Lainaus käyttäjältä: Viikate - 06.12.09 - klo:02:39

Erinomainen avausviesti. Niin totta kuin olla voi.

Natohan tekisi itsenäisyyden rippeistäkin selvää. Vaikka olisihan se toki hienoa päästä Naton (=USA:n) pohjoiseksi etuvartioksi - Venäjän ydinasemaaliksi  

Itsenäisyys ei ole tälläinen nollasumma peli, eli että jos olet jossakin mukana niin se vastaavasti on heti jostakin muualta pois, mikään valtio pohjois-koreaa lukuunottamatta ei ole täysin absoluuttisen itsenäinen, esim. Suomi on EU sopimuksen lisäksi allekirjoittanut noin 350 erillaista kansainvälistä sopimusta, jotka rajoittaa ja määrittelee niitä oikeuksia ja periaatteita, miten eri asioita hoidetaan, ne kaikki jollakin tavalla myös rajoittavat meidän itsemääräämisoikeuttamme.
Samoin ovat tehneet kaikki sivistysvaltiot ja myös useimmat kehitysmaat, Suomi on mm. ydinasulkusopimuksen joka kieltää meitä kehittämästä ydinaseita, jonkun mielestä se varmasti on itsenäisyyttämme ja itsenämääräämisoikeuttamme rajoittava takijä, mutta sopimukset on yleensä kaksisuuntaisia, kun jostakin luovutaan niin vastaavasti saadaan tilalle jotakin muuta, näin se on EU:n kanssa, se rajoittaa jotakin mutta antaa vastaavasti aika paljon takaisin.

EU-sopimus takaa maataloudellemme paljon paremman aseman WTO neuvotteluissa, joissa USA on systemaattisesti rajannut eri maiden oikeuksia suojata omaa maataloutta, useimmat kehitysmaat ovat tämän takia huomattavasti huonommassa asemassa maataloustuotteissa maailmankaupassa, EU on riittävän vahva kaupallinen organisaatio vääntämään kättä jenkkien kanssa, mikäli jokainen EU maa kävisi yksin neuvotteluja USA:n kanssa, niin luulempa että ainakin meidän asema heikkenisi oleellisesti ?
Onhan me nähty näiden meidän neuvottelijoiden kyvyt, torjuntavoittoa pukkaa oli asialla kuka hyvänsä ....

Sopimuksia voi aina kirjoitella ja olla jäsenenä eri järjestöissä, mutta on täysin eri juttu miten asioita tuosta eteenpäin hoidetaan. Osa valtioista noudattaa sopimuksia pilkuntarkasti ja omaksi tappiokseen, ja toiset taas sopimuksista ja liittoumista viis veisaavat ja repivät kaikki edut mitä irti saavat ja vähän vielä päälle.

Miksi aina otetaan esiin Pohjois-Korea kun puhutaan riippumattomuudesta ja itsenäisyydestä? Miksei koskaan puhuta Sveitsistä?

tai norjasta

Minä kyllä koen olevani itsenäinen kansalainen itsenäisen maan.  Äänestin  aikoinaan EU:ta vastaan ja teksisin sen edelleen,  mutta ei maa enkä minä ole menetänyt itsenäisyyttään.  Itsenäisyys on korvien välissä ja kansallisessa identiteetissä.  Kukaan ei voi viedä meiltä meidän rikasta kulttuurria,  lauluja, tauluja,  runoja.  Me ollaan ihan loistava kansakunta.

Juuri noin !!!

mutta nehän ovat molemmat liian hyviä itsenäisiä valtiota!   eivät rähjää kenenkään kanssa!  ei sellaista nössöä kestä veetikään!     kyllä aina pitää olla joku joka potkii!

Väkevää todistelua muiluttajasukupolven luuseriperillisiltä...

Heikkoa esitystä punakaartisukupolven häviäjädegeneraatioperillisiltä... 

Lainaus käyttäjältä: Punikki - 06.12.09 - klo:23:37

Minä kyllä koen olevani itsenäinen kansalainen itsenäisen maan.  Äänestin  aikoinaan EU:ta vastaan ja teksisin sen edelleen,  mutta ei maa enkä minä ole menetänyt itsenäisyyttään.  Itsenäisyys on korvien välissä ja kansallisessa identiteetissä.  Kukaan ei voi viedä meiltä meidän rikasta kulttuurria,  lauluja, tauluja,  runoja.  Me ollaan ihan loistava kansakunta.

Juuri noin !!!

muuta vapautta ei sitten sallitakaan
juuri noin !!!!   tehtiin neuvostoliitossakin ja siitä oli ohjelmakin
"nain naapurissa" jossa esiteltiin eri kansojen kulttiuuria

onneksi tämä kulttuuri piti näitä alistettuja kansoja henkisesti elossa
ja virossa se korostui uudelleenitsenäistymisen hetkellä laulavana
vallankumouksena

tai norjasta

Norja on käytännössä melkein yhtä sidottu kuin Suomikin, se pieni ero mikä Norjalla on omaksi hyväksi perustuu siihen, että rikkaana maana sillä on vara olla EU:n ulkopuolella, tähän Suomella ei ole varaa.
Tulevaisuudessa, jos Suomestakin löytyy öljyä, niin EU jäsenyys kannattaa laittaa uuteen harkintaan ja miettiä enempi tuota Nato jäsenyyttä ?

Lainaus käyttäjältä: ENTER - 07.12.09 - klo:00:26

tai norjasta

Norja on käytännössä melkein yhtä sidottu kuin Suomikin, se pieni ero mikä Norjalla on omaksi hyväksi perustuu siihen, että rikkaana maana sillä on vara olla EU:n ulkopuolella, tähän Suomella ei ole varaa.
Tulevaisuudessa, jos Suomestakin löytyy öljyä, niin EU jäsenyys kannattaa laittaa uuteen harkintaan ja miettiä enempi tuota Nato jäsenyyttä ?

Neuvostoliitosta pystyi teoriassa eroamaan, Eurostoliitosta se mahdollisuus ainakin ennen puuttui.
Löytyihän Suomesta hillitön määrä malmia heti liitymisen jälkeen. Taisi muuten olla yksikin kulta esiintymä niin rikas ettei sitä kannata edes avata, ettei kullan hinta tipu.
Olisikohan äänestys tulos ollut toinen jos olisi tiedotettu malmi esiintymistä ennen äänestystä?

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 07.12.09 - klo:20:48

Lainaus käyttäjältä: ENTER - 07.12.09 - klo:00:26

tai norjasta

Norja on käytännössä melkein yhtä sidottu kuin Suomikin, se pieni ero mikä Norjalla on omaksi hyväksi perustuu siihen, että rikkaana maana sillä on vara olla EU:n ulkopuolella, tähän Suomella ei ole varaa.
Tulevaisuudessa, jos Suomestakin löytyy öljyä, niin EU jäsenyys kannattaa laittaa uuteen harkintaan ja miettiä enempi tuota Nato jäsenyyttä ?

Neuvostoliitosta pystyi teoriassa eroamaan, Eurostoliitosta se mahdollisuus ainakin ennen puuttui.
Löytyihän Suomesta hillitön määrä malmia heti liitymisen jälkeen. Taisi muuten olla yksikin kulta esiintymä niin rikas ettei sitä kannata edes avata, ettei kullan hinta tipu.
Olisikohan äänestys tulos ollut toinen jos olisi tiedotettu malmi esiintymistä ennen äänestystä?

Jaa, empä tiedä, EU-kiima oli melkoinen ja äänestys pidettiin Suomessa nimenomaan sentakia ensimmäisenä, kun kaikki tiesivät että täällä se menee läpi, Suomi veti Ruotsinkin EU jäseneksi.
Mikäli Suomalaiset olisi jäsenyyden torpanneet, niin Ruotsi olisi varmasti jäänyt myös ulkopuolelle.

Neuvostoliitosta pystyi teoriassa eroamaan, Eurostoliitosta se mahdollisuus ainakin ennen puuttui.

Otsikossa kaikki... ja lisäyksenä, että Grönlanti erosi jo vuosia sitten.

EU-kiima oli melkoinen ja äänestys pidettiin Suomessa nimenomaan sentakia ensimmäisenä, kun kaikki tiesivät että täällä se menee läpi, Suomi veti Ruotsinkin EU jäseneksi. Mikäli Suomalaiset olisi jäsenyyden torpanneet, niin Ruotsi olisi varmasti jäänyt myös ulkopuolelle.

Et ole tyystin väärässä.

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 07.12.09 - klo:20:52

Neuvostoliitosta pystyi teoriassa eroamaan, Eurostoliitosta se mahdollisuus ainakin ennen puuttui.

Otsikossa kaikki... ja lisäyksenä, että Grönlanti erosi jo vuosia sitten.

Et saatana ole tosissasi!!!!!!!!!!!!!
Grönlanti on ollut eu:n jäsen??
Ei perkele, kaikkiko sinne kelpaa jäseneksi???
Sehän on samanlainen kuin suomalaiset AmatööriYhdistykset, kaikki jotka kontaa ovesta sisään kelpaa ay-väkeen jäseneksi.

Eilen katsoin ohjelmaa Veikko Sinisalosta. Mietin, että tuokaan mies ei merkitse mitään vaikkapa ruotsalaisille, mutta meille arvo on suuri(ainakin useimmille)
Tuota kai se itsenäisyys on.

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 07.12.09 - klo:21:57

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 07.12.09 - klo:20:52

Neuvostoliitosta pystyi teoriassa eroamaan, Eurostoliitosta se mahdollisuus ainakin ennen puuttui.

Otsikossa kaikki... ja lisäyksenä, että Grönlanti erosi jo vuosia sitten.

Et saatana ole tosissasi!!!!!!!!!!!!! Grönlanti on ollut eu:n jäsen?? Ei perkele, kaikkiko sinne kelpaa jäseneksi??? Sehän on samanlainen kuin suomalaiset AmatööriYhdistykset, kaikki jotka kontaa ovesta sisään kelpaa ay-väkeen jäseneksi.

Eivät kaikki... hain MTK:n jäsenyyttä... eivät hyväksyneet jäseneksi.

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 07.12.09 - klo:21:57

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 07.12.09 - klo:20:52

Neuvostoliitosta pystyi teoriassa eroamaan, Eurostoliitosta se mahdollisuus ainakin ennen puuttui.

Otsikossa kaikki... ja lisäyksenä, että Grönlanti erosi jo vuosia sitten.

Et saatana ole tosissasi!!!!!!!!!!!!!
Grönlanti on ollut eu:n jäsen??
Ei perkele, kaikkiko sinne kelpaa jäseneksi???
Sehän on samanlainen kuin suomalaiset AmatööriYhdistykset, kaikki jotka kontaa ovesta sisään kelpaa ay-väkeen jäseneksi.

Grönlanti on osa Tanskaa ja kun Tanskasta tuli jäsen, niin Grönlanti meni siinä samassa sisälle.
No hommassa kävi niinpäin, että kun Grönlannin vienti on pääasiassa kalaa USA:n markkinoille, niin ne tajusi aika nopeasti että tulipa tehtyä virhe, maa oli joutunut EU:n tullimuurin taakse ?
Maassa järjestettiin kansanäänestys ja Grönlanti erosi EU:sta mutta ei eronnut Tanskasta, pitäähän jonkun tossakin maassa maksaa pohjoisen alueen tuet ?
Grönlannissa on muuten maatiloja, jotka saavat tukea Tanskalta ?
Ei ehkä kovin montaa, mutta katsokaa vaikka googlelta kuvia, samoja muovipalloja siellä on pelloilla kuin täälläkin ja nurmi kasvaa, vaikka mikään muu ei kasvakkaan ?
Asuukohan Tanskassa yhtään Veetiä, joka valittaa maatalouden siirrosta tundralle ?