Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset  (Luettu 8876 kertaa)

GTS

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 391
Näyttäisi siltä että biokaasulaitoksille täytyisi olla useampi sata lehmää ja sikapuolella varmasti muutama tuhat, ennen kuin myynnissä olevien laitosten kapasiteetti olisi käytössä ja kaasua tulisi tarpeeksi. Mielestäni asiassa on kyllä pieni pulma jos biokaasulaitoksia halutaan Suomeen lisää mutta silti eläintilojen koko ei riitä tuottamaan tarpeeksi kaasua myynnissä olevien laitteiden käyttöön. Miksi ei siis laitoksia voida tehdä ja markkinoida hieman pienempikokoisia joissa Suomessa tuotettaisiin biokaasua?

Laukaallakin Suomen ensimmäistä laitosta on rakennettu pienistä lähtökohdista ja siellä kaasua on riittänyt ajoneuvokäyttöön varsin hyvin. Olisi laitteistojen myyjienkin kannalta parempi suunnitella laitosta joka sopii esimerkiksi tilakokoluokalle 50-150 lypsylehmää kuin että laitos joka vaatii vähintään parisataa lehmää että sitä voisi edes harkita. Syöttötariffi biokaasulla tuotetulle sähkölle on tulevaisuudessa pakko ottaa Suomessakin käyttöön, muuten eivät Suomen päästöjen vähennystavoitteet täyty. Mutta onko Fortumin vastustus takahuoneissa niin kova ettei syöttötariffia ole saatu käyttöön?

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Näyttäisi siltä että biokaasulaitoksille täytyisi olla useampi sata lehmää ja sikapuolella varmasti muutama tuhat, ennen kuin myynnissä olevien laitosten kapasiteetti olisi käytössä ja kaasua tulisi tarpeeksi. Mielestäni asiassa on kyllä pieni pulma jos biokaasulaitoksia halutaan Suomeen lisää mutta silti eläintilojen koko ei riitä tuottamaan tarpeeksi kaasua myynnissä olevien laitteiden käyttöön. Miksi ei siis laitoksia voida tehdä ja markkinoida hieman pienempikokoisia joissa Suomessa tuotettaisiin biokaasua?

Laukaallakin Suomen ensimmäistä laitosta on rakennettu pienistä lähtökohdista ja siellä kaasua on riittänyt ajoneuvokäyttöön varsin hyvin. Olisi laitteistojen myyjienkin kannalta parempi suunnitella laitosta joka sopii esimerkiksi tilakokoluokalle 50-150 lypsylehmää kuin että laitos joka vaatii vähintään parisataa lehmää että sitä voisi edes harkita. Syöttötariffi biokaasulla tuotetulle sähkölle on tulevaisuudessa pakko ottaa Suomessakin käyttöön, muuten eivät Suomen päästöjen vähennystavoitteet täyty. Mutta onko Fortumin vastustus takahuoneissa niin kova ettei syöttötariffia ole saatu käyttöön?

ONKKELMIA
Osa laitoksen kustannuksista on koosta riippumattomia, kiinteitä. Eli prosessin ohjaus, automatisointi ja valvontajärjestelmät. Pumppujen/esikäsittelyvehkeidenkään hinnat eivät mene suoraan tehon mukaan. Suomessa suuri ongelma on lämpöhäviöt, pienessä säiliössä on enemmän lämpöä hukkaavaa ulkopintaa kuin suuressa suhteessa kuutiomäärään. Pieni laitos jolla on vain yksi raaka-ainelähde on alttiimpi raaka-aineen laatuvaihteluille.

Kun kyseessä on suuri investointi pitkällä takaisinmaksuajalla, ei laajentaneella velkaisella tilalla ole välttämättä innokkaita rahoittajiakaan. Myös laitoksen valvonta vaatii työpanosta ja erityisesti kiinnostusta sekä osaamista. Usein nämä resurssit on suunnattu sinne läävän puolelle.

PLUSSAA
En ole nähnyt käytännössä, mutta luulisi pienen reaktorin pystyvän upottamaan vaikka maahan suojaan tuulilta. Kumipyöräralli jäisi vähemmäksi kuin keskitetyssä ratkaisussa.

RATKAISUJA?
Nykytekniikalla asiantuntijayritys voisi tarjota etävalvonta ja -käyttöpalvelua ja tarvittaessa huoltokäynnit. Esim ST1:n Etanolix -laitokset toimivat etäkäytöllä kuten moni vesivoimalaitoskin. Jos tariffit olisi kohdillaan, olisi varmasti mahdollista laatia rahoituspaketti, jossa maatilan vakuuksiakaan ei sitoutuisi mädättämöön. Pumppaamalla putkissa voisi saada edes muutaman tilan kimpan ilman kärryttelyä. Vrt Vambio Oy:n putkiyhteydet Satapossuun ja Koskinasulaan.

POLITIIKKA
Vaalipuheissa toivotellaan kaikkea hyvää pienyrittäjien bioenergialle. Usein hankkeiden eteenpäinmeno on tökännyt kuin seinään. Neste, Fortum, Vapo, mitä näitä onkaan, ovat sanelleet omat painavat sanansa niin energiantuotannosta kuin vaalirahoituksesta ja hyvistä jäähdyttelyvakansseista poliitikkojen eläkkeelletotutteluun?

montöör

  • Vieras
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset

Vähän ohi mutta mönkkäriviestissä oli kuvia
jokapojan pellettimyllystä.Vois olla ideaa. :-\

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Huomatkaa että yli 12%:n kuiva-ainepitoisuudet biomassassa aiheuttavat huomattavia aksiaalikuormien lisäyksiä  8)
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52027
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

ss3

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 238
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Huomatkaa että yli 12%:n kuiva-ainepitoisuudet biomassassa aiheuttavat huomattavia aksiaalikuormien lisäyksiä  8)

Ja toisaalta kuiva-ainepitoisuuden nostaminen peruslietteeseen verrattuna parantaa kaasunmuodostusta? Ehkä kohtuullinen lisäsyötteen määrä voisi riittää kaasuntuotannon tehostamiseen? Monta jossia on... Muuten kyllä biokaasu kiinnostais, vaikkei useita satoja lehmiä ookkaa... Aina sitä säilöntätappiotakin lisäsyötteeksi löytyy.
tethering holes to their concave windings

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen

Ei vielä kylvöille, mutta orrraille ja nurmen sänkeen hyvinkin.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen

Ei vielä kylvöille, mutta orrraille ja nurmen sänkeen hyvinkin.
Joko sulla on sopimus allekirjoitettuna? Mulle tulee toukokuun lopulla, en toivottavasti uskaltaa ajaa viel nurmeen...

Ajelin pikku maakuntakierroksen mm teidän ranchin edestä tänään...

Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen

Ei vielä kylvöille, mutta orrraille ja nurmen sänkeen hyvinkin.
Joko sulla on sopimus allekirjoitettuna? Mulle tulee toukokuun lopulla, en toivottavasti uskaltaa ajaa viel nurmeen...

Ajelin pikku maakuntakierroksen mm teidän ranchin edestä tänään...
Vielä on säännöt niin ettei luomupelloille saa ajaa jätevedenpuhdistamojen tavaraa vaikka olisi blandattu sianlietteellä, lämpökäsitelty ja mädätetty. Luomun perusperiaate suljetuista kierroista pitäisi saada käytäntöön kun kai analyysien mukaan ihmiset on lopettaneet elohopean p*skomisen. Tuli vielä kesällä terveisiä molemmista sikaloista.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset

Vielä on säännöt niin ettei luomupelloille saa ajaa jätevedenpuhdistamojen tavaraa vaikka olisi blandattu sianlietteellä, lämpökäsitelty ja mädätetty. Luomun perusperiaate suljetuista kierroista pitäisi saada käytäntöön kun kai analyysien mukaan ihmiset on lopettaneet elohopean p*skomisen. Tuli vielä kesällä terveisiä molemmista sikaloista.
Etkö huomannu, että Lauttakylän yleisönosastossa eräs kaupunginvaltuutettu pyysi levittämään sitä kaikkiin peltoihin, jotta vuokratasot laskisivat... :P
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52027
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset

Vielä on säännöt niin ettei luomupelloille saa ajaa jätevedenpuhdistamojen tavaraa vaikka olisi blandattu sianlietteellä, lämpökäsitelty ja mädätetty. Luomun perusperiaate suljetuista kierroista pitäisi saada käytäntöön kun kai analyysien mukaan ihmiset on lopettaneet elohopean p*skomisen. Tuli vielä kesällä terveisiä molemmista sikaloista.
Etkö huomannu, että Lauttakylän yleisönosastossa eräs kaupunginvaltuutettu pyysi levittämään sitä kaikkiin peltoihin, jotta vuokratasot laskisivat... :P
;D ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

konehalli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 284
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
MItä olen itse asiaa tutkinut biokaasu laitoksen ei tarvitse olla varsin erikoinen. esimerkiksi tässä videossa halvalla tehty voimala.

Itseäni kiinnostaa kaikkein eniten kuivamädättämö johon laitettaisiin separoitu tavara ja mahdollista kasvijätettä, haittapuolena kuitenkin, että tarvitaan useampia mädätys kontteja vierekkäin, että kaasun tuotanto pysyy tasaisena. säästöä tulee kun käsiteltävä ainemäärä on vain 1/3 perinteiseen systeemiin verrattuna. alla kuva kuivamädättämöstä

Jätkä

  • Vieras
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
MItä olen itse asiaa tutkinut biokaasu laitoksen ei tarvitse olla varsin erikoinen. esimerkiksi tässä videossa halvalla tehty voimala.

Itseäni kiinnostaa kaikkein eniten kuivamädättämö johon laitettaisiin separoitu tavara ja mahdollista kasvijätettä, haittapuolena kuitenkin, että tarvitaan useampia mädätys kontteja vierekkäin, että kaasun tuotanto pysyy tasaisena. säästöä tulee kun käsiteltävä ainemäärä on vain 1/3 perinteiseen systeemiin verrattuna. alla kuva kuivamädättämöstä


Tuosta voisi joku Pellepeloton tehdä kevennetyn version AIV-auma periaatteella sillä moni viljelijä osaa tehdä tiiviin muovi paketin ja kunhan muistaa lisätä salaoja putkia päälle ja alle kaasun kokoamista varten mistä kaasu pääsee virtailemaan imuletkuostoon. Asiantuntijat toki sanovat varmaan että näin tämä ei toimisi  mutta hehän saavatkin sponsori rahoja laitevalmistajilta. Itse jos olisin tekemässä tollasta pienmädättämöä niin etsisin erään Tamperelaisen tutkijan käsiini joka tutki järvikalojen mahassa kasvavaa bakteeria joka lisäsi metaanin tuottoa mädätys prosessissa. Olisi helppoa jos roskakaloja lisäämällä saisi nopeammin kaasut irti.
 Ja tämä oli vain harkitsematon ajatus.

mlahti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2445
Vs: Pienemmän mittakaavan biokaasulaitokset
toi biokaasu ei ole kannattavaa kellään koska liikuteltava massa EI pienene ja sähkö on vielä liian halpaa.