Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kemijärvi - merkitystä metsänomistajalle  (Luettu 16511 kertaa)

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kemijärvi - merkitystä metsänomistajalle
Tälläkin saitilla jaksetaan jauhaa päivästä toiseen Kemijärven sellutehtaan alullepanijoita moittien, ja vähätellen tehtaan työllistävää vaikutusta sekä ennenkaikkea vaikutuksia paikallisen raakapuun kysyntään. Mutta ajatellaanpa minne puu tulee sitten: etelämmäksi tottakai. Alkaa jatkuva propaganda pohjoisille metsänomistajille: "Ei ole teidän puulle kysyntää.... Hinta sen mukainen". Ja etelämpänä metsänomistaja saa kuulla: "Me saamme tarpeesemme pohjoista hyvälaatuista raaka-ainetta....Emme tarvitse enää niin paljoa paikallisesti ja ostokieltoa pukkaa "....  Ja tämä ideologia tulee takuulla käyttöön. Lisää kun suljetaan, markkinat häiriöityy. Sitähän metsäteollisuus haluaa.

  Ei ole meikälle mitään merkitystä. Pyrin kasvattamaan jatkossa puuta siten, että se ei ole sellupuuta.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Kemera
Oma lukunsa oli Lapin laki, metsätyöt korvattiin sataprosenttisesti rehellisten suomalaisten verorahoista....ja Lapissa tehtiinkin paljon metsänhoitotöitä, lähes kaikki tarpeettomia.

Höpö höpö taas. Niillä Kemera-tuilla saatiin metsät kuntoon. Lapin laki meni niin että jos vajaatuottoisen metsälohkon hakkuutulo jäi alle tietyn rajan, metsän uudistaminen, ojitus ym. menot kustannettiin kemera-varoista.

   Noinhan se meni etelämpänäkin ns. vajaatuottoisten metsien kohdalla. Lapissa taitaa tilanne kuiteskin olla se, että ne jotka etelässä katsotaan vajaatuottoisiksi, niin lapissa laidastaan.


Kemijärven tapauksesta ja Venäjän puun vientitulleista voit tehdä päätelmiä Suomen puunjalostusteollisuuden raaka-aineen saannin turvaamisen merkityksestä.

höpö höpö taas. Tutustupa tarkemmin, mitä "Lapin laki" piti sisällään. Tj näki käytännössä mitä sillä saatiin aikaan: tuhottiin hyväkasvuinen taimikko ja istutettiin uudestaan jne, saatiin ihmiset "työllistettyä". .... etelässä oli eri systeemit

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kemera
Oma lukunsa oli Lapin laki, metsätyöt korvattiin sataprosenttisesti rehellisten suomalaisten verorahoista....ja Lapissa tehtiinkin paljon metsänhoitotöitä, lähes kaikki tarpeettomia.

Höpö höpö taas. Niillä Kemera-tuilla saatiin metsät kuntoon. Lapin laki meni niin että jos vajaatuottoisen metsälohkon hakkuutulo jäi alle tietyn rajan, metsän uudistaminen, ojitus ym. menot kustannettiin kemera-varoista.

   Noinhan se meni etelämpänäkin ns. vajaatuottoisten metsien kohdalla. Lapissa taitaa tilanne kuiteskin olla se, että ne jotka etelässä katsotaan vajaatuottoisiksi, niin lapissa laidastaan.


Kemijärven tapauksesta ja Venäjän puun vientitulleista voit tehdä päätelmiä Suomen puunjalostusteollisuuden raaka-aineen saannin turvaamisen merkityksestä.

höpö höpö taas. Tutustupa tarkemmin, mitä "Lapin laki" piti sisällään. Tj näki käytännössä mitä sillä saatiin aikaan: tuhottiin hyväkasvuinen taimikko ja istutettiin uudestaan jne, saatiin ihmiset "työllistettyä". .... etelässä oli eri systeemit

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1999/19990012

  Tällaisia tarinoita löytyy Lapin Laista:

  Suopöllö teki pesänsä helsinkiläisen rakennusmestarin ##### maalle. Munkkiniemeläinen #####osti sattumalta kaksi metsätilaa Ranualta vuonna 1973, kun hinnat olivat alhaalla. Se oli parturoitu niin tarkkaan, ettei siitä ollut mitään otettavissa, mutta rantaa ainakin oli.
    Metsänuudistuslaki, Lapin laki, määräsi rankat uudistustoimet. Alue aurattiin ja istutettiin 1988, mutta taimikon kasvu ei ole ollut yhtä hyvää kuin muualla.
    "Harmia siitä on ollut, mutta rannat ja vesialue ovat jonkin arvoisia. Hyvin vähän tulee käytyä.
    Loppukesästä ###### siirsi alueen pojalleen Antonille. Voi sitten antaa omille lapsilleen.

Viimeksi muokattu: 22.01.08 - klo:13:18 kirjoittanut Sepedeus

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Kemera
Tj:lle.

Tiedän hyvin että änkyräisännät eivät hyväksyneet sitä, että uudistusalalta piti raivata luontaisesti syntynyt taimikko pois.

Totuus on kuitenkin se, että metsänhoidossa tavoitteena on kasvattaa mahdollisimman tuottavaa puulajia. Lapissa se vain sattuu olemaan havutukki. Koivusta ei lapissa saada riittävän laadukasta tukkia.

Jos uudistusalalle jätetään jättöpuita, puuryhmiä tai luontaista taimikkoa, se varjostaa ympäröivää taimikkoa pitkän matkan päähän. Tiedät hyvin, miten matalalta aurinko Suomessa paistaa.

Istutettu, jalostettu havupuu voittaa aina tuottavuudessa luontaisen puuston, etenkin hidaskasvuisen hieskoivun. Etelässä istutettu rauduskoivu olisi hyvin tuottava jos hirvikanta olisi alhaisempi. Luontaisen puuston pitää olla erittäin kasvukykyistä ja varttunutta, että se kannattaa jättää uudistusalalle.

Jos olet ko. asiasta eri mieltä, odotan hyvin perusteltuja argumentteja.

Viimeksi muokattu: 22.01.08 - klo:13:10 kirjoittanut Luomujussi

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kemera
Tj:lle.

Tiedän hyvin että änkyräisännät eivät hyväksyneet sitä, että uudistusalalta piti raivata luontaisesti syntynyt taimikko pois.

Totuus on kuitenkin se, että metsänhoidossa tavoitteena on kasvattaa mahdollisimman tuottavaa puulajia. Lapissa se vain sattuu olemaan havutukki. Koivusta ei lapissa saada riittävän laadukasta tukkia.

Jos uudistusalalle jätetään jättöpuita, puuryhmiä tai luontaista taimikkoa, se varjostaa ympäröivää taimikkoa pitkän matkan päähän. Tiedät hyvin, miten matalalta aurinko Suomessa paistaa.

Istutettu, jalostettu havupuu voittaa aina tuottavuudessa luontaisen puuston, etenkin hidaskasvuisen hieskoivun. Etelässä istutettu rauduskoivu olisi hyvin tuottava jos hirvikanta olisi alhaisempi. Luontaisen puuston pitää olla erittäin kasvukykyistä ja varttunutta, että se kannattaa jättää uudistusalalle.

Jos olet ko. asiasta eri mieltä, odotan hyvin perusteltuja argumentteja.

http://www.metla.fi/tapahtumat/2002/ro-tutkimuspaiva/penttinen-jalkanen-16052002.htm

Heino Leino

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9258
  • Joka kalalle haesoo, se akkasa elättää...
Vs: Kemijärvi - merkitystä metsänomistajalle
Kannattasi  talojussin hakat päätäsä vaen sinne kotipuolen närreisiin, eikä Lapin ronttopetäjiin.... kun et niistä mittää tiijjä.

Juuri noin. Tj ei halua nähdä KePulaisen (alue)politiikan saavutuksia. KaKolaisella logiikallansa takertuu vain aina keskustelun aiheena olevan toiminnan menoihin, haluamatta ymmärtää sen yhteiskunnallista merkitystä.

Metsänparannustoimintaan käytetyt varat ovat mielestäni olleet niitä yhteiskunnan tuottoisimpia sijoituksia.

Tuli kierreltyä 1970-luvulla Lapin metsiä, Lapin lain vielä ollessa käytössä: taimikkoa tuhottiin ja istutettiin uudelleen, kaksi Caterpillaria 100 m päähän toisistaan ja vaijeri väliin-> koivikko matalaksi, metsäojituksen (2 m. syvä) jäljiltä ylipääsemätöntä maastoa jne jne metsälle pelkästään vahingollista työtä ja veronmaksajat maksoivat nämäkin "hoitotyöt" sataprosenttisesti.

No jo on ruvennu huumorinkukka kukkimaan oekeen tojenteolla... vaen hyvähä se että sittäe välillä...
Elämä on parasta kometiijjaa

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Kemijärvi - merkitystä metsänomistajalle
Kannattasi  talojussin hakat päätäsä vaen sinne kotipuolen närreisiin, eikä Lapin ronttopetäjiin.... kun et niistä mittää tiijjä.

Juuri noin. Tj ei halua nähdä KePulaisen (alue)politiikan saavutuksia. KaKolaisella logiikallansa takertuu vain aina keskustelun aiheena olevan toiminnan menoihin, haluamatta ymmärtää sen yhteiskunnallista merkitystä.

Metsänparannustoimintaan käytetyt varat ovat mielestäni olleet niitä yhteiskunnan tuottoisimpia sijoituksia.

Tuli kierreltyä 1970-luvulla Lapin metsiä, Lapin lain vielä ollessa käytössä: taimikkoa tuhottiin ja istutettiin uudelleen, kaksi Caterpillaria 100 m päähän toisistaan ja vaijeri väliin-> koivikko matalaksi, metsäojituksen (2 m. syvä) jäljiltä ylipääsemätöntä maastoa jne jne metsälle pelkästään vahingollista työtä ja veronmaksajat maksoivat nämäkin "hoitotyöt" sataprosenttisesti.

No jo on ruvennu huumorinkukka kukkimaan oekeen tojenteolla... vaen hyvähä se että sittäe välillä...

Tj on tunnetusti huumorimiehiä. Tuo laajamittainen koivujen kaato pillarilla lienee hauskimpia metsänhoitoon liittyviä myyttejä. On kai sitä jossain syrjäseuduilla valtion mailla joskus voinut tapahtuakin, muttei laajemmassa mittakaavassa ja yksityismetsissä. Asutuilla seuduilla koivu on kyllä aina kelvannut polttopuuksi.

Väitän yhä että tuetulla metsänparannuksella ja tehometsätaloudella on saatu enemmän hyvää kuin pahaa aikaan.

Viimeksi muokattu: 22.01.08 - klo:14:13 kirjoittanut Luomujussi

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Kemera
http://www.metla.fi/tapahtumat/2002/ro-tutkimuspaiva/penttinen-jalkanen-16052002.htm

Mitä yrität tuolla linkillä todistella?? Jatka vain googlailemista ja metsänhoitoon perehtymistä. :P

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kemera
http://www.metla.fi/tapahtumat/2002/ro-tutkimuspaiva/penttinen-jalkanen-16052002.htm

Mitä yrität tuolla linkillä todistella?? Jatka vain googlailemista ja metsänhoitoon perehtymistä. :P

   Sitä vaan ,että ei nuo tulokset kovin ylistäviä ole.  :D

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Kemera
http://www.metla.fi/tapahtumat/2002/ro-tutkimuspaiva/penttinen-jalkanen-16052002.htm

Mitä yrität tuolla linkillä todistella?? Jatka vain googlailemista ja metsänhoitoon perehtymistä. :P

   Sitä vaan ,että ei nuo tulokset kovin ylistäviä ole.  :D

Eihän tuossa edes verrattu luonnontaimien ja istutustaimien tuhoalttiutta keskenään. Usko nyt vain että metsäntutkijat ovat tutkineet yli 100 vuotta metsänhoidon menetelmiä. Uudistushakkuu, tehokas maanmuokkaus ja jalostettu istutustaimi tuottavat parhaiten.

Nykyinen metsälaki (1) mahdollistaa Talojussille ja Sepelle ns. jatkuvan metsän kasvatuksen Erkki Lähteen opein, kun teitä kiinnostaa luomuilu metsänhoidossa.


(1) "Hakkuu voidaan tehdä alueelle jäljelle jäävän puuston kasvattamista edistävällä tavalla (kasvatushakkuu) tai uuden puuston aikaansaamista edellyttävällä tavalla (uudistushakkuu).

Kasvatushakkuu on tehtävä siten, että hakkuualueelle jää riittävästi kasvatuskelpoista puustoa."

Viimeksi muokattu: 22.01.08 - klo:15:50 kirjoittanut Luomujussi

Talojussi

  • Vieras
Vs: Kemera
http://www.metla.fi/tapahtumat/2002/ro-tutkimuspaiva/penttinen-jalkanen-16052002.htm

Mitä yrität tuolla linkillä todistella?? Jatka vain googlailemista ja metsänhoitoon perehtymistä. :P

   Sitä vaan ,että ei nuo tulokset kovin ylistäviä ole.  :D

Eihän tuossa edes verrattu luonnontaimien ja istutustaimien tuhoalttiutta keskenään. Usko nyt vain että metsäntutkijat ovat tutkineet yli 100 vuotta metsänhoidon menetelmiä. Tehokas maanmuokkaus ja jalostettu istutustaimi tuottavat parhaiten.

Nykyinen metsälaki (1) mahdollistaa Talojussille ja Sepelle ns. jatkuvan metsän kasvatuksen Erkki Lähteen opein, kun teitä kiinnostaa luomuilu metsänhoidossa.


(1) "Hakkuu voidaan tehdä alueelle jäljelle jäävän puuston kasvattamista edistävällä tavalla (kasvatushakkuu) tai uuden puuston aikaansaamista edellyttävällä tavalla (uudistushakkuu).

Kasvatushakkuu on tehtävä siten, että hakkuualueelle jää riittävästi kasvatuskelpoista puustoa."


Tj kasvattaa perinteisesti ts. ei käytä Lähteen oppeja... mm. 1,5 ha kloonattua visaa. 

Tässä Agrossa on se hyvä puoli, että täällä ei päätetä Suomen asioista..eikä mistään muustakaan.. ja se jos mikä on onneksi Isänmaalle  :D

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Kemera
Tj kasvattaa perinteisesti ts. ei käytä Lähteen oppeja... mm. 1,5 ha kloonattua visaa. 

Tässä Agrossa on se hyvä puoli, että täällä ei päätetä Suomen asioista..eikä mistään muustakaan.. ja se jos mikä on onneksi Isänmaalle  :D

Muistithan sitten raivata alikasvokset sieltä visataimikosta?? Nytkö vasta huomasit sen että ne päätökset tehdään aivan toisaalla kuin agrossa. Tosin toisinaan mesoamisesta voisi päätellä kyseessä olevan huutoäänestyksen jostain tärkeästäkin asiasta. :P

Eihän sulla ollut enää mitään lisättävää tuohon keskusteluun metsänhoidosta??

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Kemijärvi - merkitystä metsänomistajalle
Ja höpö höpö, maaliman sivu etelä on pohojosta sortanu, käyttäytyny ku mikäki siirtomaaisäntä. Millon viety veet, millon puut ja malamit ja kun ei oo muuta ollu niin on pakkosiirretty immeiset, ihan ruottija aja ameriikka myöten.

Juuri noinhan se on. Lapille, tai laajemmin C-alueelle tulisi saada itsenäisyys tai vähintäänkin autonomia. Loppuisi se kolonialismi ja riistäminen. Rajoille suuret puun vientitullit ym.

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Kemijärvi - merkitystä metsänomistajalle
Tälläkin saitilla jaksetaan jauhaa päivästä toiseen Kemijärven sellutehtaan alullepanijoita moittien, ja vähätellen tehtaan työllistävää vaikutusta sekä ennenkaikkea vaikutuksia paikallisen raakapuun kysyntään. Mutta ajatellaanpa minne puu tulee sitten: etelämmäksi tottakai. Alkaa jatkuva propaganda pohjoisille metsänomistajille: "Ei ole teidän puulle kysyntää.... Hinta sen mukainen". Ja etelämpänä metsänomistaja saa kuulla: "Me saamme tarpeesemme pohjoista hyvälaatuista raaka-ainetta....Emme tarvitse enää niin paljoa paikallisesti ja ostokieltoa pukkaa "....  Ja tämä ideologia tulee takuulla käyttöön. Lisää kun suljetaan, markkinat häiriöityy. Sitähän metsäteollisuus haluaa.

  Ei ole meikälle mitään merkitystä. Pyrin kasvattamaan jatkossa puuta siten, että se ei ole sellupuuta.

Aina tulee sellua, vähintään 10-25 % päätehakkuukohteista...Ja tuossa tulevaisuuden visioita yhdeltä toimijalta. Jutusta puuttuu Lapin puun hyödyntäminen, mutta radiossakin kuuluneessa haastattelussa toimiva johto odottaa halpaa Lapin puuta... Eli juttu sivulta kolmehttp://www.forumlehdet.fi/1-4.pdf.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Kemijärvi - merkitystä metsänomistajalle
Ja höpö höpö, maaliman sivu etelä on pohojosta sortanu, käyttäytyny ku mikäki siirtomaaisäntä. Millon viety veet, millon puut ja malamit ja kun ei oo muuta ollu niin on pakkosiirretty immeiset, ihan ruottija aja ameriikka myöten.

Juuri noinhan se on. Lapille, tai laajemmin C-alueelle tulisi saada itsenäisyys tai vähintäänkin autonomia. Loppuisi se kolonialismi ja riistäminen. Rajoille suuret puun vientitullit ym.

Kunhan Pekkarinen saa Lappiin altaansa (koko Lappi), niin loppuu itku ja valitus :P