pitkällisten pohdiskelujen ja tiedonkeruiden jälkeen.  Tässä olen nyt ja kinaan ''märkäkorvien'' kanssa myrkyttääkkö vai ei!
Onhan sullakin, SKNnä, työurallasi aikaa vielä miettiä kaikki uusiksi, eikä vain hokea ''never, ever, no, no...''. Etkö aijo kehittyä muussa kuin myrkkylistojen ulkoaosaamisessa?

Kun sinä kerrot olevasi noin vanha, tiedät varmaan luomun historian? Se kuuluu menneen maatalouspolitiikan ohjauskeinoihin lähinnä tuotannon alasajossa. Tosin sanoen se kuului ministeriön toimenpidelistalla samaan kategoriaan pellonmetsityksen kanssa. Myöhemmin siitä yritettiin leipoa tuotantosuuntaa huonoin menestyksin.

Tavanomaisessakaan ei myrkkyjen käyttö ole sallittu, niitä käytetään lähinnä kasvihuoneviljelyssä ja niiden ostaminenkin vaatii erillisen Eviran luvan.
Apulantakin on kasvisravinne, jolla paikataan sitä vajetta, mikä kullonkin pellosta puuttuu. Apulannan käyttöä voi säädellä ja sen ravinteet ovat kasvien käytetävissä silloin, kun kasvi niitä tarvitsee. Maaperän ja kompostin typpi vapautuu heinäkuun lämmöillä usein silloin, kun sen tarve on jo myöhäistä. Tämä selittää osaltaan luomun huonon sadon. Lisäksi liika käyttämätön nitraattityppi huhtoutuu vesistöön, ellei pellon C/N-suhde ole erityisen otollinen.
Olet siis särkenyt selkäsi apulantasäkkien nostossa. Nyt luomuilijana selkää ei tarvitse särkeä viljasäkkien nostossa, ne ovat kevyitä ja niitä on vähän.

Suuren ajattelijan solganit jatkuvat yhtä tyhjinä ja asiantuntemattomina.  Mutta sanoppa miten vastaa tavanomainen tuotanto siihen, että  mitä suurempia apilasatoja otetaan luomupellolta, sitä enemmän maan rakenne ja multavuus paranee ja typpeä kertyy satoa vastaavasti enemmän. Siis aikaansaadaan positiivinen ravinnetase pelkällä suurien satojen tavoittelulla. Kun tavanomainen farmari ottaa suuren sadon apulannan voimalla, maa senkun köyhtyy ja keinotyppeä pitää lisätä entistä enemmän satotason pitämiseksi. Siis syntyy negatiivinen ravinnetase. Lisäksi  on huomattavaa, että yhden typpikilon apulannaksi tekemiseen kuluu yksi kilo öljyä. Typpibakteerit tekevät sen ilmaiseksi. Tämä esimerkki vain yhden ravinteen kohdalla. Apulannoitus happamoittaa maata, apulannaton ei. Apulantaviljely on varsin tehotonta pakkoviljelyä.  Tässä muutama esimerkki johdatukseen maanviljelyekonomiaan.
Luomuviljelyn tekniikka tuntuu olevan joillekkin kovin vaikeaa tajuta. Kannattaa siis ottaa asioista asiallinen selvyys, eikä näyttää tietämättömyyttään kaikelle kansalle!!  :)

Suuri Ajattelija jätti väliin tämän kysymyksen!

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Niin tai näin. Sulla vaan on tosta luomusta tullu uskonto, kiihko sellainen. Kun joku koittaa puhua sulle jotain hiukankin poikkevaa, on pommi ladattu. Sitten pieni toinen kompastus ni sit poksahtaa. Kaikki muut näkökulmat sulle on paskaa.

Missäs olet ite antanu omista mielipiteistäs milliäkään periks?  

Syön luomuherneitä, käytän viherlannotusta ja torjun marjapuskaista vihreitä toukkia nokkos/mäntysoopavetellä.  ;D

Kappas untuvikko alkaa pehmetä.
Katsos kun meikällä on yhtä pitkä maatalousyrittäjäputki kun sulla on ikää ja alkajaiseksi vielä olen syntynyt täällä tilalla ja joutunut/päässyt näihin hommiin varsin nuorena. Muistan aloittaneeni traktorinkuljettajan urani aikaan kun isä heitti vielä sonnat kärryiltä talikolla peltoon. Siihen hommaan pääsi kun jalat ylettyivät polkimille.  Muistan mm sen kun isä itse teki ensimmäisen myrkkyruiskun tilan rikkaruohojen hävittämiseen. Olihan siirrytty karjattomaan, yksipuoliseen viljanviljelyyn, jossa kaikenmoiset haittakasvit alkoivat olla  hyötykasvien riesana. Koulupoikana elettiin aikaa jolloin apulantasäkit tuotiin talvella liiterin lattialle tehtaalta. Keväällä ne nostettiin käsin traktorin peräkärrylle. Painohan niissä oli silloin 50 kg. Homma iski meikäläiselle kun isä oli jo saanut revittyä kyynärpäänsä risaksi.  Useamman vaiheen jälkeen päädyin luomuviljelijäksi  pitkällisten pohdiskelujen ja tiedonkeruiden jälkeen.  Tässä olen nyt ja kinaan ''märkäkorvien'' kanssa myrkyttääkkö vai ei!
Onhan sullakin, SKNnä, työurallasi aikaa vielä miettiä kaikki uusiksi, eikä vain hokea ''never, ever, no, no...''. Etkö aijo kehittyä muussa kuin myrkkylistojen ulkoaosaamisessa?

Kun sinä kerrot olevasi noin vanha, tiedät varmaan luomun historian? Se kuuluu menneen maatalouspolitiikan ohjauskeinoihin lähinnä tuotannon alasajossa. Tosin sanoen se kuului ministeriön toimenpidelistalla samaan kategoriaan pellonmetsityksen kanssa. Myöhemmin siitä yritettiin leipoa tuotantosuuntaa huonoin menestyksin.

Tavanomaisessakaan ei myrkkyjen käyttö ole sallittu, niitä käytetään lähinnä kasvihuoneviljelyssä ja niiden ostaminenkin vaatii erillisen Eviran luvan.
Apulantakin on kasvisravinne, jolla paikataan sitä vajetta, mikä kullonkin pellosta puuttuu. Apulannan käyttöä voi säädellä ja sen ravinteet ovat kasvien käytetävissä silloin, kun kasvi niitä tarvitsee. Maaperän ja kompostin typpi vapautuu heinäkuun lämmöillä usein silloin, kun sen tarve on jo myöhäistä. Tämä selittää osaltaan luomun huonon sadon. Lisäksi liika käyttämätön nitraattityppi huhtoutuu vesistöön, ellei pellon C/N-suhde ole erityisen otollinen.
Olet siis särkenyt selkäsi apulantasäkkien nostossa. Nyt luomuilijana selkää ei tarvitse särkeä viljasäkkien nostossa, ne ovat kevyitä ja niitä on vähän.

Suuren ajattelijan solganit jatkuvat yhtä tyhjinä ja asiantuntemattomina.  Mutta sanoppa miten vastaa tavanomainen tuotanto siihen, että  mitä suurempia apilasatoja otetaan luomupellolta, sitä enemmän maan rakenne ja multavuus paranee ja typpeä kertyy satoa vastaavasti enemmän. Siis aikaansaadaan positiivinen ravinnetase pelkällä suurien satojen tavoittelulla. Kun tavanomainen farmari ottaa suuren sadon apulannan voimalla, maa senkun köyhtyy ja keinotyppeä pitää lisätä entistä enemmän satotason pitämiseksi. Siis syntyy negatiivinen ravinnetase. Lisäksi  on huomattavaa, että yhden typpikilon apulannaksi tekemiseen kuluu yksi kilo öljyä. Typpibakteerit tekevät sen ilmaiseksi. Tämä esimerkki vain yhden ravinteen kohdalla.

Apulannoitus happamoittaa maata, apulannaton ei.
Apulantaviljely on varsin tehotonta pakkoviljelyä.  Tässä muutama esimerkki johdatukseen maanviljelyekonomiaan.
Luomuviljelyn tekniikka tuntuu olevan joillekkin kovin vaikeaa tajuta. Kannattaa siis ottaa asioista asiallinen selvyys, eikä näyttää tietämättömyyttään kaikelle kansalle!!  :)

Suuri Ajattelija jätti väliin tämän kysymyksen!
Minusta on mukavaa jauhaa paskaa asiasta, joista emme edes ole eri mieltä. Aika vai ei riitä ihan kaikkeen.
Tuntenet oman tilasi tuotannon, mutta et ehkä laajemmalti. Minä puolestani näen maatalouden eri sektorillta olematta itse vijelijä.
Kuulunet siihen harvalukuiseen joukkoon, joka luomuilijanakin tuottaa jotakin ja tuo väittämäsi pitää paikkansa myös tavanomaisella pellolla. Ikävää kyllä suurin osa luomuilijoista on täysiä tukiviljelijöitä. Apulanta happamoittaa, totta on, mutta kalkkikin on keksitty ja sitä vaati myös apilanviljely. Apulannan käyttö ei todellakaan köyhdytä maaperää, sillä sen perimmäisenä tarkoituksena nimenomaan on tuoda nitä ravinteita, mitä kasvi vaatii. Luomukaan ei kasva ilman ravinteita ja se, jos mikä, köyhdyttää maaperää. Luomupellollakaan ei tapahdu ydinreaktioita, joissa alkuaine muuttuisi toiseksi. Vai tapahtuuko? Ts. jos jokin ravinne pellosta puuttuu, eikä sitä apulannalla sinne tuoda, ei sitä myöskään ole luomusadossa.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....

Minusta on mukavaa jauhaa paskaa asiasta, joista emme edes ole eri mieltä. Aika vai ei riitä ihan kaikkeen.
Tuntenet oman tilasi tuotannon, mutta et ehkä laajemmalti. Minä puolestani näen maatalouden eri sektorillta olematta itse vijelijä.
Kuulunet siihen harvalukuiseen joukkoon, joka luomuilijanakin tuottaa jotakin ja tuo väittämäsi pitää paikkansa myös tavanomaisella pellolla. Ikävää kyllä suurin osa luomuilijoista on täysiä tukiviljelijöitä. Apulanta happamoittaa, totta on, mutta kalkkikin on keksitty ja sitä vaati myös apilanviljely. Apulannan käyttö ei todellakaan köyhdytä maaperää, sillä sen perimmäisenä tarkoituksena nimenomaan on tuoda nitä ravinteita, mitä kasvi vaatii. Luomukaan ei kasva ilman ravinteita ja se, jos mikä, köyhdyttää maaperää. Luomupellollakaan ei tapahdu ydinreaktioita, joissa alkuaine muuttuisi toiseksi. Vai tapahtuuko? Ts. jos jokin ravinne pellosta puuttuu, eikä sitä apulannalla sinne tuoda, ei sitä myöskään ole luomusadossa.

Niin ne väittävät että toimivassa luomukierrossa ei tarvita ylläpitokalkitusta. Ehkä peruskalkitus on syytä olla tehtynä. Kivennäisaineiden osalta suuri ajatelma pitää paikkansa. Pidemmän päälle on ravinnekierrot saatava suljetuiksi. Luomuehtojen jätevesikielto katkaisee yhden tärkeän kierron. Toistaiseksi. Mitään sellaista sekuntipeliä ja gramman tarkkaa täsmäilyä kuten myrkyttäjät luulevat, lannoitus ei ole, koska maassa on tonneittain fosforia, kalia ym. 

Typen osalta valinta tehdään siinä, hyödynnetäänkö joka pellon yläpuolella olevaa 100 km paksua typpivarastoa nimeltään ilmakehä, vai tuodaanko typpi pellolle kumipyörillä kun se on siperialaisella maakaasulla tuotettu. Kumman prosessin luulet toimivan pidempään tulevaisuudessa?

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
SA>>>Minusta on mukavaa jauhaa paskaa asiasta, joista emme edes ole eri mieltä.

***Mukavaa, että  tuotat luomulannoitteen raaka-ainetta ihan vapaaehtoisesti.

>>>Aika vai ei riitä ihan kaikkeen.

***Samoin.

>>>Tuntenet oman tilasi tuotannon, mutta et ehkä laajemmalti. Minä puolestani näen maatalouden eri sektorillta olematta itse vijelijä.

***Tunnen oman tilani tuotannon lisäksi lukuisia luomutuottajia, jotka ovat päässeet asiallisiin satoihin lomutuotannossa, jotkut erinomaisiin.

>>>Kuulunet siihen harvalukuiseen joukkoon, joka luomuilijanakin tuottaa jotakin

***Liha ja vilja  sekä kasvikset, jotka myydään tilaltani lähtevät luomustatuksella. Kaikki näin  15 vuoden ajalta siirtymäkautta lukuunottamatta. En tiedä mikä muu tuntemani  luomutila olisi tehnyt toisin lukuunottamatta muutamaa kotieläintilaa, joissa eläimet eivät ole luomussa.

>>> ja tuo väittämäsi pitää paikkansa myös tavanomaisella pellolla.

***Se on näkemykseni.

>>>Ikävää kyllä suurin osa luomuilijoista on täysiä tukiviljelijöitä.

***Tuo ei pidä paikkansa, pieni osa kylläkin. Se osa, joka sinulla on tiedossa on kovin suppea ja onneton porukka. Näitä tukiviljelijöitä löytyy myös tavanomaiselta puolelta isommalla prosenttiosuudella. Ks esim Etelä-Suomen viljan keskisatoa (3,5tn/ha)  Tuohon keskiarvoon pääsee asiallisella luomutuotannolla kohtuullisen helpolla.  Miksi sitten satotaso tavanomaisella puolella ei ole tuon kummempi jos puolet näistä eivät löysäile?
  
>>>Apulanta happamoittaa, totta on, mutta kalkkikin on keksitty ja sitä vaati myös apilanviljely.

***Luomutuotantoon siirryttäessä apulantatalouden happamoittamat maat pitää peruskalkita kunnolla, jotta päästään normaalille ph-tasolle. Sen jälkeen maata happamoittaa ilmakehästä tulevat happosateet. Nämähän eivät ole luomuviljelyn syytä.  Happamoittavien kemikaalien käytön lopettamisen jälkeen tarvitaan luomutuotannossa kovin karvoin lisäkalkitusta. Näyttää painvastoin, että ph paranee kemikaalittomassa viljelyssä.

>>>Apulannan käyttö ei todellakaan köyhdytä maaperää, sillä sen perimmäisenä tarkoituksena nimenomaan on tuoda nitä ravinteita, mitä kasvi vaatii.

***Apulantaviljely pääasiassa köyhdyttää maaperää. Se on riistoviljelyä, jossa maasta pyritään saamaan mahdollisimman suuria satoja. Multavuus pienenee, maan oma biologinen bakteeri- ja sienitoiminta häviää, kasvimassa  komostoituu huonosti, ravinteiden pidätyskyky heikkenee, usein maan veden sitomiskyky samalla menetetään ja tätä kierrettä on vaikea pysäyttää. On siirryttävä luonnomukaisempaan tuotantotapaan. Etsitään pellolle karjanlantaa ja aloitetaan nurmiviljely (esim SKN).  Milloin täystehokas apulanta- ja myrkkyviljely ei ole köyhdyttänyt ekosysteemiä?

>>>Luomukaan ei kasva ilman ravinteita ja se, jos mikä, köyhdyttää maaperää. Luomupellollakaan ei tapahdu ydinreaktioita, joissa alkuaine muuttuisi toiseksi. Vai tapahtuuko? Ts. jos jokin ravinne pellosta puuttuu, eikä sitä apulannalla sinne tuoda, ei sitä myöskään ole luomusadossa.

***Luomutuotannossa voidaan kalkituksen lisäksi käyttää hidasliukoisina kivijauheina apatiittia ja biotiittiä fosfori- ja kalilisäyksiin, joita kuitenkin tarvitaan kovin harvoin.  Hivenaineita voidaan listätä tarpeen mukaan. Turvemaiden käyttöönotossa kaivataan ph:n nostoa sekä joskus muita hidasluikoisia lisäyksiä. On myös kylvölannoittimen läpi kylvettäviä luomuhyväksyttyjä lannoitteita jos typpikierto ei ole muuten riittävä. Kotieläintilat käyttävät kompostinsa lannoitukseen.  Kivijauheet eivät ole siis helppoliukoisia apulantoja joiden karkuunlähtö vesistöihin on aikamoinen ongelma.

Olet nyt unohtanut, että luomutuotannossa käytetään viljelykiertoa monipuolistamaan pellon ravinteiden irroitusta.
Typensitojakasvit antavat riittävän typpisadon seuraaville kasveille. Luomutilallakin pidetään huolta kasviravinteiden  riittävyydestä samalla kun pyritään pitämään ravinnetase pellolla positiivisena. Maahan jäävän kasvi- ja juuristomassan määrää pyritään kasvattamaan. Pien- ja vähän isompikin (madot) eliötoiminta ja sienistö ovat tärkeät ravinteiden irroittajat. Elävä maa pystyy irroittamaan kivennäismaasta uskomattomia määriä ravinteita, joita riittää melkein loputtomiin. Ilmassa kuten Cowboy sanoi on riittävästi typpeä ja hiilidioksiidia.  Tähän biosysteemiin ei tarvita ydinvoimaloita.

Valitettavasti luomuun siirtyminen ei onnistu kolmen siirtymävuoden jälkeen heti. Usein apulantaviljelyllä heikennetyt maat saadaan luonnolliseen kasvukuntoon vasta kymmenenkin vuoden jälkeen varsinkin kovemmilla mailla. Tämä myös vaikuttaa alkuvuosien satotasojen hitaaseen nousuun.

SA, olen edelleenkin sitä mieltä, että SINUN katsantokantasi kumpuaa kovin suppeasta tieto- ja kokemusmäärästä.
Yrität väittää sitä samaa minusta, mutta jos nyt kiireiltäsi ehdit, niin voin valaista sinulle asioita laajemminkin. Minulla on siis n 15 vuoden ura molempia tuotantomuotoja. Molempia on myös nykyään runsaasti ympärillä. Tietoa hankitaan keskustelemalla, retkeilemällä sekä lukemalla alan julkaisuja.

Viimeksi muokattu: 20.11.10 - klo:17:05 kirjoittanut landehande

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Landehande, maasta ei voi loputtomiin syödä ravinneresursseja niitä korvaamatta. Epäorgaaninen raaka-aine muuttuu orgaaniseksi kasvuprosessissa, mutta kun sato on viety pois, ovat nuo ravinteet poissa. Se tosiasia, että reservit ovat mittavat, ei oikeuta ryöstämään. Muutama sata kiloa vuodessa ei tunnu kovalta, mutta vuosisata sitä ja maanpinta on pudonnut monta senttiä.

Luomutuotanto nykymuotoisena jää väkisin marginaali-ilmiöksi, ainakin mikäli luomuehtoihin ei tule merkittäviä muutoksia koskien esimerkiksi puhdistamolietteen käyttöä. Ihmiskunnan ravinnontuotantoketju on nykykäsityksen valossa saatava suljetuksi taikka väkeä on vähennettävä radikaalisti. Jos ketjua lähdetään sulkemaan, pitää ihmisten miettiä suuhunsa laittamaa tavaraa aivan toisella tavalla, suljetussa ketjussa kun kaikki ylimääräinen kumuloituu nopeasti. Ehkäisypillerit ja muut lääkkeet, joutavat lisäaineet, kaikki tämä kertyy johonkin. Mikäli ravinteita kierrätetään, näistä tulee ongelmia.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Keskustelussa ei ole vielä juurikaan otettu kantaa siihen, kumpi viljelymuoto on vesistölle haitallisempaa typen ja fosforin liukenemisen johdosta. Muistaakseni hiljattain julkaistiin tutkimus, jossa todettiin luomun olevan tuntuvasti vesistöä saastuttavampi viljelymuoto?
Sielläpä kompostit seisoo pelloilla ja viherlannoitusnurmet liukenee talvella vesien mukana......