Lainaus käyttäjältä: Maalaispoika - 14.02.10 - klo:22:33

Lainaus käyttäjältä: Ojala - 14.02.10 - klo:22:26

http://www.cowhomes.com/

Soita tuonne ekana ja sitte tokana

http://www.pohjolanmaito.fi/

Kyllä se siitä 

Ensimmäisen mäkin tiedän, mutta mitenkä tuo toinen liittyy navetan suunnitteluun?

ojalan mielestä dynamon tileillä ei kahen robon hallia maksa? En tiedä sitten miten tuo elukoiden kuskaus hallista toiseen pidemmän päälle rassaa? Mutta jos meinaa uuden tehdä, niin täytyy finanssipuolen takia melkeen vanhoja hyödyntää. Niin ja voihan sen hieholan tehdä sinne uuden kylkeen myöhemminkin.

Dynamon tilillä kuulemma maksaa hienosti mut osuusmaksu ja jäsenen vastuu osuuskunnasta
onkin sitte mielekiintosempi pointti 
Jos yhen robollisen tilalla vastuu dynamosta on about 120 donaa jaa kahen robon 240 donaa,
huomioikaa ettei sisäs olevat eurot vaikuta vaan peruste joka syntyy maitomäärän antamasta
maitotiliistä ja se laskettuna kertoimella antaa JÄSENEN VASTUUN osuuskunnasta eli
osuusmaksun kokomäärän  (jäsenen sitouttaminen osuuskuntaan, isä aurinkoisen termi)
Tästä kun hiukan aikaa mennään ja maitomarkkina hiukan vielä "jalostuu" niim pikkumeijerillä
alkaa uusi kurssi ja sen kurssin nimi on "konkurssi", siinä vaihees on merkitystä sillä
kenen porukassa olet 
Toinen kauhuskenaario on yllättävä ja ennalta arvaamaton riski, vaikka joku Tartun yliopistolta
noudettu bakteeri valtaa se yhen ja ainoan tuotantolaitoksen joka ossuuskunnalla on eli,
toiminta loppuu... mitäs sitte ?

Kuinkas kävis Valiolaiselle tuottajalle jos vaikka Lampin juustolan koko tontti räjähtäs
sileeks ? Noh, sehän OLI Valio oy:n tehas jonka omisti kaikki Suomen Valiolaiset tuottajat
osuuskuntiensa suhteessa ja kautta  Vaikka Pohjolan Maidon alueella, silti maksajana
tai vahinkon kärsijänä kollegiaalisesti kaikki. Siinä on se merkittävin ero jäsenen
vastuun jakautuessa porukalle. Tuotantoo ohjattas muihin laitoksiin, pientä häiriöö
pukkais mut toimii.

Kuinka kävis pienelle kirnuulle, maitoo tarjottas tuskassa pitkin Suomee ja hinnan sais
sanoo vastaanottaja, katastroohvi tulis    Markkina menis alta, brändi hukkuus ,
tuottajahinta ROMAHTAS tai kassa huomaamatta ihan kuivaksi, tässä on se suurin syy
miksi aika moni tuottaja on äänestänyt jaloillaan pikkusista osuuskunnista ulos ittensä 

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 15.02.10 - klo:20:42

Lainaus käyttäjältä: viiri45 - 15.02.10 - klo:19:46

Lainaus käyttäjältä: SomeBody77 - 15.02.10 - klo:12:26

Mullakin oli alkuun käsitys, että robottisysteemi tulee halvemmaksi. Mutta vaikka joudutaan ottamaan yksi työntekijä enempi (36t€/a), niin sekä ProAgrian ja Heikura&Leinon matikalla asemavaihtoehto on kaikissa kohdissa halvempi.

Aivan kuinka laskee. Ota ne lelyt vuokralle Ja mieti montako päivää vuodesta se palkallinen on todella työmaalla saako 200 päiväksi  jäis enää 165 päivää

Joulut ja juhannukset on kiva painaa pitkää päivää

Ja kolme lypsyä asemalla

Tuossakin on yksi robon hyviä puolia. Yhden työntekiän 10 vuoden palkkakustannuksella ostaa 2 roboa lypsämään.
Vertailun kannalta kun katsoo niin pitäisi palkata yhtä robottia kohti vähintään 2 työntekiää että on lypsäjä viikonloput, juhlapyhät, vuosilomatlomat ja sairaslomat.

...Ja sitten kuitenkin palkataan se työntekijä sen robotin lisäksi.

Paljon mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: KJL - 15.02.10 - klo:20:50

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 15.02.10 - klo:20:42

Lainaus käyttäjältä: viiri45 - 15.02.10 - klo:19:46

Lainaus käyttäjältä: SomeBody77 - 15.02.10 - klo:12:26

Mullakin oli alkuun käsitys, että robottisysteemi tulee halvemmaksi. Mutta vaikka joudutaan ottamaan yksi työntekijä enempi (36t€/a), niin sekä ProAgrian ja Heikura&Leinon matikalla asemavaihtoehto on kaikissa kohdissa halvempi.

Aivan kuinka laskee. Ota ne lelyt vuokralle Ja mieti montako päivää vuodesta se palkallinen on todella työmaalla saako 200 päiväksi  jäis enää 165 päivää

Joulut ja juhannukset on kiva painaa pitkää päivää

Ja kolme lypsyä asemalla

Tuossakin on yksi robon hyviä puolia. Yhden työntekiän 10 vuoden palkkakustannuksella ostaa 2 roboa lypsämään.
Vertailun kannalta kun katsoo niin pitäisi palkata yhtä robottia kohti vähintään 2 työntekiää että on lypsäjä viikonloput, juhlapyhät, vuosilomatlomat ja sairaslomat.

...Ja sitten kuitenkin palkataan se työntekijä sen robotin lisäksi.

Paljon mahdollista.

Tämä ny kaikki on suunnittelusta ja siitä paljo puhutusta managementistä kiinni. Että itellä säilyy kirkkaana mielessä, että mihin päin sitä omaa firmaa ohjaa. Jollaki se voi olla suunnitelmana että yks robo ja vain oman perheen työllistys. Toisella tuhatpäinen navetta, liuta työntekijöitä ja itelle toimitusjohtajan titteli. Pärjäävät ne neki jotka pitävät kustannusrakenteen hallinnassa ja lypselevät vanhoilla systeemeillä sen parikymmentä lehmää.

Ite alkuperäiseen aiheeseen, että mahtusko sille tontille kestokuivikepohjatila niille lypsäville? Sinne vanhan navetan sisään tekisit vaan uuden lypsysysteemin (oli se sitten robotti tai asema). Kustannusrakenne saattas olla her*****sen hyvä.

Tämänhetkisen tiedon mukaan ykslappeinen kaksrivinen halli jonka molempiin päihin robot. Leveet käytävät lehmille ja useasta kohtaa paluunestoportilla paluu makuupuolelle. Toiseen suuntaan älyporttien kautta joko syömään tai odottamaan lypsyä. Älyportin ja robon välille ei tulisi odotustilaa vaan pelkkä käytävä missä lehmät jonottais robolle. Jokaisen lehmän takana olisi portti joka sulkeutuis kunnes lehmä siirtyis eteenpäin ja lehmät lypsettäis siinä järjestyksessä kun ne tulis älyportista. Tästä syntyis pitkä navetta jossa olisi väljyyttä myös ruokintapöydällä. Eväänä joko apetta tai kioskit joilla ei olis mitään merkitystä lypsyn kanssa. Roboille jotain raksua lähinnä jotta lehmä saa positiivisen tunteen eikä lypsetä väkipaolla. Työntekijään varautuisin heti jotta olis tiedossa joku joka pystyis hoitaa eläimiä ilman suurempia konflikteja esimerkiksi sairastumisissa. Ittelle voi kehitellä muita töitä jos tuntuu että energiaa on ylimääräistä. Laajennusvara olisi peilikuva rinnalle.

Toki voi tehdä niin kun itte tein että lyö robon vanhaan navettaan ja tuottaa siinä maitoa. Ei ainakaan tunnu kovin huonolta ratkaisulta.

Niin ja itte en ainakaan missään tapauksessa laittais asemaa, mutta joku siitäkin tykkää.

Tämänhetkisen tiedon mukaan ykslappeinen kaksrivinen halli jonka molempiin päihin robot. Leveet käytävät lehmille ja useasta kohtaa paluunestoportilla paluu makuupuolelle. Toiseen suuntaan älyporttien kautta joko syömään tai odottamaan lypsyä. Älyportin ja robon välille ei tulisi odotustilaa vaan pelkkä käytävä missä lehmät jonottais robolle. Jokaisen lehmän takana olisi portti joka sulkeutuis kunnes lehmä siirtyis eteenpäin ja lehmät lypsettäis siinä järjestyksessä kun ne tulis älyportista. Tästä syntyis pitkä navetta jossa olisi väljyyttä myös ruokintapöydällä. Eväänä joko apetta tai kioskit joilla ei olis mitään merkitystä lypsyn kanssa. Roboille jotain raksua lähinnä jotta lehmä saa positiivisen tunteen eikä lypsetä väkipaolla. Työntekijään varautuisin heti jotta olis tiedossa joku joka pystyis hoitaa eläimiä ilman suurempia konflikteja esimerkiksi sairastumisissa. Ittelle voi kehitellä muita töitä jos tuntuu että energiaa on ylimääräistä. Laajennusvara olisi peilikuva rinnalle.

Toki voi tehdä niin kun itte tein että lyö robon vanhaan navettaan ja tuottaa siinä maitoa. Ei ainakaan tunnu kovin huonolta ratkaisulta.

Niin ja itte en ainakaan missään tapauksessa laittais asemaa, mutta joku siitäkin tykkää.

Suomi on melkein vapaa maa... mun on ihan pakko tuohon laittaa, että...

Niin ja itte en ainakaan missään tapauksessa laittais robottia, mutta joku siitäkin tykkää.

Ihannetapaus ois tietenki ikuinen kesä ja satojen hehtaarien laitumet pelkän lypsyaseman ympärillä... mut se nyt ei käy.

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 15.02.10 - klo:20:42

Lainaus käyttäjältä: viiri45 - 15.02.10 - klo:19:46

Lainaus käyttäjältä: SomeBody77 - 15.02.10 - klo:12:26

Mullakin oli alkuun käsitys, että robottisysteemi tulee halvemmaksi. Mutta vaikka joudutaan ottamaan yksi työntekijä enempi (36t€/a), niin sekä ProAgrian ja Heikura&Leinon matikalla asemavaihtoehto on kaikissa kohdissa halvempi.

Aivan kuinka laskee. Ota ne lelyt vuokralle Ja mieti montako päivää vuodesta se palkallinen on todella työmaalla saako 200 päiväksi   jäis enää 165 päivää

Joulut ja juhannukset on kiva painaa pitkää päivää

Ja kolme lypsyä asemalla

Tuossakin on yksi robon hyviä puolia. Yhden työntekiän 10 vuoden palkkakustannuksella ostaa 2 roboa lypsämään.
Vertailun kannalta kun katsoo niin pitäisi palkata yhtä robottia kohti vähintään 2 työntekiää että on lypsäjä viikonloput, juhlapyhät, vuosilomatlomat ja sairaslomat.

...Ja sitten kuitenkin palkataan se työntekijä sen robotin lisäksi.

Tällä kertaa tasan samaa mieltä KJL:n kanssa. Itsellä tilanne, että yksikköä pyörittäisi minä + palkkaväki. Jos se yksi palkollinen sairastuu, niin olen yksin. Asema vaihtoehdossa on kaksi henkeä minun lisäksi, eli en jää niin helposti yksin hommien kanssa. Yksi työntekijä maksaa sen 36t€/a ja kaksi maksaa 72t€/a. Kahden Lely robotin vuokra maksaa 50t€/a, mutta se ei korvaa kuin yhden työntekijän. Kummassakin laskelmassa otettiin huomioon, että yrittäjäkin tarvitsee lomaa. Normiviikkona olen 6 päivänä töissä. Lisäksi pysyn myel vakuutettuna ja saan vuosiloman + lisävarana laskettiin 120 ostotuntia, mutta kokonais työmäärä laskelmis pysyi 2500h/a (rehunteko+lietteenajo pääosin ulkoistettu). Työntekijät tekee keskimäärin 37,5h/ viikko, niin että jos on töissä sunnuntaina, niin seuraavalla viikolla saa yhden ylimääräisen vapaapäivän. Työrytmin sopimisesta olen keskustellut alustavasti tulevan työntekijäni kanssa. Toinen tullee halvemman kustannustason maasta. Apemies vahvistanee, että robottiyksikössäkin pitää olla yhteensä kolme työntekijää (yrittäjä +2), jos lomat meinaa pyörittää.

Se on ihan selvä, että karjatalousyrittäjänä on turha kuvitella vapaata jouluun ja juhannukseen, tai siitä saa maksaa kovan hinnan. Se oli ensimmäinen keskustelu, jonka kävin itseni kanssa kun aloin tähän rojektiin. Mitäs muuten teet ku se robotti jumittelee koko joulunpyhän, tai kun hieho poikii sopivasti ja joudut opettaan sitä käymään robolla, tai laiskaa lehmää kulkemaan sillä? Mulla on sen verta monta yhden robon yksikön omistajaa kaverina, että tiedä sielläkin olevan hommaa. Robotti vapauttaa lypsystä, mutta sitoo toisella tavalla.

Nämä asiat on tilakohtaisia ratkaisuja ja kaikkien pitää käydä keskustelu itsensä kanssa mitä haluaa. Rahan säästö mielessä ei robottia omasta mielestäni kannatta ostaa.

"Mitäs muuten teet ku se robotti jumittelee koko joulunpyhän, tai kun hieho poikii sopivasti ja joudut opettaan sitä käymään robolla"

Kyllä siinä tehdään ihan samaa kun aseman kanssa eli rassataan huoltomiehen kanssa sitä roboa niin kun asemaakin jos se ei toimi. Ero on vaan siinä, että kun robo rupee pelaan niin toisessa lähetään viettää joulua ja toisessa ruvetaan lypsää.
Tohon hiehoon niin kun sen pitää lehmien seassa 2 kuukautta ennen kun se rupee lypsää ja opettaa sen käymään robolla eväillä niin selviää helpommalla poikiessa kun täytyy vaan laittaa lypsimet kiinni jos ei viitti opettaa roboa lypsämään.
Niin ja taas vinkki että kun laittaa ennen roboa kapean käytävän niin eläimen saa hikoilematta työnnettyä pienkuormaajalla robolle ilman hikeä ja kiroilua. Tämä toimenpide pitää tietenkin tehdä varovasti ja rauhallisesti niin, että eläin ehtii katsella ja edetä rauhallisesti, mutta on paljon ystävällisempää kun narulla vetäminen ja käsin töniminen tai huutaminen ja hakkaaminen.

Ja sen takia suosittelen jos on useampi robo, että kaks lypsää samaa ryhmää jotta häiriötilanteessa toinen saa lypsettyä jonoa pois. Häiriötilanteessa voi vähän ohjata pitkän lypsyvälin ja kovatuotoksiset lehmät toiselle robolle ja laittaa muut vähän odottaa.

Toi kaverin puuttuminen on oikeasti huono homma, mutta itte olen alistunut kohtaloon että navetassa ei ole kaveria ja systeemit pitää olla suunniteltu niin, että itte pärjää ja sama on pellolla, että paalainkäärijällä voi tulla yksinäinen olo häiriötilanteessa kun on jossain jumalan selän takana ja niittomieskin on jatkanut jo seuraavalle kulmakunnalle.

Tekisin vaan tosi hyvän

"Mitäs muuten teet ku se robotti jumittelee koko joulunpyhän, tai kun hieho poikii sopivasti ja joudut opettaan sitä käymään robolla"

Kyllä siinä tehdään ihan samaa kun aseman kanssa eli rassataan huoltomiehen kanssa sitä roboa niin kun asemaakin jos se ei toimi. Ero on vaan siinä, että kun robo rupee pelaan niin toisessa lähetään viettää joulua ja toisessa ruvetaan lypsää.

Tai jos asian kääntää toisinpäin niin ku lehmät on aamulla lypsetty, niin voipi viettää joulua päivän ajan rauhassa ja mennä illalla taas lypsylle. Kannattaa nyt muistaa, että lypsy on hyvin pieni osa lypsynavetan rutiineja ja ennen kaikkea odottamattomia asioita. Ne kaikki pitää kuitenkin ajallaan hoitaa.

Ja sen takia suosittelen jos on useampi robo, että kaks lypsää samaa ryhmää jotta häiriötilanteessa toinen saa lypsettyä jonoa pois. Häiriötilanteessa voi vähän ohjata pitkän lypsyvälin ja kovatuotoksiset lehmät toiselle robolle ja laittaa muut vähän odottaa.

Kuulemma aikas tuskanen tilanne jos kahden robon yksikössä yksi tippuu pois. Periaatteessa Apeksen tuleva kolmen robon yksikkö on vähiten häiriö herkkä, koska kapasiteettia löytyy jos kaksi toimii ja yksi jumii.

Kai kaikki muuten ymmärtää, että ei minulla mitään käsitystä näistä asioista oikeasti.  Mää oon ku veetieemeli, kirjotan ku en muuta osaa. 

Kuulemma aikas tuskanen tilanne jos kahden robon yksikössä yksi tippuu pois. Periaatteessa Apeksen tuleva kolmen robon yksikkö on vähiten häiriö herkkä, koska kapasiteettia löytyy jos kaksi toimii ja yksi jumii.

***Yhtä häiriöherkkä tuo mun tuleva systeemi on kuin yhden robon systeemitkin, koska jokainen robotillinen on oma ryhmänsä. Multa ei löytynyt riittävästi näkemystä tulevasta silloin 6-7 vuotta sitten kun nykyistä pihattoa suunnittelin. Olis pitänyt lähteä suunnittelemaan pohjaa roboteista siten, että robotit olisivat saman montun ympärille siten, että kokoomatilat pystyisi tarvittaessa yhdistämään. Normaalihäiriöille kuten huolloille yms. systeemeille tuo kahden saman ryhmän robosysteemi antaa parhaiten joustoa.

Useamman robon yksikössä onnistuu paikkailla katkoja jos on tosiaan lehmät samassa ryhmässä. Yhen robon systeemissä pitäs olla jokin varajärjestelmä häiriötilanteelle. Se on suunnitteluvaiheen moka (tai lypsykoneen ylimielistä arvostusta) jos ei minkäänlaista varajärjestelmää ole.

En millään sorttia ymmärrä sitä lehmän kiskomista robotille ja mitä ihmeen opetuttamista... Se pitää eläin pistää sinne ryhmään, että se saa vapaasti tutustua siihen koneeseen, että se omatahtoisesti kävelee robottiin. Ja ei kai hiehoillakaan se "opettaminen" oo muuta ku pesee vetimet ja painaa kiinnitysnappia. Sillä selvä. Jossain vaiheessa aikasemmin kasvatusta pitää vähän enempi kiinnittää huomiota eläimeen, jos niistä tulee sekopäitä koneenpotkijoita...

ei yli 1m€ mielellään.

Kyl on mopo karannut käsistä noitten hintojen kanssa...

En millään sorttia ymmärrä sitä lehmän kiskomista robotille ja mitä ihmeen opetuttamista... Se pitää eläin pistää sinne ryhmään, että se saa vapaasti tutustua siihen koneeseen, että se omatahtoisesti kävelee robottiin. Ja ei kai hiehoillakaan se "opettaminen" oo muuta ku pesee vetimet ja painaa kiinnitysnappia. Sillä selvä. Jossain vaiheessa aikasemmin kasvatusta pitää vähän enempi kiinnittää huomiota eläimeen, jos niistä tulee sekopäitä koneenpotkijoita...

Voi onnistuakkin jos elukat vapaalla kierrolla ja robo keskellä navettaa, mutta jos robo ohjatulla liikenteellä ja etenkin viellä eristetynä verhojen takana niin kun allekirjoittaneella niin on mielestäni kovin järkevää ohjata hieho robotille ensimmäiset kerrat missä se saa hiukan apetta, että se ei jää hölmistyneenä kattelee muita lehmiä vartoilutilaan. Sitten se kyllä jo poikiessa osaa itte mennä robolle mutta helpottaa robottia jos vetimet opettaa jotta ei koneen tartte niitä hakea. Eikä se mun mielestä ole huonosti hoidettu tai valikoitu hieho jos ensimmäisillä kerroilla antaa vähän monoa robolle jos se vaikka jatkaa lypsämällä 5 seuraavan vuoden aikana yli 50000 litraa maitoa

Tällä kertaa tasan samaa mieltä KJL:n kanssa. Itsellä tilanne, että yksikköä pyörittäisi minä + palkkaväki. Jos se yksi palkollinen sairastuu, niin olen yksin. Asema vaihtoehdossa on kaksi henkeä minun lisäksi, eli en jää niin helposti yksin hommien kanssa. Yksi työntekijä maksaa sen 36t€/a ja kaksi maksaa 72t€/a. Kahden Lely robotin vuokra maksaa 50t€/a, mutta se ei korvaa kuin yhden työntekijän. Kummassakin laskelmassa otettiin huomioon, että yrittäjäkin tarvitsee lomaa. Normiviikkona olen 6 päivänä töissä. Lisäksi pysyn myel vakuutettuna ja saan vuosiloman + lisävarana laskettiin 120 ostotuntia, mutta kokonais työmäärä laskelmis pysyi 2500h/a (rehunteko+lietteenajo pääosin ulkoistettu). Työntekijät tekee keskimäärin 37,5h/ viikko, niin että jos on töissä sunnuntaina, niin seuraavalla viikolla saa yhden ylimääräisen vapaapäivän. Työrytmin sopimisesta olen keskustellut alustavasti tulevan työntekijäni kanssa. Toinen tullee halvemman kustannustason maasta. Apemies vahvistanee, että robottiyksikössäkin pitää olla yhteensä kolme työntekijää (yrittäjä +2), jos lomat meinaa pyörittää.

Se on ihan selvä, että karjatalousyrittäjänä on turha kuvitella vapaata jouluun ja juhannukseen, tai siitä saa maksaa kovan hinnan. Se oli ensimmäinen keskustelu, jonka kävin itseni kanssa kun aloin tähän rojektiin. Mitäs muuten teet ku se robotti jumittelee koko joulunpyhän, tai kun hieho poikii sopivasti ja joudut opettaan sitä käymään robolla, tai laiskaa lehmää kulkemaan sillä? Mulla on sen verta monta yhden robon yksikön omistajaa kaverina, että tiedä sielläkin olevan hommaa. Robotti vapauttaa lypsystä, mutta sitoo toisella tavalla.

Nämä asiat on tilakohtaisia ratkaisuja ja kaikkien pitää käydä keskustelu itsensä kanssa mitä haluaa. Rahan säästö mielessä ei robottia omasta mielestäni kannatta ostaa.

Mistä niitä työtekijöitä saa ostaa jotka pystyvät tienaamaan työnantajallekin palkkaa

Mistä niitä työtekijöitä saa ostaa jotka pystyvät tienaamaan työnantajallekin palkkaa

No Agrimarketista tietty... 

Kait se on kiinni siitä kuuluisasta managementista. Onnistuu se joka puolella maailmaa, niin miksi ei Suomessakin. Suomes on vaan totuttu perhepuuhasteluun, eikä osata johtaa työvoimaa.

Oho. UCD kirjoittelee mun niccillä.