Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe sukusiitos  (Luettu 13303 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: sukusiitos
HC on hieno rotu. Sitten kun rikastun niin otan HC karjan huvikseni, mutta ihan vaan niiden ulkonäön vuoksi. En koe rodun suhteen uskonnnollista hurmosta..

Mutta sukusiitokseen:

Jos sukusiitos on yleistä niin mainitaanko asiasta vaikka kuluttajille suoramyyntitilanteessa? Haittaako makuelämystä tieto siitä että jalostustapa on tällainen. Itse taidan olla niin nirso että en haluaisi ehkä syödä lihaa joka on sukusiitoksen tulos. Jotenkin asia ällöttää vaikka asialla ei oikeasti väliä olekkaan.

Mistä olet saanut päähäsi, että sukusiitos olisi yleistä, tai että sitä esiintyisi muita rotuja enempi ????
HC-karjat on kyllä yleensä aika pieniä lukumäärältään, muutama eläin tilalla, mutta yleensä tämä ei ole pääelinkeino, eikä edes monelle kovin tärkeä elinkeino.
En myöskään tarkoittanut kommentejani sillä tavalla, että jotenkin haluaisin puolustella sukusiitosta, ei siitä ole kysymys.
Suomessa on hyvin paljon eri isälinjoja HC sonneilla, johtuen juuri näiden karjojen määrästä ja siitä, että yleensä kaikilla on oma sonni, tästä seuraa myös sellainen asia, että yksi sonni saa yleensä niin vähän jälkeläisiä, että esim. faban on hyvin vaikea laskea niille indeksejä ....
Päinvastoin kuin muilla roduilla, joissa hyvä sonni saa helposti useita tuhansia jälkeläisiä kun sitä keinosiemennetään isoissa karjoissa ....

JoHaRa

  • Vieras
Vs: sukusiitos
Luin yhden HC-klubin kirjan, siinä oli juttu sukusiitoksesta jalostusmuotona. En minä oikeasti tiedä käytetäänkö sitä. Luulin että sinä olet tämän kannalla, sorry jos ymmärsin jotenkin väärin.

Viimeksi kun näin sukusiitoskarjan niin kyseessä oli kyyttölauma. Sama karja oli lisääntynyt keskenään vuodesta -40. Lehmät näyttivät enemmän kyytöiltä kuin kyytöt keskimäärin  ;D Ai.. mut tuo olikin sitten jo poliisiasia.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: sukusiitos
Luin yhden HC-klubin kirjan, siinä oli juttu sukusiitoksesta jalostusmuotona. En minä oikeasti tiedä käytetäänkö sitä. Luulin että sinä olet tämän kannalla, sorry jos ymmärsin jotenkin väärin.

Viimeksi kun näin sukusiitoskarjan niin kyseessä oli kyyttölauma. Sama karja oli lisääntynyt keskenään vuodesta -40. Lehmät näyttivät enemmän kyytöiltä kuin kyytöt keskimäärin  ;D Ai.. mut tuo olikin sitten jo poliisiasia.

No ei millään muotoa, mainitsin vaan tuon "alkuperäisen jalostusmallin", esim. Saksanpaimenkoira taitaa olla lähtöisin kolmesta alkuperäisestä koirasta, joita on astutettu ristiin, jossakin vaiheessa on tuotu sitten uutta verta, mutta nuo kolme koiraa oli mallina Saksassa kun se yksi paroni alkoi rotua luomaan, yksi uros ja kaksi naarasta, jota oli jo alunperin sukua keskenään ...
Sama seon Herefordeilla ja muillakin roduilla, joku on vaan päättänyt luoda uuden rodun tilallaan olevasta karjasta ...

MRP

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 219
Vs: sukusiitos
HC-väki sukusiittää Suomessakin.
Olipa paksu väite! Eipä muuten pidä paikkaansa. :o
Suomen HC kanta on kotoisin Ruotsista, Saksasta ja Tanskasta, joten sonnin löytää normaalisti riittävän kaukaisesta suvusta.
Luin yhden HC-klubin kirjan, siinä oli juttu sukusiitoksesta jalostusmuotona. En minä oikeasti tiedä käytetäänkö sitä.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä kirja ja millä sivulla? Olen nimittäin itsekin lukenut ne kaikki ja ei nyt heti muistu mieleen.

Yhdistys tuomitsee JYRKÄSTI moisen. Siihen en voi ottaa kantaa mitä tapahtuu niillä tiloilla, jotka eivät ole jäseniä. Suurin osa tiloista on kuitenkin jäseniä ja missään en ole sukusiitokseen törmännyt. Joku satunnainen karkaamistapaus varmasti löytyy, mutta niitä löytynee joka rodulla.
HC on hieno rotu. Sitten kun rikastun niin otan HC karjan huvikseni, mutta ihan vaan niiden ulkonäön vuoksi. En koe rodun suhteen uskonnnollista hurmosta.
Kyllä se hieno rotu on, mutta ei sen pitäminen mitään erityistä rikastumista vaadi. Itsekään en koe uskonnollista hurmosta, mutta porukka on tosi kivaa kokouksissa ja tapaamisissa ja itse rotu sopii meidän tapaan toimia ja meidän tilalle tosi hyvin.
Mutta sukusiitokseen: Itse taidan olla niin nirso että en haluaisi ehkä syödä lihaa joka on sukusiitoksen tulos. Jotenkin asia ällöttää vaikka asialla ei oikeasti väliä olekkaan.
Kyllä sillä mielestäni on väliä ihan periaatteellisella tasolla mietittynä. En itsekään haluaisi syödä sellaista lihaa.

Mutta ihan lopuksi: Voit ihan huoletta syödä suomalaista HC lihaa. Kyllä siinä on varmasti otettu tälläinenkin eettinen asia huomioon. :)

Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo:12:40 kirjoittanut MRP

MRP

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 219
Vs: sukusiitos
Pitäisiköhän minunkin ostaa joku HC lehmä tuonne navettaan emoksi :D Kyllä taitaa tuo angus vaan olla paras.
Älä ota. HC lehmä tukehtuu kuumuuteen niissä olosuhteissa ja ei muutenkaan sovi ahtaisiin tiloihin.
Sinne NAVETTAAN taitaa olla se angus paras :D

jeep

  • Vieras
Vs: sukusiitos
"sisäsiitos mahdollistaa tiukan karsinnan alaisena suhteellisen nopean tiivistymisen määrätyille, toivotuille ominaisuuksille ja saa siis suuren yhdenmukaisuuden aikaan jalostusmateriaalissaan. Useimilla eläinroduilla on käytetty sisäsiitosta. näin varsinkin rodun kehityksen alkuvaiheessa, jotta rotu saatiin vakautettua.

Jokaisessa sisäsiitoksessa geenit kahdentuvat eli tällaisessa parituksessa määrätty määrä tulee perintäpuhtaiksi, koska nyt määrätyssä geenipaikassa on kaksi samanlaista alleeelia. Näin periytyy määrätty DNS-rakenne, joka tiettyjen olosuhteiden vallitessa saa aikaan esim. määrätyn karvan värin. Tämä ei tarkoita että vain toivotut geenit kahdentuvat, näin käy myös ei toivotuille geeneille. Aina on mahdollista että jälkeläisillä on kahdennettuna ei- toivotut ominaisuudet. Mikäli hyvät ominaisuudet saadaan kahdennettua, tällainen eläin on jalostukselle erittäin arvokas. Lisäksi on toivottava, että löydämme vastakkaista sukupuolta olevan partnerin, jolla on myös hyvät ominaisuudet kahdennettuna.

Eläin jalostuksessa meidän on tiedettävä, mitä haluamme. Sisäsiitos on kuin partaveitsi apinan kädessä, mutta se tuottaa hyvän tuloksen kun jälkeläiskarsinta on oikea. Sisäsiitos ja linjasiitos eroavat toisistaan vain asteissa. mikäli tulos ei tyydytä kasvattajaa, hän syyttää sisäsiitosta. Mikäli tulos on hyvä, hän sanoo sen olevan johdonmukaisen linjasiitoksen tulos. Tällainen perustelu on syyntakeetonta.

On vielä muistutettava siitä, että sisäsiitos ei tuo mitään uusia vikoja kantaan, vaan se tuo esiin kaikki kannassa jo olevat viat."

Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo:17:12 kirjoittanut jeep

jeep

  • Vieras
Vs: sukusiitos
"Sanotaan, että vihollinen, joka tunnetaan ei ole enää vihollinen. Moni kasvattaja pelkää sisäsiitosta kuin piru vihkivettä, toiset taasen selittelevät, että se on ainoa menetelmä, jolla he voivat parantaa jalostuseläintensä laatua. Molemmat ovat väärässä."

jeep

  • Vieras
Vs: sukusiitos
"Luonnon suurta arpapeliä on, mikä sonnin yksittäisistä siittiöistä sattuu hedelmöittämään yhden lehmän mahdollisista munasoluista. Sisaruksilla voi olla keskenään jyrkästikin erilaiset perintötekijät, ääritapauksena on teoriassa mahdollista, että kahdella sisaruksella ei ole yhtään yhteistä perintötekijää."

JoHaRa

  • Vieras
Vs: sukusiitos
HC-väki sukusiittää Suomessakin.
Olipa paksu väite! Eipä muuten pidä paikkaansa. :o

En tiedä asiasta enempää kuin mitä minulle on kerrottu. Yksi HC-ihminen kertoi asiasta.

Suomen HC kanta on kotoisin Ruotsista, Saksasta ja Tanskasta, joten sonnin löytää normaalisti riittävän kaukaisesta suvusta.
Luin yhden HC-klubin kirjan, siinä oli juttu sukusiitoksesta jalostusmuotona. En minä oikeasti tiedä käytetäänkö sitä.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä kirja ja millä sivulla? Olen nimittäin itsekin lukenut ne kaikki ja ei nyt heti muistu mieleen.

Vuosikirja 2010 sivu 37 on kuva tällaisesta eläimestä

Yhdistys tuomitsee JYRKÄSTI moisen. Siihen en voi ottaa kantaa mitä tapahtuu niillä tiloilla, jotka eivät ole jäseniä. Suurin osa tiloista on kuitenkin jäseniä ja missään en ole sukusiitokseen törmännyt. Joku satunnainen karkaamistapaus varmasti löytyy, mutta niitä löytynee joka rodulla.

No hyvä. Yhdistys tuomitsee kuten muutkin rotuyhdistykset. Minäkin tuomitsen. Ja sinäkin
HC on hieno rotu. Sitten kun rikastun niin otan HC karjan huvikseni, mutta ihan vaan niiden ulkonäön vuoksi. En koe rodun suhteen uskonnnollista hurmosta.
Kyllä se hieno rotu on, mutta ei sen pitäminen mitään erityistä rikastumista vaadi. Itsekään en koe uskonnollista hurmosta, mutta porukka on tosi kivaa kokouksissa ja tapaamisissa ja itse rotu sopii meidän tapaan toimia ja meidän tilalle tosi hyvin.

Joo. Hc -ihmiset ovat mukavia ja kerho toimii vakuuttavasti.

Mutta sukusiitokseen: Itse taidan olla niin nirso että en haluaisi ehkä syödä lihaa joka on sukusiitoksen tulos. Jotenkin asia ällöttää vaikka asialla ei oikeasti väliä olekkaan.
Kyllä sillä mielestäni on väliä ihan periaatteellisella tasolla mietittynä. En itsekään haluaisi syödä sellaista lihaa.

Mutta ihan lopuksi: Voit ihan huoletta syödä suomalaista HC lihaa. Kyllä siinä on varmasti otettu tälläinenkin eettinen asia huomioon. :)

Tämä oli erittäin mukava kuulla. Elän tosiaan toivossa että sukusiitosta ei käytettäisi. Perusteet löytyvät tämän ketjun alusta, kuten myös ne asiat miksi aloin itse epäilemään että sukusiitosta käytettäisiin

JoHaRa

  • Vieras
Vs: sukusiitos
Mulla on tämä selailin jotenkin sekaisin. Lainaukset eivät onnistu yms...

Koetin vastata tuohon edelliseen jotenkin nokkelasti mutta pieneen meni.

jeep

  • Vieras
Vs: sukusiitos
Luin yhden HC-klubin kirjan, siinä oli juttu sukusiitoksesta jalostusmuotona. En minä oikeasti tiedä käytetäänkö sitä. Luulin että sinä olet tämän kannalla, sorry jos ymmärsin jotenkin väärin.

Viimeksi kun näin sukusiitoskarjan niin kyseessä oli kyyttölauma. Sama karja oli lisääntynyt keskenään vuodesta -40. Lehmät näyttivät enemmän kyytöiltä kuin kyytöt keskimäärin  ;D Ai.. mut tuo olikin sitten jo poliisiasia.

Mulla on tämä selailin jotenkin sekaisin. Lainaukset eivät onnistu yms...

Koetin vastata tuohon edelliseen jotenkin nokkelasti mutta pieneen meni.




"JALOSTUS ON LAADUN PARANTAMISTA


Jalostuksella tarkoitetaan määrätietoisella valinnalla ja suunnitelluilla parituksilla aikaansaatua eläinkannan laadun parantamista. Tämän laadun nousu johtuu siis pelkästään perinnöllisistä tekijöistä. Eläinten saama ravinto ja hoito voivat kyllä nostaa niiden tasoa, mutta kyse ei ole jalostuksesta. Tällä tavoin aikaansaatu parannus ei periydy. Hankinnaisominaisuudet siis eivät periydy. Jalostuksen kannalta ei saavuteta edistystä, vaikka paritettavat yksilöt olisivat kuinka hyvin hoidettuja tahansa. Jalostus edistyy ainostaan mikäli paritettavat yksilöt ovat perintötekijöiltään sellaisia, että ne pystyvät tuottamaan rodun keskimääräistä tasoa paremman jälkeläisjoukon."

Eläinlääketieteen professori Saki Paatsama

Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo:15:12 kirjoittanut jeep

emo-heikki

  • Vieras
Vs: sukusiitos
"sisäsiitos mahdollistaa tiukan karsinnan alaisena suhteellisen nopean tiivistymisen määrätyille, toivotuille ominaisuuksille ja saa siis suuren yhdenmukaisuuden aikaan jalostusmateriaalissaan. Useimilla eläinroduilla on käytetty sisäsiitosta. näin varsinkin rodun kehityksen alkuvaiheessa, jotta rotu saatiin vakautettua.

Jokaisessa sisäsiitoksessa geenit kahdentuvat eli tällaisessa parituksessa määrätty määrä tulee perintäpuhtaiksi, koska nyt määrätyssä geenipaikassa on kaksi samanlaista alleeelia. Näin periytyy määrätty DNS-rakenne, joka tiettyjen olosuhteiden vallitessa saa aikaan esim. määrätyn karvan värin. Tämä ei tarkoita että vain toivotut geenit kahdentuvat, näin käy myös ei toivotuille geeneille. Aina on mahdollista että jälkeläisillä on kahdennettuna ei- toivotut ominaisuudet. Mikäli hyvät ominaisuudet saadaan kahdennettua, tällainen eläin on jalostukselle erittäin arvokas. Lisäksi on toivottava, että löydämme vastakkaista sukupuolta olevan partnerin, jolla on myös hyvät ominaisuudet kahdennettuna.

Eläin jalostuksessa meidän on tiedettävä, mitä haluamme. Sisäsiitos on kuin partaveitsi apinan kädessä, mutta se tuottaa hyvän tuloksen kun jälkeläiskarsinta on oikea. Sisäsiitos ja linjasiitos eroavat toisistaan vain asteissa. mikäli tulos ei tyydytä kasvattajaa, hän syyttää sisäsiitosta. Mikäli tulos on hyvä, hän sanoo sen olevan johdonmukaisen linjasiitoksen tulos. Tällainen perustelu on syyntakeetonta.

On vielä muistutetta siitä, että sisäsiitos ei tuo mitään uusia vikoja kantaan, vaan se tuo esiin kaikki kannassa jo olevat viat."

Joo, mutta jos siinä joku vika ilmenee, niin se on sitten joka eläimellä perinnöllisenä ...

MRP

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 219
Vs: sukusiitos
Luin yhden HC-klubin kirjan, siinä oli juttu sukusiitoksesta jalostusmuotona.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä kirja ja millä sivulla? Olen nimittäin itsekin lukenut ne kaikki ja ei nyt heti muistu mieleen.
No nyt selkisi mitä tällä tarkoitettiin. Kyse on uudesta 2010 vuosikirjasta, jossa oli Faban Terhi Vahlstenin (korjaus nimeen 3.4 - sorry huolimattomuusvirhe) artikkeli aiheesta. Siinä nimenomaan kerrottiin sukusiitoksen vaaroista.

Yhdistyksemme vuosikirjoissa käsitellään hyvinkin laajasti erilaisia aiheita, koska yhdistys tekee työtä jäsenistön osaamisen ja tiedon lisäämiseksi. Sitä ei siis julkaistu siksi, että sille olisi joku erityinen tarve, vaan ihan yleisen tiedon lisäämiseksi.

Mikäli pieni mainos sallitaan, niin kirjan saa yhdistyksen sivuilta. Mukavaa luettavaa muidenkin rotujen kasvattajille. :D

Viimeksi muokattu: 03.04.10 - klo:14:38 kirjoittanut MRP

JoHaRa

  • Vieras
Vs: sukusiitos
Luin yhden HC-klubin kirjan, siinä oli juttu sukusiitoksesta jalostusmuotona.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä kirja ja millä sivulla? Olen nimittäin itsekin lukenut ne kaikki ja ei nyt heti muistu mieleen.
No nyt selkisi mitä tällä tarkoitettiin. Kyse on uudesta 2010 vuosikirjasta, jossa oli Faban Kaisa Sirkon artikkeli aiheesta. Siinä nimenomaan kerrottiin sukusiitoksen vaaroista.
Yhdistyksemme vuosikirjoissa käsitellään hyvinkin laajasti erilaisia aiheita, koska yhdistys tekee työtä jäsenistön osaamisen ja tiedon lisäämiseksi. Sitä ei siis julkaistu siksi, että sille olisi joku erityinen tarve, vaan ihan yleisen tiedon lisäämiseksi.

Mikäli pieni mainos sallitaan, niin kirjan saa yhdistyksen sivuilta. Mukavaa luettavaa muidenkin rotujen kasvattajille. :D


Joo, luin itsekkin jutun nyt huolella ja vaaroista siinä varoitettiin. Sorry jos väitin muuta. Mutta kirjassa oli kuva sukusiitetystä, en tiedä oliko tuo otettu Suomessa.

MRP

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 219
Vs: sukusiitos
Joo, luin itsekkin jutun nyt huolella ja vaaroista siinä varoitettiin. Sorry jos väitin muuta. Mutta kirjassa oli kuva sukusiitetystä, en tiedä oliko tuo otettu Suomessa.
En ole varma, mutta kuva on ilmeisesti Suomesta - pitäisi kysyä Terhiltä. Kyse oli ilmeisesti kuitenkin vahinkotapauksesta ja tuon sonnin "kasvu" oli ollut aivan onneton. Olisiko hieho karannut isänsä laitumelle - en tiedä tarkkaan...
Johtuuko HC:n alhainen kasvupotentaali sukusiitoksesta? Onko joko koettanut risteyttää noita vaikka HF:in kanssa. Montako sukupolvea tarvitaan jotta päästään selkeästi parempiin kasvuihin.
Tämä hidas kasvu johtuu suurimmaksi osaksi ruokinnasta. Kunnon heinällä päästään paljon keskimääräistä parempiin tulokseen. Osa kasvattajista ruokkii oljilla tai kortisella heinällä ja sillä ei sonnilla kasva kuin sarvet ja pallit ;D

On toki selvää, että kasvu on hitaampaa, kuin muilla roduilla. Tämä on niillä geeneissä ja johtuu ammoisien aikojen ylämaiden karuista oloista. Eläin lähes pysäyttää kasvunsa talvella, vaikka se saisikin kunnon ruokaa. Sillä on siis vain tarkoitus selvitä hengissä talven yli. Kesällä se sitten kompensoi tilannetta paremmalla kasvulla. Highlandin ruokinnassa pitää vielä huomioida ylivertainen rasvoittumiskyky - kyky jota ilman se olisi ajat sitten kuollut sukupuuttoon. Siksi edes sonneja ei ruokita väkirehulla.

Kunnon säilörehu ja hiukan pidempi kasvuaika antaa kuitenkin hyviä tuloksia - runsaasti voimakkaanmakuista Highland-lihaa, joka oikein tuotettuna on terveellistä ja erittäin vähärasvaista.

Viimeksi muokattu: 03.04.10 - klo:14:37 kirjoittanut MRP