Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.
Sivuja: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 310

Viestit - +200

https://www.youtube.com/watch?v=25QJRTAMaiA

Tälläsen systeemin tahtoo....
Parivuotta sitte essolla notkues yks kaveri kertoi että oli tehny vw caddyynsä avainten kaukoohjauksella toimivan starttaajan.Oli kuulemma kiva kun aamulla tuvan pöydän vierestä sai startattua auton lämpeemään.Siinä sitte jäppiselle sanottiin että näyttää kuinka se toimii.
Olihan se unohtanu vaihteen päälle....... ;D ;D
Itse asiassa jos noin kymmenen vuotta sitten teit järkevän lainasopparin ja unohdit kaikki pankkien markkinoimat kiinnitykset sun muut, niin 0.35 marginaalilla / 3 kk euribor on kultapossukerhossa.
Noin 10 vuotta sitte otetut lainat on maksettu pois.Eikait maatalouteen mitään lainoja yli 10 vuoden maksuajoilla oteta :o
Onko mitenkään mahdollista saada sitä kultalusikkaa vielä syvemmälle suuhun, vai onko se jo pohjassa?

Kyseessä ei ole mikään pieni kultalusikka, taitaa olla jo ihan soppakauha.
 ;D
Mä nyt en ihan ymmärtäny näitä :-[ 
Itse asiassa jos noin kymmenen vuotta sitten teit järkevän lainasopparin ja unohdit kaikki pankkien markkinoimat kiinnitykset sun muut, niin 0.35 marginaalilla / 3 kk euribor on kultapossukerhossa.
Noin 10 vuotta sitte otetut lainat on maksettu pois.Eikait maatalouteen mitään lainoja yli 10 vuoden maksuajoilla oteta :o
Mutta kun toi plussa kovasti repii turpaansa, että ero ei tunnu missään. Niin tosiaan muutama vuosi sitten ero oli 4-6 senttiä per litra sinne c1/c2 alueelle. Vuositasolla yhden robon karjassa 25.000 euroa ja kahden robin karjassa 50.000. Sillä tukierolla ostaa jo sen uuden mersun kun edellinen tarttis viitsiä pestä. Ja näytti uhkaavasti siltä, että tukieroksi olisi tullut se 7-8 senttiä per litra. Mitäpä luulette, vaikuttiko AB-alueen maidontuottajien tulevaisuuden näkymiin ja uskoon ja investointihalukkuuteen?

Mutta onneksi tuli tuo lehmäpalkkio, se pelasti AB-alueen maidontuotannon. Riidoista sano mitään, mutta onhan tilanne edelleen epäreilu. Kannattavuusero on ikävä ja mitä tiukemmaksi tilanne menee eli mitä alhaisempi on maidon tilityshinta, niin sitä ikävämmin se näkyy. Jos on ennestään jo tiukkaa, niin on vaikea enää tinkiä mistään. Jos ei sitten niistä emännän merkkipaidoista.
Tuolla 4-6 sentin erolla saatiin maksettua ab alueen hetietu eli maitokiintiö ja suurempi investointituki.
Tilatasolla tuo kiintiö oli pakko ostaa jos halus noita korkeita maitotukia.

Totta kyl, mut todella harva investoi kuitenkaan kun maitotuotto olisi jäänyt pieneksi..

Etelässä ei nääs olla totuttu ajattelemaan että valtio pelastaa tilat kriisituella kun omat rahat loppuvat.
Mutta investointi olisi ollut yhtä kannattavaa.Tukipolitiikasta huolimatta.

Ei todellakaan. Ensinnäkään investointituissa ei ole tukieroa ollut todella pitkään aikaan. En jaksa nyt etsiä kauanko siitä on, kun investointituet tasattiin samoiksi eri tukialueilla kun eri tukimäärä oli eriarvoistavaa ja tuotantoa ohjaavaa.

Ja investointi olisi ollut yhtä kannattava, jos lähdetään tyhjästä ilman mitään. Montako prosenttia investoinneista? 0.x jotain? Mutta vain silloin. Jos on ollut pohjalla vaikka 30 lehmää ja laajennetaan robocopiksi, niin 30 ekan lehman kiintiöt olivat ilmaiseksi pohjalle saatuina. Tällöin tietty kannattavuusero olisi pienentynyt 25.000 => 12.500 mutta kyllä silläkin summalla kummasti auto- ja konehankintoja olisi rahoittanut.

Vaikka miten yrität, niin jos laskemaan lähdetään, niin tukipolitiikasta johtuva kannattavuusero jopa c1:lle on valitettavasti ollut olemassa ja on edelleen.
Jos sä kovasti haluat niin laske.Mutta pidä lähtötiedot oikeina.
Mua ei oikeasti kyllä jaksa kiinnostaa paljonko kukakin saa maitotukia,ilmeisesti pohjoiseen mentäes ero suurenee.Mutta kipuraja on vissiin välillä ab-c1,koska ab nillittää jatkuvasti.Ja agrosta et taida löytää ainuttakaan kirjoitusta jossa c1 tuottaja nillittää pohjoisempien tuista.
Ja toisekseen, nyt se kaks senttiä ei tunnu missään tukena, teikäläisten mielestä, mutta maidonhinta tippuminen kaks senttiä saa aikaan maailmanlopun.

Mä saan litratukea tuon 7 - 8 senttiä, eikä minua häiritse, jos joku Guttorm Utsjoelta saa sen 30 senttiä lisähintaa. Harmi, että se on sinulle niin kova paikka vaikket ole edes maidontuottaja.

 Ei se kaksi senttiä ole ainakaan minulle mikään maailmanloppu, mutta minä en olekaan mikään miljoonia litroja tuottava maidontuottaja, jolla on miljoonavelat niskassaan.

Se on juuri noin. Kun Valion tilityshinta laskee kaksi senttiä, niin se on maailmanloppu ja revitään lehdissä isoja otsikoita siitä, miten tilat menevät nurin. Jotenkin ristiriitaista, että kun se sama kaksi senttiä on alueiden välistä tukieroa, niin se ei tunnu missään? Eikö teistä?

Toisaalta? Kaksi senttiä litralta on vuositasolla yhden robon karjassa 10.000 ja kahden robon karjassa 20.000? Tuolla rahalla ostaa jo auton, vaihtaa traktoria ja vaikka mitä? Tai ostaa vaikka emännälle merkkipaidan?

Onneksi on tilanne näin, että

~3/4 litroista tulee C1/2 alueilta, jolloin ero AB-alueeseen on  max pari senttiä. Toki rahaa sekin jos muutenkin on tiukkaa.

Tuosta maitotuesta on nykyään turha tosiaan riitoja repiä.

Mut muistissa on kyllä se, että tämä tilanne korjattiin vasta muutama vuosi sitten. Sitä aiemmin tukiero oli suuri. Se varmaan vaikutti tilojen kehittämiseen ja siihen että maitomäärät etelässä putosivat. Sittemmin tilanne on muuttunut ja etelän maitomäärissä on ollut kasvua.

Mutta kun toi plussa kovasti repii turpaansa, että ero ei tunnu missään. Niin tosiaan muutama vuosi sitten ero oli 4-6 senttiä per litra sinne c1/c2 alueelle. Vuositasolla yhden robon karjassa 25.000 euroa ja kahden robin karjassa 50.000. Sillä tukierolla ostaa jo sen uuden mersun kun edellinen tarttis viitsiä pestä. Ja näytti uhkaavasti siltä, että tukieroksi olisi tullut se 7-8 senttiä per litra. Mitäpä luulette, vaikuttiko AB-alueen maidontuottajien tulevaisuuden näkymiin ja uskoon ja investointihalukkuuteen?

Mutta onneksi tuli tuo lehmäpalkkio, se pelasti AB-alueen maidontuotannon. Riidoista sano mitään, mutta onhan tilanne edelleen epäreilu. Kannattavuusero on ikävä ja mitä tiukemmaksi tilanne menee eli mitä alhaisempi on maidon tilityshinta, niin sitä ikävämmin se näkyy. Jos on ennestään jo tiukkaa, niin on vaikea enää tinkiä mistään. Jos ei sitten niistä emännän merkkipaidoista.
Tuolla 4-6 sentin erolla saatiin maksettua ab alueen hetietu eli maitokiintiö ja suurempi investointituki.
Tilatasolla tuo kiintiö oli pakko ostaa jos halus noita korkeita maitotukia.

Totta kyl, mut todella harva investoi kuitenkaan kun maitotuotto olisi jäänyt pieneksi..

Etelässä ei nääs olla totuttu ajattelemaan että valtio pelastaa tilat kriisituella kun omat rahat loppuvat.
Mutta investointi olisi ollut yhtä kannattavaa.Tukipolitiikasta huolimatta.
Ja toisekseen, nyt se kaks senttiä ei tunnu missään tukena, teikäläisten mielestä, mutta maidonhinta tippuminen kaks senttiä saa aikaan maailmanlopun.

Mä saan litratukea tuon 7 - 8 senttiä, eikä minua häiritse, jos joku Guttorm Utsjoelta saa sen 30 senttiä lisähintaa. Harmi, että se on sinulle niin kova paikka vaikket ole edes maidontuottaja.

 Ei se kaksi senttiä ole ainakaan minulle mikään maailmanloppu, mutta minä en olekaan mikään miljoonia litroja tuottava maidontuottaja, jolla on miljoonavelat niskassaan.

Se on juuri noin. Kun Valion tilityshinta laskee kaksi senttiä, niin se on maailmanloppu ja revitään lehdissä isoja otsikoita siitä, miten tilat menevät nurin. Jotenkin ristiriitaista, että kun se sama kaksi senttiä on alueiden välistä tukieroa, niin se ei tunnu missään? Eikö teistä?

Toisaalta? Kaksi senttiä litralta on vuositasolla yhden robon karjassa 10.000 ja kahden robon karjassa 20.000? Tuolla rahalla ostaa jo auton, vaihtaa traktoria ja vaikka mitä? Tai ostaa vaikka emännälle merkkipaidan?

Onneksi on tilanne näin, että

~3/4 litroista tulee C1/2 alueilta, jolloin ero AB-alueeseen on  max pari senttiä. Toki rahaa sekin jos muutenkin on tiukkaa.

Tuosta maitotuesta on nykyään turha tosiaan riitoja repiä.

Mut muistissa on kyllä se, että tämä tilanne korjattiin vasta muutama vuosi sitten. Sitä aiemmin tukiero oli suuri. Se varmaan vaikutti tilojen kehittämiseen ja siihen että maitomäärät etelässä putosivat. Sittemmin tilanne on muuttunut ja etelän maitomäärissä on ollut kasvua.

Mutta kun toi plussa kovasti repii turpaansa, että ero ei tunnu missään. Niin tosiaan muutama vuosi sitten ero oli 4-6 senttiä per litra sinne c1/c2 alueelle. Vuositasolla yhden robon karjassa 25.000 euroa ja kahden robin karjassa 50.000. Sillä tukierolla ostaa jo sen uuden mersun kun edellinen tarttis viitsiä pestä. Ja näytti uhkaavasti siltä, että tukieroksi olisi tullut se 7-8 senttiä per litra. Mitäpä luulette, vaikuttiko AB-alueen maidontuottajien tulevaisuuden näkymiin ja uskoon ja investointihalukkuuteen?

Mutta onneksi tuli tuo lehmäpalkkio, se pelasti AB-alueen maidontuotannon. Riidoista sano mitään, mutta onhan tilanne edelleen epäreilu. Kannattavuusero on ikävä ja mitä tiukemmaksi tilanne menee eli mitä alhaisempi on maidon tilityshinta, niin sitä ikävämmin se näkyy. Jos on ennestään jo tiukkaa, niin on vaikea enää tinkiä mistään. Jos ei sitten niistä emännän merkkipaidoista.
Tuolla 4-6 sentin erolla saatiin maksettua ab alueen hetietu eli maitokiintiö ja suurempi investointituki.
Tilatasolla tuo kiintiö oli pakko ostaa jos halus noita korkeita maitotukia.
SKN:nä taisi olla siinä käsityksessä, että AB-alueen maidontuottajat eivät saa mitään tukea. Lukenut liikaa veetieemelin juttuja ja vielä uskonut ne. Sitten järkyttyy, kun huomaa, että häntä on vedätetty ja aivot alkavat jauhamaan, että "jokin tässä ei täsmää".

Sää et nyt tajunnu.

Jos toinen saa enimmillään yli 30senttiä tukea ja toinen nolla euroa, niin se ei ole oikein.

Etkö sää nyt V1ttu käsitä?

Sun laskukaavalla eroa tulee 6 senttiä mutta se on aika kaukana 30 sentistä.

Ja toisekseen, nyt se kaks senttiä ei tunnu missään tukena, teikäläisten mielestä, mutta maidonhinta tippuminen kaks senttiä saa aikaan maailmanlopun.

Enkä mää muuten luule mitään vaan mää tiedän.
Tää on skänsälle samanlainen juttu kuin sorkkikselle isutsun jäähdyttely. ;D ;D ;D
Jessus mikä vati ;D ;D

Ihan kuten sun sadon laadun määritys, "kuivurissa on vaaka"... 🤣🤣🤣
Sillä saa hehtopainon yllättävän tarkasti.Ja se oikeastaan mulle riittää.

Saa varmaan viimisen päälle, kaikki akanat ja vihjeet ynnä muut roskat. Sit kun laittaa kupista viralliseen mittalaitteeseen ni moommalisät häviää ku AB-alueen litratuet.

Vati. .. 🤣
Jos sä haluat jokajyvälle lukee iltasadun,niin siitävaan.Mulla ei ole aikaa.Kaikki tavara menee bulkkisiiloihin,rekka hakee ja mulla ei ongelmaa 8)
Ehkä meidän maailmankatsomus hieman poikkee toisistaan  :-\   
Silti oot vähä enempi kuin vati,ehkä oikee korvee ;D

Mikä on korvee?

Edelleenkään sun kuivurivaaka ei kerro laadusta mitään vaikka niin väitit, ei kysymys ollu iltasaduista jyville.

🤣
Korvee on saavi.
Vaaka kertoo hehtopainon riittävän tarkasti.Toki silläkään ei kauheesti merkitystä.Tavara on mitä on.Aina se on kelvannu.

Eipä niitä prunninevan kauran laatuja kyllä kannatakkaan tutkia sen tarkemmin, loppuu satobrassailu  jos totuus lyö naamalle ku "korveesta" kaadettu vesi. 🤣

Täytyyki muistaa, korvee.
Prunninevan tuotolla pysyy kriisi kaukana  ;D ;D
SKN:nä taisi olla siinä käsityksessä, että AB-alueen maidontuottajat eivät saa mitään tukea. Lukenut liikaa veetieemelin juttuja ja vielä uskonut ne. Sitten järkyttyy, kun huomaa, että häntä on vedätetty ja aivot alkavat jauhamaan, että "jokin tässä ei täsmää".

Sää et nyt tajunnu.

Jos toinen saa enimmillään yli 30senttiä tukea ja toinen nolla euroa, niin se ei ole oikein.

Etkö sää nyt V1ttu käsitä?

Sun laskukaavalla eroa tulee 6 senttiä mutta se on aika kaukana 30 sentistä.

Ja toisekseen, nyt se kaks senttiä ei tunnu missään tukena, teikäläisten mielestä, mutta maidonhinta tippuminen kaks senttiä saa aikaan maailmanlopun.

Enkä mää muuten luule mitään vaan mää tiedän.
Tää on skänsälle samanlainen juttu kuin sorkkikselle isutsun jäähdyttely. ;D ;D ;D
Jessus mikä vati ;D ;D

Ihan kuten sun sadon laadun määritys, "kuivurissa on vaaka"... 🤣🤣🤣
Sillä saa hehtopainon yllättävän tarkasti.Ja se oikeastaan mulle riittää.

Saa varmaan viimisen päälle, kaikki akanat ja vihjeet ynnä muut roskat. Sit kun laittaa kupista viralliseen mittalaitteeseen ni moommalisät häviää ku AB-alueen litratuet.

Vati. .. 🤣
Jos sä haluat jokajyvälle lukee iltasadun,niin siitävaan.Mulla ei ole aikaa.Kaikki tavara menee bulkkisiiloihin,rekka hakee ja mulla ei ongelmaa 8)
Ehkä meidän maailmankatsomus hieman poikkee toisistaan  :-\   
Silti oot vähä enempi kuin vati,ehkä oikee korvee ;D

Mikä on korvee?

Edelleenkään sun kuivurivaaka ei kerro laadusta mitään vaikka niin väitit, ei kysymys ollu iltasaduista jyville.

🤣
Korvee on saavi.
Vaaka kertoo hehtopainon riittävän tarkasti.Toki silläkään ei kauheesti merkitystä.Tavara on mitä on.Aina se on kelvannu.
SKN:nä taisi olla siinä käsityksessä, että AB-alueen maidontuottajat eivät saa mitään tukea. Lukenut liikaa veetieemelin juttuja ja vielä uskonut ne. Sitten järkyttyy, kun huomaa, että häntä on vedätetty ja aivot alkavat jauhamaan, että "jokin tässä ei täsmää".

Sää et nyt tajunnu.

Jos toinen saa enimmillään yli 30senttiä tukea ja toinen nolla euroa, niin se ei ole oikein.

Etkö sää nyt V1ttu käsitä?

Sun laskukaavalla eroa tulee 6 senttiä mutta se on aika kaukana 30 sentistä.

Ja toisekseen, nyt se kaks senttiä ei tunnu missään tukena, teikäläisten mielestä, mutta maidonhinta tippuminen kaks senttiä saa aikaan maailmanlopun.

Enkä mää muuten luule mitään vaan mää tiedän.
Tää on skänsälle samanlainen juttu kuin sorkkikselle isutsun jäähdyttely. ;D ;D ;D
Jessus mikä vati ;D ;D

Ihan kuten sun sadon laadun määritys, "kuivurissa on vaaka"... 🤣🤣🤣
Sillä saa hehtopainon yllättävän tarkasti.Ja se oikeastaan mulle riittää.

Saa varmaan viimisen päälle, kaikki akanat ja vihjeet ynnä muut roskat. Sit kun laittaa kupista viralliseen mittalaitteeseen ni moommalisät häviää ku AB-alueen litratuet.

Vati. .. 🤣
Jos sä haluat jokajyvälle lukee iltasadun,niin siitävaan.Mulla ei ole aikaa.Kaikki tavara menee bulkkisiiloihin,rekka hakee ja mulla ei ongelmaa 8)
Ehkä meidän maailmankatsomus hieman poikkee toisistaan  :-\   
Silti oot vähä enempi kuin vati,ehkä oikee korvee ;D
SKN:nä taisi olla siinä käsityksessä, että AB-alueen maidontuottajat eivät saa mitään tukea. Lukenut liikaa veetieemelin juttuja ja vielä uskonut ne. Sitten järkyttyy, kun huomaa, että häntä on vedätetty ja aivot alkavat jauhamaan, että "jokin tässä ei täsmää".

Sää et nyt tajunnu.

Jos toinen saa enimmillään yli 30senttiä tukea ja toinen nolla euroa, niin se ei ole oikein.

Etkö sää nyt V1ttu käsitä?

Sun laskukaavalla eroa tulee 6 senttiä mutta se on aika kaukana 30 sentistä.

Ja toisekseen, nyt se kaks senttiä ei tunnu missään tukena, teikäläisten mielestä, mutta maidonhinta tippuminen kaks senttiä saa aikaan maailmanlopun.

Enkä mää muuten luule mitään vaan mää tiedän.
Tää on skänsälle samanlainen juttu kuin sorkkikselle isutsun jäähdyttely. ;D ;D ;D
Jessus mikä vati ;D ;D

Ihan kuten sun sadon laadun määritys, "kuivurissa on vaaka"... 🤣🤣🤣
Sillä saa hehtopainon yllättävän tarkasti.Ja se oikeastaan mulle riittää.
SKN:nä taisi olla siinä käsityksessä, että AB-alueen maidontuottajat eivät saa mitään tukea. Lukenut liikaa veetieemelin juttuja ja vielä uskonut ne. Sitten järkyttyy, kun huomaa, että häntä on vedätetty ja aivot alkavat jauhamaan, että "jokin tässä ei täsmää".

Sää et nyt tajunnu.

Jos toinen saa enimmillään yli 30senttiä tukea ja toinen nolla euroa, niin se ei ole oikein.

Etkö sää nyt V1ttu käsitä?

Sun laskukaavalla eroa tulee 6 senttiä mutta se on aika kaukana 30 sentistä.

Ja toisekseen, nyt se kaks senttiä ei tunnu missään tukena, teikäläisten mielestä, mutta maidonhinta tippuminen kaks senttiä saa aikaan maailmanlopun.

Enkä mää muuten luule mitään vaan mää tiedän.
Tää on skänsälle samanlainen juttu kuin sorkkikselle isutsun jäähdyttely. ;D ;D ;D
Jessus mikä vati ;D ;D
Pidetäänkö AB-alueellakin tupailtoja? Herra SKN:n kannattaisi varmaan ryhtyä maidontuottajaksi, niin olisi sitten edes yksi vihainen maidontuottaja naamatustenkin ja jopa tupailloissa.

Niin, onhan tässä nyt jotain outoa.


Eläinperusteinen kansallinen tuki C-alueilla,

Maito, c1 7.3snt, c2 8.0snt, c2p ja c-saaristo 9snt, c3p1ja  c3p2 12snt, c3p3 ja c3p4 16.3snt. Per litra.

AB-alue 0, NOLLA!

Luvut ovat siis viime vuodelta.


Edit, pitääkö mainita vielä ne 21 sentin ja 30.2sentin alueet???
Niin. AB-alueella on tosiaankin käytössä lypsylehmäpalkkio, joka on suuruusluokkaa 550 euroa/lehmä.
Lisätään vielä, että tuo 550 euroa/lehmä tekee lehmän keskimääräisen tuotoksen mukaan laskettuna noin 6 sentin litramääräistä tukea.

Laskes nyt vähän keskituotoksen mukaan, että korvaako tuo tissiturpapalkkio sen menetetyn litratuen.?
Tietenkään se ei korvaa, koska noin 6 senttiä on pienempi luku kuin esimerkiksi 7,3 senttiä.
Koko suomen keskituotoksella ero on 0,8 senttiä. Ei luulis olevan merkityksellinen ero :o
Eilen ei mennyt yhtään makkaraperunoita, missä mun kriisitukeni? Ai niin, makkaraperunat ei kuole jos pitää päivän lomaa, mutta ei niitä kukaan silloin myykään.
Sä oot täs 15 vuodn aikana pystyny 2.5 kertaistaan annoksen hinnan,niin ei niitä jokapäivä tartte myydäkkään :-\
Mitä sä oot tehnyt 15 vuoden aikana? Pinta-alan lisäämistä ei lasketa, mutta noin niinkuin tehokkuuden suhteen?
Polkenu v.itusti kovempaa.
Lehmämäärä nelinkertaistunu ja siirtyny parresta ropotille.Nyt tuplaus tuosta meneillään.

Jos ei 15-vuoden aikana saaduilla C-nauta-tuki-rahoilla ole päässy polkemaan v1itusti eteenpäin ni johan olis ennen kuulumatonta.

Siitäkin huolimatta joillakin pukkaa piikkejä kiinni ja Paskat valuu housunpuntista. 🤣
Äläs ny.Mullakin on vasta parivuotta ollu karjatilastatus ympis ja lfas.
Ja muutenkin ab ei ole c1 aluetta peräs tukien suhteen juurikaan ole.
Tuo skänsän tukinillitys on hyvä tekosyy siihen että tilaa ei ole kehitetty.
Eilen ei mennyt yhtään makkaraperunoita, missä mun kriisitukeni? Ai niin, makkaraperunat ei kuole jos pitää päivän lomaa, mutta ei niitä kukaan silloin myykään.
Sä oot täs 15 vuodn aikana pystyny 2.5 kertaistaan annoksen hinnan,niin ei niitä jokapäivä tartte myydäkkään :-\
Mitä sä oot tehnyt 15 vuoden aikana? Pinta-alan lisäämistä ei lasketa, mutta noin niinkuin tehokkuuden suhteen?
Polkenu v.itusti kovempaa.
Lehmämäärä nelinkertaistunu ja siirtyny parresta ropotille.Nyt tuplaus tuosta meneillään.
Eilen ei mennyt yhtään makkaraperunoita, missä mun kriisitukeni? Ai niin, makkaraperunat ei kuole jos pitää päivän lomaa, mutta ei niitä kukaan silloin myykään.
Sä oot täs 15 vuodn aikana pystyny 2.5 kertaistaan annoksen hinnan,niin ei niitä jokapäivä tartte myydäkkään :-\
Sivuja: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 310