Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 700962 kertaa)

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Olen pyytänyt esimerkkejä TOS-laskun suuruudesta ja laskelmaa oman  siemenen hinnasta.

***Kuinka kallista se lopputuote esim. leipävilja oliskaan jos hinta kertautuisi samassa suhteessa
siemeneen nähden Matin luettelemilla keinotekoisilla tarkastuksilla ja  valohoidolla...

Varmaan 1000€/tn
Kui mää ain olen paras?

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1561
Vs: TOS-maksu

ihan valmis laskuri löytyy:

http://www.sertifioitusiemen.fi/siemenlaskuri/


Voi kylläkin olla hieman puolueellinen  ::)

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7085
Vs: TOS-maksu

ihan valmis laskuri löytyy:

http://www.sertifioitusiemen.fi/siemenlaskuri/


Voi kylläkin olla hieman puolueellinen  ::)

Vaikka on puolueellinen laskuri,pakkaselle meni sertisiemenen käyttö verrattuna TOS :)

 Oman siemenenen käyttö kannattaa aina kun määrät riittävän suuria ja lajikkeet tuoreita sekä työnkäyttö järkevää ko. touhussa,voi ostaa lähes joka vuosi jotain uutta sertifioitua lajiketta lisäykseen...

Oman siemenen kulut noin parisataa tonni, 25 tonnia kertaa 200€ ero sertifioituun tekee 5000€ vuodessa. Ihan jees kulukorvaus jo tuolla noin 100ha:n alalle tarvittavalla siemenellä::)
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu


Edelleen toivon esimerkkiä TOS-laskun suuruudesta vrt.esim.kapakassa käyntiin,oman siemenen kustannusesta.
[/quote]

Matti, sulla on paljon hyvää asiaa, MUTTA en lähtisi kuitenkaan vertailemaan TOS:ia mihinkään juopotteluun. Käsitykseni mukaan itsekin otat tuon TOS-/siemenpuolen asian ihan vakavissaan ;)

Itselläni on "viljelyalan" TOS-maksut olleet keskimäärin puolelta alasta, ~100 hehtaarin alalla tekee 50 * 3,85 eli pyöreät 200 euroa.

Kapakkilaskut on jokaiselle ihan vapaaehtoisia - itselläni niissä "säästetty" viime vuosina hyvinkin tuo 200€

Kokonaisuutena siementen hintaa pitäisi saada pidettyä kurissa kustannuksia ja välikäsiä karsimalla. Tähän tietty vaikuttaa pakkaus- ja eräkoko (säkit vs. irto), rahtikustannukset ja välikäsien kate.
Nykyisin näyttää olevan myös vallalla trendi, jossa jalostaja tekee "sisaria" eri kauppaketjuille. Tästä hyvänä esimerkkinä uudet E-alkuiset ohralajikkeet. Tämäkään ei liene kustannustehokkuudeltaan opitimia, kun joudutaan lisäysviljelyssä pitämään puolta tusinaa rinnakkaista lajiketta.

Hyvällä TOS-siemenellä päästään hyvinkin 5000+ satoihin, Sertillä tosin saadaan varmemmin "se"
 viimeinen 500 kiloa.
[/quote]
kiitos asiallisesta kommentista.Kapakkavertaus sen takia kun arvelinkin laskujen olevan tuota luokkaa ja tuntuu älyttömältä nostaa meteliä siitä kun sertifioidun käyttäjät maksavat enemmän.
Liikkeiden keskinäinen kilpailu pitää hinnat kurissa,siemenen hinta mielletään korkeaksi kun ostetaan vain uutuuksia.Tosin parilla vuodella hinta oli korkea kun ainakaan täällä ei saatu riittävästi tavaraa joka nosti tukkuportaan hinnoittelua ts:minäkin myin suurimman osan välitettyä tavaraa.
En usko alle kahdensadan hintoihin kun tiedän kulurakenteen mikä todellisuudessa kohdistuu jo raaka-aineen hintaan.
Esim.hitaampi kuivaus,kasvustojen perkaaminen vieraista lajeista ja lajikkeista,mahdollisesta hukkakaurasta(siementiloilla ei pitäisi eikä saisi olla)pienien erien varastoinnista erillään,lajittelu/peittaus/säkitys/TOS-maksu/itävyyskoe ym työpalkat(kai jokainen laskee palkkaa omalle työlleen),lajitteluhävikit,suurempi kylvömäärä kaiken varalta,mahdollinen sadon aleneminen,kalliit peittausaineet,epävarma peittausjälki.Paljonko esim.ainetta menee hukkaan kun menee liikaa tai peitataan huonosti itävää tavaraa.Tiedän että peittausaine maksaa huomattavasti enemmän kaupasta ostettuna kuin tuon 34e jonka yleensä pakkaamot veloittavat.
Jos joku pystyy tuottamaan kunnollisia raakaeriä halvalla niin ottakaa yhteyttä niin tehdään viljelysopimus esim.Einar-ohrasta (lienee parhaasta päästä monitahoisia ohria)
Meillä pidetään yhdellä tilalla vain yhtä lajiketta lajiaan ja pakataan myös yhtä kerrallaan.Lajikeita on tosiaan vähän liikaa,ainakin vanhemmasta päästä pitäisi vähentää.
No vaikka siemen olisi sen 200e niin hehtaari maksaa n.44e joten ei se kovin paljoa halvempaa ole.22e/ha esim100ha 2200e.Väitän tuon eron olevan huomattavasti pienempi.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: TOS-maksu
Vapaa TOS-maksuista,itävyys (juuret ja oras joka jyvässä mikä luetaan itäväksi,vaillinaisia ei),kasvitaudit,peittaustarve tjp.,tarkka kylvömäärä tutkittu,viljelystarkastettu,kunnostettu ammattimaisella kalustolla,peitattu Baytanilla tai Robustilla(juuri oikea määrä peittausainetta,ei liikaa eikä myöskään liian vähän)hukkakaurasta vapaa(todennäköisemmin kuin TOS-tai harmaa siemen)Myyntipakkauksessa(ei ne teillekkään ilmaisia ole) joka on äärimmäisen helppo käsitellä.
Omat kokemukset on päin vastaisia. Sertistä kun tekee omaa siementä jyväkoko kasvaa, samoin HLP. Omissa maissa ei ole hukkakauraa (kopkop). Peittausaineen olen jättänyt pois, eikä se mielestäni näy kasvustoissa. Viljelykierto on tärkeämpää. Myyntipakkaus...? Irtotavarana se helpointa on.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Omat jyvät voi siilosta suoraan kylvinkoneeseen tankata, on turvallista kun ei tarvii killutella 800kg:n
säkkiä koneen päällä.

Ei jää myrkkysiä säkkejä nurkkiin, eikä säkin loppuja kieruttelemaan.

Loput siemenet voi laittaa myyntiviljan mukana.

Kui mää ain olen paras?

PTF

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 83
Vs: TOS-maksu
Varmaan laittavat perintätoimiston perään ja jos et sittenkään maksa, niin ulosottoon.
[/quote]
SKY ei ole viranomainen eikä lasku ole ulosottokelpoinen ilman oikeuden päätöstä. Prosessi menee suunilleen: lasku, muistutus, perintä, haaste käräjille kaavan mukaan. Omasta vuoden 2008 TOS-laskusta ei ole kuulunut mitään sen jälkeen kun ilmeni ettei MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimus päde muilla kuin jäsenillä (minkä laitoin tiedoksi SKY:lle).

Oman siemenen käyttö on edullista sertifioituun siemeneen verrattuna.
Siemen kannattaa käsitellä irtotavarana: Lajittelu viljakärryyn, peittausruuvi viljakärryn ja täyttövaunun väliin eli peittaus kun täyttää täyttövaunun (peräluukusta vilja ruuville ja nestepeittan ruuvissa).
Oman siemenen hinta (ohra): vilja 90 €/tn (=100 €-rahti jos myy muualle) + peittaus (baytan universal) 40 €/tn + TOS 15 €/tn = 145 €/tn. Idätys- ja orastavuuskoe itse tehden. Lajittelussa tulleet pienet siemenet myyntiin muun viljan mukana. Oman siemenen kunnostuksesta saa ehdottomasti parhaan tuntiansion.

Viimeksi muokattu: 04.02.10 - klo:06:56 kirjoittanut PTF

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Missä mennään?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: TOS-maksu
Matti taisi vaieta...  ???
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Joku vois kirjoitella ne rojaltit tänne.

Ja miten sitten edetään maksun kanssa.
Kui mää ain olen paras?

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Matti taisi vaieta...  ???
Niinkö kuvittelet.
Luulen että ne teidän maksut ei niin kohtuuttomia ole etteikö niitä voisi maksaa pois niin ihan vähimmällä pääsee.Joka tapauksessa sertifioidun tuottajat ja pakkaajat eivät tee siementä 90 euron viljasta.Jos se tehdään kunnolla(juuri tuo kasvuston puhdistaminen,koneitten ja kuivurin puhdistaminen,matalalla lämmöllä kuivaus)
TOS-siemen on halpaa kun se lasketaan suoraan siilosta kylvökoneeseen ja myönnän että myös helpompaa mutta ainakaan itse en uskaltaisi kokeilla sitä.
Sertifioitu siemen ei ainakaan nyt ole kohtuuttoman kallista ostaa joten kannattaa ainakin harkita sitä.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: TOS-maksu
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: TOS-maksu
Kysymyshän on rehuviljan kohdalla ehkä 40-50€ panostuksesta hehtaarille verrattuna omaan siemeneen. Jos omaan siemeneen kunnolla panostaa niin ei niinkään paljosta mutta mitä sillä saavutetaan? Monellako lisäkilolla sadossa tuo tulee takaisin jos rehuviljan arvo on alle 80€ tonni??

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Kysymyshän on rehuviljan kohdalla ehkä 40-50€ panostuksesta hehtaarille verrattuna omaan siemeneen. Jos omaan siemeneen kunnolla panostaa niin ei niinkään paljosta mutta mitä sillä saavutetaan? Monellako lisäkilolla sadossa tuo tulee takaisin jos rehuviljan arvo on alle 80€ tonni??

Sadalta hehtaarilta tarttis tulla pari rekankuormaa enempi elikkä 80tn esim.

 ;D

Ja kun tilaa sertisiemenet niin menee myös rahtia n. 500€

Viimeksi muokattu: 05.02.10 - klo:08:52 kirjoittanut Timppa

Kui mää ain olen paras?

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Eiköhän me tarvita aina parempia lajikkeita ja ei ne ihan ilmaisia ole.
Mistä tuo 40-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.