Hallitus, työnantaja- ja työntekijäjärjestöt oikealla tiellä?

Suurimman osan reaalitulot nousevat monta prosenttia. Tämän osaltaan mahdollistaa valtion velkaantuminen kovaa vauhtia.
Samaan aikaan kasvavat kulut ilmastonmuutoksen torjunnasssa. Muistan, että Katainen sanoi pari vuotta sitten, että ne ovat kolme euroa suomalaista kohti päivässä. Minusta summa on moninkertainen.
Onko kuluihin laskettu , että ainakin välillisesti kustannamme kehittyvien maiden osuutta ja että toimenpiteet aiheuttavat tuottavuuden hidastumista, jne ?

Suomi pyörii tulevaisuudessa eläkeläisten rahoilla ?

http://www.ts.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:0,104:12:560349,1:0:0:0:0:0:

onhan se arvopuoluve,onhan

ENTER kirjoitti:
onhan se arvopuoluve,onhan
[/quote]

Tarkoitit kai kokoomusta?
Ei suurin ongelma ole, että rikkaat rikastuvat.
Suurin ongelma on, jos rikas käyttää rikkautensa vastuuttomasti eli itsekkäästi, alistaen, saastuttaen,kuluttaen uusiintumattomia luonnonvaroja...

ENTER kirjoitti:
onhan se arvopuoluve,onhan

Tarkoitit kai kokoomusta?
Ei suurin ongelma ole, että rikkaat rikastuvat.
Suurin ongelma on, jos rikas käyttää rikkautensa vastuuttomasti eli itsekkäästi, alistaen, saastuttaen,kuluttaen uusiintumattomia luonnonvaroja...
[/quote]

no sitähän minä

"Kataisen keskeinen sanoma on, että kokoomus menestyy koska se on arvopuolue eikä etupuolue, kuten muut puolueet.

Johtopäätös tästä on, että kuka tahansa voi kannattaa kokoomusta, koska se ei aja kenenkään etua, vaan toimii puhtaasti arvojen perustalta."

aika härskijä

eikös se ollu vaikku... tai joku puolue?   kyllä on hyvä että eläkkeellä olevat elää hyvin mutta kun hyö myöp koko muun paskan ulkolaisille niin sitä miä en hyväksy, kaikki mikä on miun on miun mutta mikä ei oo nii joutaa poikkeen!

Suomi pyörii tulevaisuudessa eläkeläisten rahoilla ?

Juu ,, niinkuin Florida Jenkeissä. Ja miten kävi ? Hesari 23.10 ,osa B sivu5.

Suomi pyörii tulevaisuudessa eläkeläisten rahoilla ?

Tässä on sellainen pieni harha että ne eläkeläisten rahat tulevat kyllä meidän työtä vielä tekevien taskusta. Siis meillähän on ns osittain rahastoiva eläkejärjestelmä joka tarkoittaa sitä että pääsääntöisesti maksussa olevat eläkkeet katetaan työssä olevien työeläkemaksuilla. Eli joka kuukausi kun eläkkeet tupsahtavat eläkeläisten tileille niin ne on otettu pois työssä käyvien tileiltä. Koska ikäjakauma (väestöpyramidi) on mikä on niin on nähty että tulevaisuuden vastuiden kattamiseksi on täytynyt rahastoida varoja jotta työssä käyvien maksut eivät nousisi kohtuuttoman suuriksi. Aivan täyttä skeidaa on usein esitetty väite että "me olemme omat eläkkeemme jo maksaneet". Niillä maksuilla on maksettu silloin maksuhetkellä eläkkeellä olleiden maksuja ja vähän on rahastoitu. Itse näen systeemissä isoja riskejä varsinkin suurten ikäluokkien osalta jotka pyrkivät ajoissa eläkkeelle. Rahastoidun määrän osuus ei ole heiltä ollut riittävä ja pitää sisällään riskejä. Pääsääntöisesti laskelmat on tehty jatkuvan kasvun pohjalle. Entä jos kasvua ei yhtäkkiä olekaan ja rahastoidut sijoitukset eivät tuotakaan juuri mitään laman takia? Mistä rahat sitten otetaan? Puretaan rahastoja (=myydään laman aikana huonolla hinnalla omaisuutta kuten kiinteistöjä tai osakkeita) vai nostetaan työssä käyvien maksuja? Mutta että kun muistetaan että eläkeläisten rahat on tulevaisuudessakin työssä käyviltä kerätyt rahat niin jos eläkeläisillä on rahaa niin se on työssä käyviltä vastaavasti pois kun se kerätään osana palkasta. Että en nyt välttämättä eläkeläisten rahojen varassa pyöritykseen laskisi?

Aivan täyttä skeidaa on usein esitetty väite että "me olemme omat eläkkeemme jo maksaneet".

Ei se aivan täyttä skeidaa ole... ei tosin tottakaan... rahastoinnin "aste" on eri eläkejärjestelmissä hyvin erilainen - siellä kepulaisen Markku Kauppisen ennen johtamassa puljussa rahastovaje on - eri tietolähteiden mukaan - noin € 40mrd... eli suomen kielellä sanottuna rahastoituna on yksi pompannappi, käytetty kortsu ja pari ruosteista hakaneulaa  

Lainaus käyttäjältä: AimoMela - 23.10.09 - klo:07:24

Aivan täyttä skeidaa on usein esitetty väite että "me olemme omat eläkkeemme jo maksaneet".

Ei se aivan täyttä skeidaa ole... ei tosin tottakaan... rahastoinnin "aste" on eri eläkejärjestelmissä hyvin erilainen - siellä kepulaisen Markku Kauppisen ennen johtamassa puljussa rahastovaje on - eri tietolähteiden mukaan - noin € 40mrd... eli suomen kielellä sanottuna rahastoituna on yksi pompannappi, käytetty kortsu ja pari ruosteista hakaneulaa 

Juu. Tämä on se ongelma tämä rahastoinnin aste. Varsinkin jos rahastoissa on tällä hetkellä edes hiukkaakaan laskennallista alijäämää tai rahastovajetta kun ne laskelmatkin voivat perustua aikalailla optimistisille kuvioille. Jatkuvaan kasvuun ja sitä rataa. Ottaen huomioon suurten ikäluokkien koon ja pyrkimyksen eläkkeelle hyväkuntoisena mahdollisimman aikaisin nauttimaan eläkepäivistä niin tällä hetkellä kaikissa rahastoissa pitäisi rahastovajeen sijasta olla selkeää ylijäämää eli rahastoituna enemmän kuin laskennallisesti tarvittaisiin. Muuten voi käydä niin että jos eläkemääriin ei jatkossa puututa niin työssä olevien eläkemaksurasitus kasvaa sietämättömän suureksi. Ja joka tapauksessa jos työeläkemaksua korotetaan niin se leikkaa työssä olevien ja lapsia kasvattavien kulutusta eläkeläisten hyväksi. Kansantaloudessa kokonaisuutena pyörivän rahan määrä ei kasva että ei sitä kovin paljon voi niihin "eläkeläisten rahoihin" laskea tuota talouden pyöritystä?

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 22.10.09 - klo:10:30

Suomi pyörii tulevaisuudessa eläkeläisten rahoilla ?

Tässä on sellainen pieni harha että ne eläkeläisten rahat tulevat kyllä meidän työtä vielä tekevien taskusta. Siis meillähän on ns osittain rahastoiva eläkejärjestelmä joka tarkoittaa sitä että pääsääntöisesti maksussa olevat eläkkeet katetaan työssä olevien työeläkemaksuilla. Eli joka kuukausi kun eläkkeet tupsahtavat eläkeläisten tileille niin ne on otettu pois työssä käyvien tileiltä. Koska ikäjakauma (väestöpyramidi) on mikä on niin on nähty että tulevaisuuden vastuiden kattamiseksi on täytynyt rahastoida varoja jotta työssä käyvien maksut eivät nousisi kohtuuttoman suuriksi. Aivan täyttä skeidaa on usein esitetty väite että "me olemme omat eläkkeemme jo maksaneet". Niillä maksuilla on maksettu silloin maksuhetkellä eläkkeellä olleiden maksuja ja vähän on rahastoitu. Itse näen systeemissä isoja riskejä varsinkin suurten ikäluokkien osalta jotka pyrkivät ajoissa eläkkeelle. Rahastoidun määrän osuus ei ole heiltä ollut riittävä ja pitää sisällään riskejä. Pääsääntöisesti laskelmat on tehty jatkuvan kasvun pohjalle. Entä jos kasvua ei yhtäkkiä olekaan ja rahastoidut sijoitukset eivät tuotakaan juuri mitään laman takia? Mistä rahat sitten otetaan? Puretaan rahastoja (=myydään laman aikana huonolla hinnalla omaisuutta kuten kiinteistöjä tai osakkeita) vai nostetaan työssä käyvien maksuja? Mutta että kun muistetaan että eläkeläisten rahat on tulevaisuudessakin työssä käyviltä kerätyt rahat niin jos eläkeläisillä on rahaa niin se on työssä käyviltä vastaavasti pois kun se kerätään osana palkasta. Että en nyt välttämättä eläkeläisten rahojen varassa pyöritykseen laskisi?

Joo, näinhän se on mennyt, noin kolmasosa eläkkeistä on alunperinkin laskettu kasvun varaan, mutta tässä on ollut muutama suurempi lama välissä, joten voi olla ettei sitä kasvua ole niihin kassoihin kertynyt oletetulla tavalla ?
Osa eläkevaroista on sijoitettu ulkomaille, eli ihan kaikkea ei ole sijoitettu meidän oman työn varaan ?
Toisaalta rahastoimisastetta ja eläkekertymää on jo muutama kerta korotettu, joten silläkin pitäisi olla vaikutusta maksukykyyn tulevaisuudessa, en sinänsä epäile etteikö eläkevarat riitä, jos talous muuten pysyy tolpillaan ?