Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Lämmin emonavetta  (Luettu 22404 kertaa)

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: Lämmin emonavetta
Lainaus käyttäjältä: JoHaRa
Mitkä rakenteelliset viat aiheuttavat tuon näkemäsi likaisuuden?

Lehmät syövät parsien etuosassa ja paskovat allensa sit vähän peruutetaan ja päälle makaamaan.

Lainaus käyttäjältä: Jarkko

Ottakaa pöljät asioista selvää ensin.

Halvempi lehmäpaikan hintahan tuossa on mitä monen kylmäpihaton tehneellä viime vuosina. Itse olen navetalla käynyt ja kyllä siellä eläimet ja hoitaja ihan hyvin näytti viihtyvän. Toisin, kuin monessa kylmäpihatossa, jossa eläimet ovat korviaan myöten paskassa ja vasikat hukkuvat lantakäytävällä paskaan heti synnyttyään. Kuinka moni tälläkin palstalla on valitellut pakkaskelillä syntyvien vasikoiden kohtaloa. Ei ne tuolla ainakaan jäädy paskaan kiinni.


Voisit sinäkin pöljä joskus putsata sen lantakäytäväsi jos vasikat sinne hukkuu...  :o

No aivan asiallinen mielipide jarkolla asiaan. Jos tuota miettii kannalta että myöhemmin tulee lypsäviä niin alkaa jo järkeä löytyä kovasti. Hyvin hoidettuna ja toteutettuna toimii emoilla varmaan ihan hyvin, jopa paremmin kun huono kylmäpihatto. Vasikkaterveys tuossa varmaan on huonompi kun kylmässä ja luulen että poikimisetkaan eivät ole yhtä helppoja mutta se on vaan luulo...

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Terve Pojat,
Minulla on kanttia kirjoittaa ihan oikealla nimellä eikä tarvi V:tuilla nimimerkin takaa. Täällä näyttää olevan suurin osa kirjoittajista "joka alan experttejä" ( eli eivät tiedä mistään mitään) tai sitten luokkaa "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa".Joukossa tyhmyys tiivistyy. En usko että oikeat emolehmätuottajat kyselevät noin tyhmiä. Kun kirjoittelette palsalle olisi hyvä oppia ensin lukemaan ja sitten vielä pitäisi osata ymmärtää luettu koska lehtijuttu oli asiallisesti tehty.Minulla on ollut tämä  tila vuodesta -92 ja vuodesta-96 olen hoitanut karjan yksin. Minulla ei ole aikaa jauhaa täällä sitä mitä emot  pääasiassa tuottavat vaan pitää tehdä kunnon töitä.Mulla on 28 lypsylehmää ja kaikkiaan elukoita n.130 kpl. Sonneja on  kasvatettu ennen emoja kylmäkasvattomassa 80 luvun alusta ja siinä ajassa jo oppii jotain... Olen nähnyt neuvojan työssä 20 v. aikana kylmiäpihattoja enemmän kuin te yhteensä.
Kuulkaa pojat soittakaa ja kysykää asiallisiin kysymyksiin vastaan mielelläni ja voi käydä vaikka katsomassa.
Yst terveisin Kaija Viljamaa
Lainaus käyttäjältä: JoHaRa
Mitkä rakenteelliset viat aiheuttavat tuon näkemäsi likaisuuden?

Se johtuu siitä että hiehot siirrettiin just muutamaa päivää ennen jutun tekoa sieltä kylmäpihatosta ja ovat siksi ronkat paskassa. p.s muuten meidän likaisin elukka
Pakkohan mun oli siirtää hiehot poikimaan lämpimään navettaan sieltä 30 asteen pakkasista

Lehmät syövät parsien etuosassa ja paskovat allensa sit vähän peruutetaan ja päälle makaamaan.

Lainaus käyttäjältä: Jarkko

Ottakaa pöljät asioista selvää ensin.

Halvempi lehmäpaikan hintahan tuossa on mitä monen kylmäpihaton tehneellä viime vuosina. Itse olen navetalla käynyt ja kyllä siellä eläimet ja hoitaja ihan hyvin näytti viihtyvän. Toisin, kuin monessa kylmäpihatossa, jossa eläimet ovat korviaan myöten paskassa ja vasikat hukkuvat lantakäytävällä paskaan heti synnyttyään. Kuinka moni tälläkin palstalla on valitellut pakkaskelillä syntyvien vasikoiden kohtaloa. Ei ne tuolla ainakaan jäädy paskaan kiinni.


Voisit sinäkin pöljä joskus putsata sen lantakäytäväsi jos vasikat sinne hukkuu...  :o

No aivan asiallinen mielipide jarkolla asiaan. Jos tuota miettii kannalta että myöhemmin tulee lypsäviä niin alkaa jo järkeä löytyä kovasti. Hyvin hoidettuna ja toteutettuna toimii emoilla varmaan ihan hyvin, jopa paremmin kun huono kylmäpihatto. Vasikkaterveys tuossa varmaan on huonompi kun kylmässä ja luulen että poikimisetkaan eivät ole yhtä helppoja mutta se on vaan luulo...

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Lämmin emonavetta
Terve Pojat,
Minulla on kanttia kirjoittaa ihan oikealla nimellä eikä tarvi V:tuilla nimimerkin takaa. Täällä näyttää olevan suurin osa kirjoittajista "joka alan experttejä" ( eli eivät tiedä mistään mitään) tai sitten luokkaa "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa".Joukossa tyhmyys tiivistyy. En usko että oikeat emolehmätuottajat kyselevät noin tyhmiä. Kun kirjoittelette palsalle olisi hyvä oppia ensin lukemaan ja sitten vielä pitäisi osata ymmärtää luettu koska lehtijuttu oli asiallisesti tehty.Minulla on ollut tämä  tila vuodesta -92 ja vuodesta-96 olen hoitanut karjan yksin. Minulla ei ole aikaa jauhaa täällä sitä mitä emot  pääasiassa tuottavat vaan pitää tehdä kunnon töitä.Mulla on 28 lypsylehmää ja kaikkiaan elukoita n.130 kpl. Sonneja on  kasvatettu ennen emoja kylmäkasvattomassa 80 luvun alusta ja siinä ajassa jo oppii jotain... Olen nähnyt neuvojan työssä 20 v. aikana kylmiäpihattoja enemmän kuin te yhteensä.
Kuulkaa pojat soittakaa ja kysykää asiallisiin kysymyksiin vastaan mielelläni ja voi käydä vaikka katsomassa.
Yst terveisin Kaija Viljamaa
Lainaus käyttäjältä: JoHaRa
Mitkä rakenteelliset viat aiheuttavat tuon näkemäsi likaisuuden?

Se johtuu siitä että hiehot siirrettiin just muutamaa päivää ennen jutun tekoa sieltä kylmäpihatosta ja ovat siksi ronkat paskassa. p.s muuten meidän likaisin elukka
Pakkohan mun oli siirtää hiehot poikimaan lämpimään navettaan sieltä 30 asteen pakkasista

Lehmät syövät parsien etuosassa ja paskovat allensa sit vähän peruutetaan ja päälle makaamaan.

Lainaus käyttäjältä: Jarkko

Ottakaa pöljät asioista selvää ensin.

Halvempi lehmäpaikan hintahan tuossa on mitä monen kylmäpihaton tehneellä viime vuosina. Itse olen navetalla käynyt ja kyllä siellä eläimet ja hoitaja ihan hyvin näytti viihtyvän. Toisin, kuin monessa kylmäpihatossa, jossa eläimet ovat korviaan myöten paskassa ja vasikat hukkuvat lantakäytävällä paskaan heti synnyttyään. Kuinka moni tälläkin palstalla on valitellut pakkaskelillä syntyvien vasikoiden kohtaloa. Ei ne tuolla ainakaan jäädy paskaan kiinni.


Voisit sinäkin pöljä joskus putsata sen lantakäytäväsi jos vasikat sinne hukkuu...  :o

No aivan asiallinen mielipide jarkolla asiaan. Jos tuota miettii kannalta että myöhemmin tulee lypsäviä niin alkaa jo järkeä löytyä kovasti. Hyvin hoidettuna ja toteutettuna toimii emoilla varmaan ihan hyvin, jopa paremmin kun huono kylmäpihatto. Vasikkaterveys tuossa varmaan on huonompi kun kylmässä ja luulen että poikimisetkaan eivät ole yhtä helppoja mutta se on vaan luulo...
No me tullaan kaikki yksi kerrallaan katselemaan ensin muutaman kerran soiteltuamme? Vai olisiko mielekkäämpää kertoa tuon erilaisuudessaan mielenkiintoisen ratkaisun taustoista ja toimivuudesta tällä kanavalla? Jäisi aikaa niihin oikeisiin töihin. Lehtijuttu jätti valtavasti avoimia kysymyksiä. Minä olen emolehmäkasvattaja jo toista kertaa ja kyselen todella tyhmiä loputtomiin, mutta myös vastaan kaikenalisiin kysymyksiin, helpoimmin netin välityksellä.

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1865
Vs: Lämmin emonavetta
Terve Pojat,
Minulla on kanttia kirjoittaa ihan oikealla nimellä eikä tarvi V:tuilla nimimerkin takaa. Täällä näyttää olevan suurin osa kirjoittajista "joka alan experttejä" ( eli eivät tiedä mistään mitään) tai sitten luokkaa "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa".Joukossa tyhmyys tiivistyy. En usko että oikeat emolehmätuottajat kyselevät noin tyhmiä. Kun kirjoittelette palsalle olisi hyvä oppia ensin lukemaan ja sitten vielä pitäisi osata ymmärtää luettu koska lehtijuttu oli asiallisesti tehty.Minulla on ollut tämä  tila vuodesta -92 ja vuodesta-96 olen hoitanut karjan yksin. Minulla ei ole aikaa jauhaa täällä sitä mitä emot  pääasiassa tuottavat vaan pitää tehdä kunnon töitä.Mulla on 28 lypsylehmää ja kaikkiaan elukoita n.130 kpl. Sonneja on  kasvatettu ennen emoja kylmäkasvattomassa 80 luvun alusta ja siinä ajassa jo oppii jotain... Olen nähnyt neuvojan työssä 20 v. aikana kylmiäpihattoja enemmän kuin te yhteensä.
Kuulkaa pojat soittakaa ja kysykää asiallisiin kysymyksiin vastaan mielelläni ja voi käydä vaikka katsomassa.
Yst terveisin Kaija Viljamaa
Lainaus käyttäjältä: JoHaRa
Mitkä rakenteelliset viat aiheuttavat tuon näkemäsi likaisuuden?

Se johtuu siitä että hiehot siirrettiin just muutamaa päivää ennen jutun tekoa sieltä kylmäpihatosta ja ovat siksi ronkat paskassa. p.s muuten meidän likaisin elukka
Pakkohan mun oli siirtää hiehot poikimaan lämpimään navettaan sieltä 30 asteen pakkasista

Tuo pihatto oli kyllä tervetullu uutuus emorintamalla, ei ne vasikat pakkasessa kovin mielellään ole. Se on kuitenkin emon vuoden se vasikka, niin pitäs se saada hengissäkin pidettyä.

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
kustannusarvio tyyliin: "kansa taisteli ja sivarit kertovat"... uskoo ken tahtoo.  :D
Lypsykit tonne pitäis laittaa...
Kuule jos Sinua hiukan helpottaa kerro luku 1.22 niin on alvikin mukana( ikävä kyllä se palautuu pikapuoliin), toisaalta jos lohduttaa niin kustannusarvio ylittyi 3000€, helpottiko? Meillehän rakennettiin vain navetta ei omakotitaloa navetan vintille, ei maitohuonetta, ei robottia,ei ruokintalaitteita eikä muita koneita kuin paska ja ilmastointilaitteet...

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Varsin kakkaisia elukoita...Joo kuule jos siirrettiin ennen juttua kylmäkasvattamosta -30 C poikimaan lämpimään niin eivät kerenneet puhdistua p.s  meidän sontasin elukka, soitellaan....

Mites jalat kestää ritilää 10 poikimakertaa?Jos et sattunut huomaanaan lehmillä on parsipedit ja kuule viettävät PALJON aikaa parsissa kun syövät ja lepäilevät samoilla sijoilla.

niin ja mitenkähän arkalaiset saa huilittua kun tyranit pyrkivät syömään nuitten parsien kautta... ???
Meillä onkin sarvellisilta emoilta jo sarvet leikattu mutta nyt on emäntä niin laiskistunut että hiehoilla on vielä sarvet.Ja nupoutusrauta on keksitty

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Suomalaisessa mastullissa olikin hulppea palatsi emoille. Kustannukset oli aika lailla kylmien tilojen luokkaa, hiukka kapeammalla pöydällä, ilman parsia ja lantaraappoja taitas päästä kylmässä ja lämpimässä samaan hintaan.
Kummallinen navetta: kolmasosa pohja-alasta ruokintapöytää, makuuparret toimivat sorkkapallina ja vielä vasikat pääsevät sotkemaan rehua ruokintapöydällä. Mikähän pankki tällaista rahoittaa?Hyvä harjaantunut henrikson, ruokintapöytä on sen levyinen että kuten luit varmaankin lehdestä rehu jaetaan etukuormaajalla, ei tarvinnu ostaa rehunjakovaunua ja jos traktori joskus rikki naapurista löytyy lainaan. Lisäksi jos nuoret joskus innostuu jatkamaan niin voidaan ajaa läpi seosrehuvaunulla......soitellaan p.s lähinnä kysymys oli kummallinen

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Naudat ei kuulu ritilän päälle, eikä varsinkaan emolehmät. Oli kyllä älyttömin ratkaisu mitä oon nähnyt...
Ehkä käynti optikolla riittäää.....et kuitenkaan nähnyt oikein, lehmäthän lepäilevät ja syövät parsissa joissa pehmeät parsipedit  ja mitä luutet niiden puuhastelevan muuta kuin näitä asioita......

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Naudat ei kuulu ritilän päälle, eikä varsinkaan emolehmät. Oli kyllä älyttömin ratkaisu mitä oon nähnyt...
Lanta niillä on kyllä niin paljon kuivempaa kuin lypsikkien ruikku, ettei ritilä ole oikea ratkaisu.
Parempi ensin tutkia ja sitten vasta hutkia.Nimimerkillä kokemusta on; vaikka vain puolivuotta harvoja älykkäitä kysymyksiä tällä palstalla muutes. Tämä minua askarrutti eniten mutta varmaan niinkuin luit lehdestä siinä sanottiin että lisävettä kuiluihin voidaan laskea rännejä myöden, lisäksi ritilän päällä raapat( ajan paskan kerran päivässä ja hyvin kulkee 50m matkan)Yllättävän paljon paskaa menee ritilästä kun kävelevät palkillla, ja lisäksi kokoojakouruunkin laitettiin osa ritilää jotta kuilusekoittajan saa ritilän välistä ja tietenkin huuhteluputket rakennuksen ulkopuolelta......

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Aika outo tuo hinta. Kuvissa se näyttää ihan lypsykarjanavetalta ilman lypsyasemaa/robottia. Hinta on silti vain 250 000 vaikka elukoita mahtuu se 68.

Miksi tuon kokoiseen lypsykarjanavettaan saadaan menemään yli miljoona? Tuskin se lypsykone ja maitohuone kuitenkaan maksavat 750 000 rahaa. Ja... nuo tilathan voisi tehdä vaikka merikontteihin.

Koska näemme 140 lehmän asemanavetan joka on maksanut 700 000 koneistettuna? Akkiä laskien sen olisi mahdollista aika pian. JOS tuon navetan 250 k€ pitää paikkansa.
Hei Minä en maha sille mitään että se maksoi tuon mitä maksoi, vastasin jo tähän aikaisemmin

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Suomalaisessa mastullissa olikin hulppea palatsi emoille. Kustannukset oli aika lailla kylmien tilojen luokkaa, hiukka kapeammalla pöydällä, ilman parsia ja lantaraappoja taitas päästä kylmässä ja lämpimässä samaan hintaan.
Kummallinen navetta: kolmasosa pohja-alasta ruokintapöytää, makuuparret toimivat sorkkapallina ja vielä vasikat pääsevät sotkemaan rehua ruokintapöydällä. Mikähän pankki tällaista rahoittaa?
Ite asiassa ruokintapöytä ei ole kuin n. 3m koska yläniskapuomi edempänä että yltävät syömään


Pöytä kapeemmaksi, 3 metriä, parsien alakin ritiläksi, kylmäpihatossakin osa vasikoista käy pöydällä vierailemassa. Tuossahan emot vasikoineen päästetään keväällä ulkotarhaan. Eipähän ole ongelmia, jos joku päättää pyöräyttää vasikan pakkaskeleillä.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lämmin emonavetta
Nyt täytyy kyllä todeta, että olen Ojalan kanssa samaa mieltä.

Ottakaa pöljät asioista selvää ensin.

Halvempi lehmäpaikan hintahan tuossa on mitä monen kylmäpihaton tehneellä viime vuosina. Itse olen navetalla käynyt ja kyllä siellä eläimet ja hoitaja ihan hyvin näytti viihtyvän. Toisin, kuin monessa kylmäpihatossa, jossa eläimet ovat korviaan myöten paskassa ja vasikat hukkuvat lantakäytävällä paskaan heti synnyttyään. Kuinka moni tälläkin palstalla on valitellut pakkaskelillä syntyvien vasikoiden kohtaloa. Ei ne tuolla ainakaan jäädy paskaan kiinni.

Sen kyllä huomaa, että parhaat agronetin asiantuntijat ovat niitä, jotka katsovat asioita omasta sontaluukusta eivätkä tiedä, että maailma avautuu vasta oman tunkion takaa.

En tiedä muista tuotannon aloista, mutta kyllä pihvilihan tuotannossa liikutaan niin ohuella katteella, että jos siihen vielä saadaan uusia yrittäjiä mukaan niin kannustaa heitä pitää eikä heittää paskaa silmille.  Kyl se vaan on niin, että highlanderit sopii EmoHeikille, herefordit Regentille, angukset Ratto-arskalle, charolainen Karjankasvattajalle ja limousin mulle, simmental hmmm... kenellekäs se sitten sopii?

Olet varmaan oikeassa, jokainen tila ja rotu on vähän oma juttunsa, luin kyllä jutun lehdestä ja olihan se ihan asiallisen ja komean näköinen homma, eipä voi moittia ....
Kaijalle terveisiä, kyllä tilaasi kelpaa esitellä, nämä nassutukset kannattaa unohtaa samantien.

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Terve Pojat,
Minulla on kanttia kirjoittaa ihan oikealla nimellä eikä tarvi V:tuilla nimimerkin takaa. Täällä näyttää olevan suurin osa kirjoittajista "joka alan experttejä" ( eli eivät tiedä mistään mitään) tai sitten luokkaa "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa".Joukossa tyhmyys tiivistyy. En usko että oikeat emolehmätuottajat kyselevät noin tyhmiä. Kun kirjoittelette palsalle olisi hyvä oppia ensin lukemaan ja sitten vielä pitäisi osata ymmärtää luettu koska lehtijuttu oli asiallisesti tehty.Minulla on ollut tämä  tila vuodesta -92 ja vuodesta-96 olen hoitanut karjan yksin. Minulla ei ole aikaa jauhaa täällä sitä mitä emot  pääasiassa tuottavat vaan pitää tehdä kunnon töitä.Mulla on 28 lypsylehmää ja kaikkiaan elukoita n.130 kpl. Sonneja on  kasvatettu ennen emoja kylmäkasvattomassa 80 luvun alusta ja siinä ajassa jo oppii jotain... Olen nähnyt neuvojan työssä 20 v. aikana kylmiäpihattoja enemmän kuin te yhteensä.
Kuulkaa pojat soittakaa ja kysykää asiallisiin kysymyksiin vastaan mielelläni ja voi käydä vaikka katsomassa.
Yst terveisin Kaija Viljamaa
Lainaus käyttäjältä: JoHaRa
Mitkä rakenteelliset viat aiheuttavat tuon näkemäsi likaisuuden?

Se johtuu siitä että hiehot siirrettiin just muutamaa päivää ennen jutun tekoa sieltä kylmäpihatosta ja ovat siksi ronkat paskassa. p.s muuten meidän likaisin elukka
Pakkohan mun oli siirtää hiehot poikimaan lämpimään navettaan sieltä 30 asteen pakkasista

Lehmät syövät parsien etuosassa ja paskovat allensa sit vähän peruutetaan ja päälle makaamaan.

Lainaus käyttäjältä: Jarkko

Ottakaa pöljät asioista selvää ensin.

Halvempi lehmäpaikan hintahan tuossa on mitä monen kylmäpihaton tehneellä viime vuosina. Itse olen navetalla käynyt ja kyllä siellä eläimet ja hoitaja ihan hyvin näytti viihtyvän. Toisin, kuin monessa kylmäpihatossa, jossa eläimet ovat korviaan myöten paskassa ja vasikat hukkuvat lantakäytävällä paskaan heti synnyttyään. Kuinka moni tälläkin palstalla on valitellut pakkaskelillä syntyvien vasikoiden kohtaloa. Ei ne tuolla ainakaan jäädy paskaan kiinni.


Voisit sinäkin pöljä joskus putsata sen lantakäytäväsi jos vasikat sinne hukkuu...  :o

No aivan asiallinen mielipide jarkolla asiaan. Jos tuota miettii kannalta että myöhemmin tulee lypsäviä niin alkaa jo järkeä löytyä kovasti. Hyvin hoidettuna ja toteutettuna toimii emoilla varmaan ihan hyvin, jopa paremmin kun huono kylmäpihatto. Vasikkaterveys tuossa varmaan on huonompi kun kylmässä ja luulen että poikimisetkaan eivät ole yhtä helppoja mutta se on vaan luulo...
No me tullaan kaikki yksi kerrallaan katselemaan ensin muutaman kerran soiteltuamme? Vai olisiko mielekkäämpää kertoa tuon erilaisuudessaan mielenkiintoisen ratkaisun taustoista ja toimivuudesta tällä kanavalla? Jäisi aikaa niihin oikeisiin töihin. Lehtijuttu jätti valtavasti avoimia kysymyksiä. Minä olen emolehmäkasvattaja jo toista kertaa ja kyselen todella tyhmiä loputtomiin, mutta myös vastaan kaikenalisiin kysymyksiin, helpoimmin netin välityksellä.
Minä oikeasti voin vastailla puheluihin mutta en tykkää tästä tyylistä tällä sivustolla.   

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
siis oikeasti kertokaa millä tavalla tämä ratkaisu on hyvä? mulle ei tarvi vastata että ei millään tavalla vaan kysyn hyvät puolet. Jotenkin outo mun silmään.
Ehkä se outous on katsojan silmissä?

kaija

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 29
Vs: Lämmin emonavetta
Taisikin olla tehty just enempi hoitajan hyvinvoinnin takia, kun elukoitten.
Sikäli oot oikeassa että en tosiaankaan halunnut tehdä työlästä navettaa kun minulla jo yksi sellainen 40v vanha lypsynavetta on, mutta mulla elukoitten etu on ennen mun etua ja ajattelin että jos minä en jaksa hoitaa niitä niin se ei varmasti ole elukoittenkaan etu