Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomua ja kunniaa.....  (Luettu 27475 kertaa)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Landehande, maasta ei voi loputtomiin syödä ravinneresursseja niitä korvaamatta. Epäorgaaninen raaka-aine muuttuu orgaaniseksi kasvuprosessissa, mutta kun sato on viety pois, ovat nuo ravinteet poissa. Se tosiasia, että reservit ovat mittavat, ei oikeuta ryöstämään. Muutama sata kiloa vuodessa ei tunnu kovalta, mutta vuosisata sitä ja maanpinta on pudonnut monta senttiä.

Luomutuotanto nykymuotoisena jää väkisin marginaali-ilmiöksi, ainakin mikäli luomuehtoihin ei tule merkittäviä muutoksia koskien esimerkiksi puhdistamolietteen käyttöä. Ihmiskunnan ravinnontuotantoketju on nykykäsityksen valossa saatava suljetuksi taikka väkeä on vähennettävä radikaalisti. Jos ketjua lähdetään sulkemaan, pitää ihmisten miettiä suuhunsa laittamaa tavaraa aivan toisella tavalla, suljetussa ketjussa kun kaikki ylimääräinen kumuloituu nopeasti. Ehkäisypillerit ja muut lääkkeet, joutavat lisäaineet, kaikki tämä kertyy johonkin. Mikäli ravinteita kierrätetään, näistä tulee ongelmia.

Ei luomutuotannossa ole kyse siitä, että maasta vain viedään ravinteita pelkästään pois. Ks ylempi kirjoitukseni.

Ihmisjätösten poissulkeminen kierrosta on todellakin huono asia. Niiden sisältämät muut haitta-aineet eivät kuitenkaan ole luomun vika.  Kemiallinen viljely kaikesta huolimatta tulee tiensä päähän ennemmin kuin luomu. Siellä jo viljely sisältää pahoja vierasaineita runsaasti, lietteiden aineet lisäksi. Lisäksi ovat lannoitteiden valmistuksesta aiheutuneet saasteet ja luonnonhaitat.

Viimeksi muokattu: 20.11.10 - klo:19:57 kirjoittanut landehande

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Keskustelussa ei ole vielä juurikaan otettu kantaa siihen, kumpi viljelymuoto on vesistölle haitallisempaa typen ja fosforin liukenemisen johdosta. Muistaakseni hiljattain julkaistiin tutkimus, jossa todettiin luomun olevan tuntuvasti vesistöä saastuttavampi viljelymuoto?
Sielläpä kompostit seisoo pelloilla ja viherlannoitusnurmet liukenee talvella vesien mukana......

Urbaani- ja antiurbaani legenda.

Luomussa on käytössä  biologisesti sitoutuneet hidasliukoiset ravinteet. Apulantaviljelyssä maa-aines pääosin helposti liikkeelle lähtevässä muodossa sisältäen helppoliukoisia ravinteita.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Keskustelussa ei ole vielä juurikaan otettu kantaa siihen, kumpi viljelymuoto on vesistölle haitallisempaa typen ja fosforin liukenemisen johdosta. Muistaakseni hiljattain julkaistiin tutkimus, jossa todettiin luomun olevan tuntuvasti vesistöä saastuttavampi viljelymuoto?
Sielläpä kompostit seisoo pelloilla ja viherlannoitusnurmet liukenee talvella vesien mukana......

Laita ihmeessä linkki esiiin. Ekokekoja on yhtä lailla perinteisillä tiloilla.

No, tässä on yksi johon olen hieman perehtynyt. Ensin taustatietoa:

http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=84103&lan=fi

Kuvailevaa tekstiä:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=84103&lan=fi

Se loppuraportti 431 onkin vain painettuna.

EI niissä vesistöpäästöissä ole juuri eroa. Typen osalta luomu on puhtaampi.  Eräässä tuoreemmassa tutkimuksessa todettiin laitumien olevan usein ravinnepommeja kun kertyvän lannan lisäksi lannoitetaankin kuin niittonurmia.

TUo on hyvä työ kun siinä on huomioitu että luomussa tarvitaan viljelykierto lannoitusvuosineen ja tulokset on laskettu tuotekilolle, ei hehtaarille.

Oleellisia johtopäätöksiä:  viljantuotanto pitäsi olla samassa kierrossa kotieläintuotannon kanssa. Sirkussonnilla tämä asia onkin kunnossa. Kuten Aatamikin totesi, kierto pitää saada toimimaan jätevesilietteen osalta, luomussakin. Kotieläintuotannon yksikkökoon kasvu on johtanut tilanteeseen, jossa fosforia menee pelloille jotka sitä eivät tarvitse. 

Minusta se yksikkö, jonka tehokkuutta arvioidaan ei tule olla hehtaari, eikä edes tuotekilo, vaan luonnonvarat: maakaasu, raakaöljy, kalkki- ja apatiittiesiintymät.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52034
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Vänkävänkävänkä
Ei helvetin helvetti. Miten voi olla noin saatanan umpiluu???

JOS SIELTÄ PELLOSTA OTETAAN SITÄ TAVARAA JOKA JEEEEEESUKSEN VUOSI, PAKKO SEN ON LOPPUA JOSSAKIN VAIHEESSA, JOS SINNE EI SITÄ LAITETA TAKAISIN!!!!

Miten tää nyt on niin ***** vaikiaa käsittää? Pitäskös nyt sitten koko lannoiteteollisuus, mukaan lukien kasvinsuojeluteollisuus lopettaa? Vuosikymmenien kehitystyö lakasta maton alle? Vaan ja ainoastaan siksi että MUKA maailma pelastuu.

Kun syödäkin pitäs koko tän kosmoksen............


Tai toisaalta..............

Paskaakos tää väittely tästä miksikään muuttuu...... :P
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5284
Asiasta
JOS SIELTÄ PELLOSTA OTETAAN SITÄ TAVARAA JOKA JEEEEEESUKSEN VUOSI, PAKKO SEN ON LOPPUA JOSSAKIN VAIHEESSA, JOS SINNE EI SITÄ LAITETA TAKAISIN!!!!

Miten tää nyt on niin ***** vaikiaa käsittää? Pitäskös nyt sitten koko lannoiteteollisuus, mukaan lukien kasvinsuojeluteollisuus lopettaa? Vuosikymmenien kehitystyö lakasta maton alle? Vaan ja ainoastaan siksi että MUKA maailma pelastuu.

Eiköhän jokaisella tässä ketjussa ole jotain kohdallaankin... Ja sitten niitä sokeita pisteitä.

Typestä ei ole syytä olla huolissaan: sitä saa taivaalta. Kriittisiä ovat kivennäisravinteet.

Globaalin luomun pahimpana esteenä on se, että maataloudesta poislähtevien ravinteiden (Suomessa ehkä 10-20% maatalouden sisällä kiertävästä ravinnemäärästä) takaisinkierrätys ontuu. Tärkein tehostamisen paikka on siis maatalouden sisäinen ravinnekierto eli tasapaino kasvin- ja kotieläintuotannon kesken alueellisesti.

Teurasjätteiden takaisinkierrätys toisi meillä fosforista suurimman osan takaisin. Jätevesiliete ei ole ehkä se tärkein, vaan ei kyllä mitätönkään. Tärkeämpää olisi panostaa vesiklosetille vaihtoehtoisiin järjestelmiin. Tämä erityisesti lämpimämmillä ja vähemmällä lihalla pärjäävillä seuduilla.

Toisaalta SKN:n olisi syytä muistaa, että fosforin tunnetut kaivosvarat ovat yllättävän rajalliset, fossiilienergiaakin riittää paljon pidempään. Siksi tämänhetkinen maataloutemme täällä intensiivisessä Euroopassa ei ole kestävällä pohjalla. Tämänkaltainen tuotantosysteemi globaalisti tehtynä lopettaisi fosforivarat vielä nykyistäkin nopeammin.

Oma katsantokantani on, että ravinneresurssien puolesta tämänhetkinen "tavanomainen" maanviljely on kestämättömällä pohjalla. Toisaalta tämänhetkinen luomukaan - tai se mitä luomusäännöt mahdollistavat - ei ikuisesti ole mahdollinen. Täydellinen kierto olisi lähellä mahdollista, mutta nuo hidasliukoiset täydennykset käytännössä tarpeellisia.

Siinäpä sitten se optimoinnin paikka, kuinka paljon kannattaa maksaa mahdollisimman suljetusta kierrosta - myöskin ekologisesti ajatellen. Vaikkei luomu-uskossa olisikaan, niin luomu on myös mielenkiintoinen laajan mittakaavan koelaboratorio yhdestä mahdollisesta nykymaataloutta kestävämmästä viljelysysteemistä, mikä jo sinänsä tekee siitä tukemisen arvoisen.

Petri

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52034
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Nonnii!!!!
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Vänkävänkävänkä

Ei helvetin helvetti. Miten voi olla noin saatanan umpiluu???

>>>JOS SIELTÄ PELLOSTA OTETAAN SITÄ TAVARAA JOKA JEEEEEESUKSEN VUOSI, PAKKO SEN ON LOPPUA JOSSAKIN VAIHEESSA, JOS SINNE EI SITÄ LAITETA TAKAISIN!!!!

***Eihän tuota ole kukaan luomuilija väittänytkään. Se on ''tavanomaisten'' slogan luomua vastaan!  Lue edelliset kirjoitukset.

>>>Miten tää nyt on niin ***** vaikiaa käsittää? Pitäskös nyt sitten koko lannoiteteollisuus, mukaan lukien kasvinsuojeluteollisuus lopettaa? Vuosikymmenien kehitystyö lakasta maton alle? Vaan ja ainoastaan siksi että MUKA maailma pelastuu.

***Ei niitä tarvitse erityisesti lopettaa. Ne loppuvat itse mahdottomuuteensa. Ks Petrin vastine.

>>>Kun syödäkin pitäs koko tän kosmoksen............

***Jos koko kosmokselle ei riitä niin ei sitten riitä. Tavanomainen syö omia eväitään.


>>>Tai toisaalta..............

Paskaakos tää väittely tästä miksikään muuttuu...... :P

***Kokkipoika-Sam:lla on puurot ja vellit sekaisin.  ;D  ;D  ;D

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52034
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Iha kummottis ite herra halu... ei sil o nii väli.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomua ja kunniaa.....
onx kukaan kuullu sellasesta ku suljettu ravinteiden kierto?? ;)
Itellä vähä semmonen, tosin myyn 25 tonnia lihaa ulos, toisaalta ostan vähän kivennäisiä..
Ravinteita tulee ja menee..

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52034
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
onx kukaan kuullu sellasesta ku suljettu ravinteiden kierto?? ;)
Itellä vähä semmonen, tosin myyn 25 tonnia lihaa ulos, toisaalta ostan vähän kivennäisiä..
Ravinteita tulee ja menee..

Suljettu ravinteiden kierto....

Avataan SULJETTU Hiven y säkki ja tyhjennetään kylvökoneen säiliöön. Säiliössä syöttölaitteisto KIERTÄÄ ja syöttää kaikki kasville olennaiset ravinteet maahan.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Luomua ja kunniaa.....
onx kukaan kuullu sellasesta ku suljettu ravinteiden kierto?? ;)
Itellä vähä semmonen, tosin myyn 25 tonnia lihaa ulos, toisaalta ostan vähän kivennäisiä..
Ravinteita tulee ja menee..

Suljettu ravinteiden kierto....



Kytketään peräsuoli ruokatorveen, paikallispuudutuksessa.  :D
Kui mää ain olen paras?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52034
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
onx kukaan kuullu sellasesta ku suljettu ravinteiden kierto?? ;)
Itellä vähä semmonen, tosin myyn 25 tonnia lihaa ulos, toisaalta ostan vähän kivennäisiä..
Ravinteita tulee ja menee..

Suljettu ravinteiden kierto....



Kytketään peräsuoli ruokatorveen, paikallispuudutuksessa.  :D
Ja ettei ravinteiden määrä olisi liian pieni, tämän voi toteuttaa jouluruuan jälkeen. Eli sinäänsä ajankohtaista. Mahtaako omalääkäri tehdä toimenpiteen vai tarvitaanko oikeen kirurgin aika?


Nii, ja onhan siitä vielä sekin hyöty ettei tarvi jatkuvasti rampata S-kaupassa. Eli soveltuu oikeen mainiosti näille tuota ketjua boikotoiville.


Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
onx kukaan kuullu sellasesta ku suljettu ravinteiden kierto?? ;)
Itellä vähä semmonen, tosin myyn 25 tonnia lihaa ulos, toisaalta ostan vähän kivennäisiä..
Ravinteita tulee ja menee..

Suljettu ravinteiden kierto....



Kytketään peräsuoli ruokatorveen, paikallispuudutuksessa.  :D
Ja ettei ravinteiden määrä olisi liian pieni, tämän voi toteuttaa jouluruuan jälkeen. Eli sinäänsä ajankohtaista. Mahtaako omalääkäri tehdä toimenpiteen vai tarvitaanko oikeen kirurgin aika?


Nii, ja onhan siitä vielä sekin hyöty ettei tarvi jatkuvasti rampata S-kaupassa. Eli soveltuu oikeen mainiosti näille tuota ketjua boikotoiville.




Voihan sitä tuommoisakin horista jos ei muuten asiaa ymmärrä tahi haluakkaan ymmärtää.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
onx kukaan kuullu sellasesta ku suljettu ravinteiden kierto?? ;)
Itellä vähä semmonen, tosin myyn 25 tonnia lihaa ulos, toisaalta ostan vähän kivennäisiä..
Ravinteita tulee ja menee..

Suljettu ravinteiden kierto....



Kytketään peräsuoli ruokatorveen, paikallispuudutuksessa.  :D

Rekkamiehet harrastavat tuota. Pareittain  >:(

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Ja ettei ravinteiden määrä olisi liian pieni, tämän voi toteuttaa jouluruuan jälkeen. Eli sinäänsä ajankohtaista. Mahtaako omalääkäri tehdä toimenpiteen vai tarvitaanko oikeen kirurgin aika?
Nii, ja onhan siitä vielä sekin hyöty ettei tarvi jatkuvasti rampata S-kaupassa. Eli soveltuu oikeen mainiosti näille tuota ketjua boikotoiville.


Täs on se hyvä puoli, et loppuu suomesta puolueet. Jaa miks? No siks kun kukaan ei tarvii niitä paskaputsareita, eikä niinollen ne firmat järkkää puoluetukia!
Hei mut sitte ei tuu luomulantaakaan, luomu loppuu suljetussa kierrossa!!!!! :o