Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mitä ihmettä???????  (Luettu 50128 kertaa)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Mitä ihmettä???????
Miksi luomuketju poistettu??????
Ainoita lähes asiallisia ja mielenkiintoisia keksusteluja täällä.

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Mitä ihmettä???????
Miksi luomuketju poistettu??????
Ainoita lähes asiallisia ja mielenkiintoisia keksusteluja täällä.

Se oli vielä aamulla täällä. En usko että webmasteri on poistanut vaikka joku olisi pyytänytkin koska ei siinä nyt sentään niin rajua keskustelua ollut etteikö täällä rajumpaakin olisi ollut. Oikeastaan ainoa selitys on että ketjun aloittaja on poistanut aloitusviestinsä jolloin käsittäkseni koko ketju poistuu? Kukas se aloitti sen ketjun?

Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä ihmettä???????
Vaihtaisin kyllä enemmänkin asiallisen tilalle sanan viihdyttävä. Olihan sielä toki asiaakin mutta melko lennokasta tekstiä sitten osittain  :)

Mites mulla on sellanen muistikuva että puppuraattori sen olis aloittanut

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Mitä ihmettä???????
Luomuketjua etsin minäkin, olisi ollut hauska naureskella pitkin päivää luomun vastustajien uusia hataria argumentteja ja sitä kuinka jotkut viljelevät tilastojen perusteella. Uusi rähinä kai tästä nyt taas saatiin aikaan.....

Viimeksi muokattu: 24.07.09 - klo:09:42 kirjoittanut Luomujussi

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Mitä ihmettä???????
     Jukra, ja mulla olis ollu vielä lastuja veistettäväksi. Mitenkähän tänkin päivän sais kulumaan.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Mitä ihmettä???????
Voikos sinuun, Paalinpyörittäjä, luottaa, ettet hävitä tätä ketjua. En viittis millään läprätä samoja asioita viidettä kertaa tämän jälkeen.  Harmittaa oikein, kun olin mukavasti voitolla.

Viimeksi muokattu: 24.07.09 - klo:09:50 kirjoittanut landehande

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Mitä ihmettä???????
Voikos sinuun, Paalinpyörittäjä, luottaa, ettet hävitä tätä ketjua. En viittis millään läprätä samoja asioita viidettä kertaa tämän jälkeen.  Harmittaa oikein, kun olin mukavasti voitolla.

Juuri noin. Parempi olisi että aloitettaisiin oma ketju luomun puolesta. Aivan turhaa näiden toisinajattelijoiden kanssa on kinastella ja taas kerran tulee muistaa mistä lähtökohdista kukin väittelee. Jos jotkut lähtevät siitä että luomulla ei ole oikeutusta, ovat he tietysti aina oikeassa ja on helppo keksiä argumentteja tukemaan omaa kantaansa. Minä ja luulisin että sinäkin Landehande, lähdemme siitä että tarkoituksenmukainen ja yhä parempiin satotasoihin pyrkivä luomuviljely, siis se mitä luomu on parhaimmillaan, on oikeutettu ja hyvin tehty työ tuleekin palkita hieman suurempien tukien muodossa.

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Mitä ihmettä???????
Luomuketjua etsin minäkin, olisi ollut hauska naureskella pitkin päivää luomun vastustajien uusia hataria argumentteja ja sitä kuinka jotkut viljelevät tilastojen perusteella. Uusi rähinä kai tästä nyt taas saatiin aikaan.....

Jos minuun viittaat? Niin naureskele vaan... Mutta et sinäkään paljoa naureskelisi jos ei olisi tehty valtavaa määrää lajike- ja kenttäkokeita parhaiden kasvien jalostamiseksi ja viljelymenetelmien kehittämiseksi. Jos kohta on myönnettävä että joskus tutkimus on perässä, muistellaan vaikkapa kylvölannoittimen kehittämistä. Mutta tutkimus yleensä ottaa selvää onko jollakin asialla vaikutusta vai ei ja mihin suuntaan. Monta kertaa konekauppiaat vaan ovat kovasti edellä ja myyvät jonkun uusimaan härpäkkeen jota ilman ei kerta kaikkiaan voi elää kun se on NIIN paljon parempi kuin vanhat jutut. Aikanaan kun asiaa selvitetään niin monta kertaa selviää että vanhoillakin olisi pärjätty ja taloudellinen tulos ei ainakaan heikompi olisi ollut.

Mutta erilaisia asioita mitä täälläkin jotkut pitävät ehkä uutuuksia on paljonkin tutkittu, vaikkapa tuosta löytyy paljon luomuunkin vaikuttavaa perustyötäkin ja ennenkuin kukaan ehtii niin mikään noista ei ole mun
http://www.mm.helsinki.fi/MMKEM/Maa/opetus/MAA_opinnaytteet.htm

Ja tämä. Armi Kaila teki perustavaa laatua olevaa työtä ja 1948 että repikää siitä.
http://www.mm.helsinki.fi/ymparistotieteet/tutkimus/helena.htm

Kenellä palstalaisella on ollut vielä onni olla Armi Kailan opetuksessa?

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Mitä ihmettä???????
hyvin tehty työ tuleekin palkita hieman suurempien tukien muodossa.

Jonkunasteinen ongelmahan on että luomutuki ei ota yhtään mitenkään kantaa siihen onko työ tehty hyvin eli ei? Tuet napsahtaa tilille kuin manulle illallinen vaikka pelto olisi lähes pelkkää oheiskasvillisuutta. Joka taas sinällään voi kannustaa tukioptimointiin ja panosten minimointiin ja tukien maksimointiin joka ei välttämättä ole sitten hyvin tehtyä luomuviljelyä? Minä on sinällään ole luomua vastaan, on siinä paljon hyvääkin ja monessa jutussa voisi olla opittavaakin. Ja varsinkin jos omaehtoisesti ja omalla rahalla ja kustannuksella eikä ylimääräisellä tuella hommaa tekee niin kannatan lämpimästi. Sen sijaan sitä en ymmärrä että uskotaan että luomu on kaikkivoipainen systeemi joka korjaa kaiken pahan ja jonka avulla maapallon koko väestö jatkossa ruokitaan, silloin ei pelaa kyllä matematiikka ja kokonaisuuksien ja syy-seuraussuhteiden ja vaikutuksien hahmottaminen.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Mitä ihmettä???????
Voikos sinuun, Paalinpyörittäjä, luottaa, ettet hävitä tätä ketjua. En viittis millään läprätä samoja asioita viidettä kertaa tämän jälkeen.  Harmittaa oikein, kun olin mukavasti voitolla.

Juuri noin. Parempi olisi että aloitettaisiin oma ketju luomun puolesta. Aivan turhaa näiden toisinajattelijoiden kanssa on kinastella ja taas kerran tulee muistaa mistä lähtökohdista kukin väittelee. Jos jotkut lähtevät siitä että luomulla ei ole oikeutusta, ovat he tietysti aina oikeassa ja on helppo keksiä argumentteja tukemaan omaa kantaansa. Minä ja luulisin että sinäkin Landehande, lähdemme siitä että tarkoituksenmukainen ja yhä parempiin satotasoihin pyrkivä luomuviljely, siis se mitä luomu on parhaimmillaan, on oikeutettu ja hyvin tehty työ tuleekin palkita hieman suurempien tukien muodossa.

             Juu, jatketaan tästä ja on tosiaan oikeutettua saada luomutukea edellisen tuotantomuodon pitkään jatkuvien haittojen korvaamiseksi.  Asiallisen luomuviljelyn esiilläpitäminen edistää kaikkien hyvinvointia ja lisää viljelytaitoja sekä uusien vinkkien saamista.

           Aimon esittämä kasvinalostus tuskin on yksin tavanomaista viljelyä hyödyttävä, mutta erityisesti luomun tarpeita tukeva jalostus pitää saada nopeasti käyntiin. Esim vanha Manu-vehnälajike
antaa erittäin hyvän valkuaisen ja hehtolitrapainon, mutta lako-ominaisuudet  ja sadon kg-tuotto pitäisi saada paremmaksi.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Mitä ihmettä???????
Luomuketjua etsin minäkin, olisi ollut hauska naureskella pitkin päivää luomun vastustajien uusia hataria argumentteja ja sitä kuinka jotkut viljelevät tilastojen perusteella. Uusi rähinä kai tästä nyt taas saatiin aikaan.....

Jos minuun viittaat? Niin naureskele vaan... Mutta et sinäkään paljoa naureskelisi jos ei olisi tehty valtavaa määrää lajike- ja kenttäkokeita parhaiden kasvien jalostamiseksi ja viljelymenetelmien kehittämiseksi. Jos kohta on myönnettävä että joskus tutkimus on perässä, muistellaan vaikkapa kylvölannoittimen kehittämistä. Mutta tutkimus yleensä ottaa selvää onko jollakin asialla vaikutusta vai ei ja mihin suuntaan. Monta kertaa konekauppiaat vaan ovat kovasti edellä ja myyvät jonkun uusimaan härpäkkeen jota ilman ei kerta kaikkiaan voi elää kun se on NIIN paljon parempi kuin vanhat jutut. Aikanaan kun asiaa selvitetään niin monta kertaa selviää että vanhoillakin olisi pärjätty ja taloudellinen tulos ei ainakaan heikompi olisi ollut.

Mutta erilaisia asioita mitä täälläkin jotkut pitävät ehkä uutuuksia on paljonkin tutkittu, vaikkapa tuosta löytyy paljon luomuunkin vaikuttavaa perustyötäkin ja ennenkuin kukaan ehtii niin mikään noista ei ole mun
http://www.mm.helsinki.fi/MMKEM/Maa/opetus/MAA_opinnaytteet.htm

Ja tämä. Armi Kaila teki perustavaa laatua olevaa työtä ja 1948 että repikää siitä.
http://www.mm.helsinki.fi/ymparistotieteet/tutkimus/helena.htm

Kenellä palstalaisella on ollut vielä onni olla Armi Kailan opetuksessa?


    On myöskin muistettava Artturi Virtasen apilakokeet, joissa hän oli kehittelemässä sen aikaista biologista rehuntuotantoa märehtiöille. Virtasen opit nujerrettiin pian jonkin Rikkihappo oy:n toimesta ja me luomuviljelijät nykyaikana pistämme tätä systeemiä käytännön tiloilla uudelleen pystyyn. Nämä vuosikymmenet kun olisi käytetty jalostuksen ja kehttelyn hyväksi tehokkaasti, niin olisimme aivan toisella taloudellisella tasolla koko Suomen maatalous.  Kemiallisella lannoituksella perusmaatalouden taloudellinen tulos on valunut pois viljelijöiden käytöstä.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Mitä ihmettä???????
hyvin tehty työ tuleekin palkita hieman suurempien tukien muodossa.

Jonkunasteinen ongelmahan on että luomutuki ei ota yhtään mitenkään kantaa siihen onko työ tehty hyvin eli ei? Tuet napsahtaa tilille kuin manulle illallinen vaikka pelto olisi lähes pelkkää oheiskasvillisuutta. Joka taas sinällään voi kannustaa tukioptimointiin ja panosten minimointiin ja tukien maksimointiin joka ei välttämättä ole sitten hyvin tehtyä luomuviljelyä? Minä on sinällään ole luomua vastaan, on siinä paljon hyvääkin ja monessa jutussa voisi olla opittavaakin. Ja varsinkin jos omaehtoisesti ja omalla rahalla ja kustannuksella eikä ylimääräisellä tuella hommaa tekee niin kannatan lämpimästi. Sen sijaan sitä en ymmärrä että uskotaan että luomu on kaikkivoipainen systeemi joka korjaa kaiken pahan ja jonka avulla maapallon koko väestö jatkossa ruokitaan, silloin ei pelaa kyllä matematiikka ja kokonaisuuksien ja syy-seuraussuhteiden ja vaikutuksien hahmottaminen.

  On vain ajan kysymys, että kemialliseen lannoitukseen ja -kasvinsuojeluun perustuva suurmaatalous tulee kriisiin. Kriisi tulee maan riistoviljelyn, myrkyttymisen , raaka-ainevarojen loppumisen ja agribusineksen ahneuden kautta. Aaltoliike suurtaloudesta keikahdetaan paremmin hoidettujen pienempien yksiköiden suuntaan.  Valitettavaa on silloi, että suuressa muutoksessa kärsii nälkää moni viljelytaitonsa menettänyt maailman kansalainen.  Kuten on sanottu, nyt on tärkeää opetella edullisia luonnon antamia mahdollisuuksia tuottaa ruokaa ja jalostaa siihen sopivia lajikkeita kiireellä.
Ongelmia kuitenkin lisää jo nyt aiheutettujen pohjavesien myrkyttyminen. Siellähän monin paikoin Euroopassakin on kaikki vanhat jo kielletyt myrkyt odottamassa maaperässä käyttäjäänsä kasteluvesien mukana, joita kohta joudutaan pumppaamaan ilmastonmuutoksen takia. Noh, toisaalta ei sitten tarvitse ruiskutella.

jeep

  • Vieras
Vs: Mitä ihmettä???????
Pilkka kävi omaan nilkkaan. Siksi luomun vastustajat halusivat ketjun pois, sitä se teettää kun ottaa: ROUND-UPPIA, ;D Ei pää enää kestä. :D

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Mitä ihmettä???????
Voikos sinuun, Paalinpyörittäjä, luottaa, ettet hävitä tätä ketjua. En viittis millään läprätä samoja asioita viidettä kertaa tämän jälkeen.  Harmittaa oikein, kun olin mukavasti voitolla.
Kyllä voi ;D

ex-possufarmari

  • Vieras
Vs: Mitä ihmettä???????

Ongelmia kuitenkin lisää jo nyt aiheutettujen pohjavesien myrkyttyminen. Siellähän monin paikoin Euroopassakin on kaikki vanhat jo kielletyt myrkyt odottamassa maaperässä käyttäjäänsä kasteluvesien mukana, joita kohta joudutaan pumppaamaan ilmastonmuutoksen takia. Noh, toisaalta ei sitten tarvitse ruiskutella.
Unohtamatta kuitenkaa että euroopassa teollisuudella on oma osuutensa maaperän myrkkyihin ei niitä maatalous yksistään sinne ole levittänyt.