Agronet

Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Kaikki - 17.11.19 - klo:13:23

Otsikko: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Kaikki - 17.11.19 - klo:13:23
Tai Sepe sanoisi jopa " mijoona " hehtaaria  https://www.satakunnankansa.fi/a/831762cb-a1db-435e-ab9f-51489228176f Tämä tarkoittaa että Kaikki lappalaisten suopellot ja Kaikki savolaisten metsänkainalot metsitettävä  :D
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Magia - 17.11.19 - klo:22:06
Eetu,Kaikki ja muut ihteensä parempana pitävät pankkopellet,voi sitten popsia vaikka parsaa muitten hulliujen ituhippien kanssa,jos tuo kasvattais vaikka järkee.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: sorkkis - 18.11.19 - klo:06:57
Eetu,Kaikki ja muut ihteensä parempana pitävät pankkopellet,voi sitten popsia vaikka parsaa muitten hulliujen ituhippien kanssa,jos tuo kasvattais vaikka järkee.
Mietis vähän Lappia . 500km yhteen suuntaan maitoautolle , seminologille , eläinlääkärille ajomatkaa yhdentilan vuoksi . Kai se pitäis järjellä käsittää ettei tulevaisuudessa voi semmoseen rahaa laittaa . Oulun alapuolelle tuotanto . Ajatteles Magia kannattaako ha kokoisille plänteille mitkä on keskellä metsää keskittää ruuan tuotanto ? Kunnolliset alueet käyttöön .
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: kärmeskytö - 18.11.19 - klo:07:03
Niinhän tuossa Luken raportissa suunniteltiin. 500000 hehtaaria turvepeltoja ja 400000 hehtaaria kivennäismaita. Siinä ei enää mitkää mettänkainalot riitä.
Syödään kuulemma kauraa,kotimaisia palkokasveja ja kalaa.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: sorkkis - 18.11.19 - klo:07:50
Niinhän tuossa Luken raportissa suunniteltiin. 500000 hehtaaria turvepeltoja ja 400000 hehtaaria kivennäismaita. Siinä ei enää mitkää mettänkainalot riitä.
Syödään kuulemma kauraa,kotimaisia palkokasveja ja kalaa.

Ei tule kyllä toteutumaan . Palkokasvien viljely tulee kyllä yleistymään mutta ei kokonaan lihaa korvaa .
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Rakkine - 18.11.19 - klo:07:56
Mitenkäs käytännössä nuo metsittämiset ja yleensäkin viljelystäpoistamiset toteutetaan, sanokaapas se. Meillä Suomessa on ainakin vielä PERUSTUSLAILLINEN OMAISUUDENSUOJA, joten pakottamalla ei toisen omaisuuden käyttöä voi ohjata, vielä saa metsää pelloksi raivata. Käytännössä ainoa keino ohjata maankäyttöä on raivausmaksut, metsittämispalkkiot ja tukipolitiikka, mutta miten sekin päätetään, kenen ja mille pelloille ei tukia makseta.
Tässä ilmastovouhotuksessa tuntuu, että kovin moni taho niin mielellään sosialisoisi yksityistä omaisuutta yhteiskunnalle, tai ainkin loukkaisi omaisuudensuojaa pakottavilla määräyksillä.

Tästä saataa vielä tulla iso sota.

Ps. Metsitetään Suomessa miljoona hehtaaria peltoa, monet maajussit tekee itsemurhan ja monet muuttaa kaupunkiin hanttihommiin, ja sit 20 vuoden päästä todetaankin että eipä se mitään auttanut, kiinalaiset ne polttaa edelleen kivihiiltä ja maapallon keskilämpötila on noussut 1,5 astetta, hukkaan meni suomalaisen maajussin uhrautuminen.
Joten kehottaisin olemaan nyt uhrautumatta näiden ilmastovouhottajien takia. Raivataan peltoa niin kuin tähänkin asti ja viljellään miten itse halutaan.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Töveli - 18.11.19 - klo:08:22
Mitenkäs käytännössä nuo metsittämiset ja yleensäkin viljelystäpoistamiset toteutetaan, sanokaapas se.
Sorkkis tulee kartanollesi ja sanoo että "tää o kuule nyt täs". Purkaa kuusentaimikuorman pihaan ja sanoo vielä päälle että autosi saastuttaa mielestään likaa, ajaa sen taimikuorma-autonsa lavalle ja iskee kouraasi bussilitteran.

Lähtiessään huikkaa auton hytistä että "muist et littera o sit vaa par vuat voimas", sen jälkeen pitää muuttaa Evakkoperän kaupunginosaan Helsinkiin.

Jne jne... ilmastotekoja veli hyvä, hypit silloin kun Sorkkis (viisaampi) käskee. Kyä näin o. :P
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: sorkkis - 18.11.19 - klo:15:20
Mitenkäs käytännössä nuo metsittämiset ja yleensäkin viljelystäpoistamiset toteutetaan, sanokaapas se. Meillä Suomessa on ainakin vielä PERUSTUSLAILLINEN OMAISUUDENSUOJA, joten pakottamalla ei toisen omaisuuden käyttöä voi ohjata, vielä saa metsää pelloksi raivata. Käytännössä ainoa keino ohjata maankäyttöä on raivausmaksut, metsittämispalkkiot ja tukipolitiikka, mutta miten sekin päätetään, kenen ja mille pelloille ei tukia makseta.
Tässä ilmastovouhotuksessa tuntuu, että kovin moni taho niin mielellään sosialisoisi yksityistä omaisuutta yhteiskunnalle, tai ainkin loukkaisi omaisuudensuojaa pakottavilla määräyksillä.

Tästä saataa vielä tulla iso sota.

Ps. Metsitetään Suomessa miljoona hehtaaria peltoa, monet maajussit tekee itsemurhan ja monet muuttaa kaupunkiin hanttihommiin, ja sit 20 vuoden päästä todetaankin että eipä se mitään auttanut, kiinalaiset ne polttaa edelleen kivihiiltä ja maapallon keskilämpötila on noussut 1,5 astetta, hukkaan meni suomalaisen maajussin uhrautuminen.
Joten kehottaisin olemaan nyt uhrautumatta näiden ilmastovouhottajien takia. Raivataan peltoa niin kuin tähänkin asti ja viljellään miten itse halutaan.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.396415

Niin kuin itse halutaan . Ei taija onnistua .
Kiinalaiset laittavat aurinkopaneeleja lisää , päästöt kyllä tänä vuonna noussut ja nousee vielä
, ei ne paljoa välitä muiden mielipiteistä .
Ei tuossa ilmasto tavoitteista ole kysymys vaan metsäteollisuuden jatko mahdollisuuksista . Huonot pellot metsälle .
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Oksa - 18.11.19 - klo:16:22
tänä aamuna ykkösaamussa ratio1 oli hyvä kolumi joltain pohosen asukilta joka käymässä stadissa.   osas ilmaista hyvin tuon ihanan etelän.     mutta metsitetään vaan nuo turvepellot ja sitten samalla vaatimma et etelä tuottaa JOKA vuosi tarpeeks elintarvikelaatua olevaa syötävää ja senkin halvalla koska ei kalliseen maalla varaa.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Kaikki - 18.11.19 - klo:17:28
tänä aamuna ykkösaamussa ratio1 oli hyvä kolumi joltain pohosen asukilta joka käymässä stadissa.   osas ilmaista hyvin tuon ihanan etelän.     mutta metsitetään vaan nuo turvepellot ja sitten samalla vaatimma et etelä tuottaa JOKA vuosi tarpeeks elintarvikelaatua olevaa syötävää ja senkin halvalla koska ei kalliseen maalla varaa.
Puoli ilmatteeksihan me ollaan tähänkin asti teille myyneet Kaikki rehuviljat itämeri vähennyksineen Kaikkineen ,pitäisikö vieläkin halpuuttaa enenpi vai ?
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Oksa - 18.11.19 - klo:18:58
varmaanki, ku ei pohosessa enää kulutusta ja jonneki kait net kahut laitettava..       mutta ei sit ole pulaa leivästä eikä maitosta ja lihasta.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: -SS- - 18.11.19 - klo:20:52
Mitenkäs käytännössä nuo metsittämiset ja yleensäkin viljelystäpoistamiset toteutetaan, sanokaapas se. Meillä Suomessa on ainakin vielä PERUSTUSLAILLINEN OMAISUUDENSUOJA, joten pakottamalla ei toisen omaisuuden käyttöä voi ohjata, vielä saa metsää pelloksi raivata. Käytännössä ainoa keino ohjata maankäyttöä on raivausmaksut, metsittämispalkkiot ja tukipolitiikka, mutta miten sekin päätetään, kenen ja mille pelloille ei tukia makseta.
Tässä ilmastovouhotuksessa tuntuu, että kovin moni taho niin mielellään sosialisoisi yksityistä omaisuutta yhteiskunnalle, tai ainkin loukkaisi omaisuudensuojaa pakottavilla määräyksillä.

Tästä saataa vielä tulla iso sota.

Ps. Metsitetään Suomessa miljoona hehtaaria peltoa, monet maajussit tekee itsemurhan ja monet muuttaa kaupunkiin hanttihommiin, ja sit 20 vuoden päästä todetaankin että eipä se mitään auttanut, kiinalaiset ne polttaa edelleen kivihiiltä ja maapallon keskilämpötila on noussut 1,5 astetta, hukkaan meni suomalaisen maajussin uhrautuminen.
Joten kehottaisin olemaan nyt uhrautumatta näiden ilmastovouhottajien takia. Raivataan peltoa niin kuin tähänkin asti ja viljellään miten itse halutaan.

No kyllä ennenkin on osattu raivausmaksu tehdä, omaisuudensuoja ei ole mihinkään muuttunut. Lannoiteveron takaksintuloa on myös vilauteltu.

Raivauksen rajoittamiseen riittää jääminen kaikkien tukien ulkopuolelle ja jos lannanlevitysalaksi ei lantalaluvassa hyväksytä juuri raivattua tai kohta raivattavaa suota, niin eiköhän se olisi siinä, ilman mihinkään omaisuuden suojaan puuttumista.

-SS-
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: optimisti - 23.11.19 - klo:21:36
Myöntäkää nyt; onhan se kauheaa viljellä hallanarkoja länttejä jonkun huonon viljelytien päässä. Tai viljellä ravinneköyhää nevaa.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: -SS- - 24.11.19 - klo:07:11
Myöntäkää nyt; onhan se kauheaa viljellä hallanarkoja länttejä jonkun huonon viljelytien päässä. Tai viljellä ravinneköyhää nevaa.

Soille syntyy tasaisia hyvällä vesitaloudella varustettuja tehokkaita konepeuhuukenttiä. Se varmaaan on tavoitteena. Eikä kivistä liene niin paljon haittaa.
Ja yksi lisäsyy suon raivaukseen pelloksi on mainittu Keskustan turvepoltiittisessa ohjelmaesityksessä:

"Laajentavat karjatilat tarvitsevat uutta alaa lannanlevitykseen. Sitä saa helpoiten turvemaista. Siltä osin vesistönsuojeluun ja ilmastonsuojeluun tähtäävät tavoitteet menevät ristiin."  (Kimmo Tiilikainen, Kesk. )

-SS-
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: optimisti - 24.11.19 - klo:08:11
Myöntäkää nyt; onhan se kauheaa viljellä hallanarkoja länttejä jonkun huonon viljelytien päässä. Tai viljellä ravinneköyhää nevaa.

Soille syntyy tasaisia hyvällä vesitaloudella varustettuja tehokkaita konepeuhuukenttiä. Se varmaaan on tavoitteena. Eikä kivistä liene niin paljon haittaa.
Ja yksi lisäsyy suon raivaukseen pelloksi on mainittu Keskustan turvepoltiittisessa ohjelmaesityksessä:

"Laajentavat karjatilat tarvitsevat uutta alaa lannanlevitykseen. Sitä saa helpoiten turvemaista. Siltä osin vesistönsuojeluun ja ilmastonsuojeluun tähtäävät tavoitteet menevät ristiin."  (Kimmo Tiilikainen, Kesk. )

-SS-
Tuossa törmätään taas "laajentaviin karjatiloihin", ensin tehdään navetta ja sitten katselaan olisiko siihen sittenkään ollut mitään luontaisia edellytyksiä.
Jos itse peltoviljelyn kate huononeen, niin silloin viljely ohjautuu luontaisesti parhaille pelloille, ts viljelyyn sijoitetulle rahalle saadaan paras vaste.
Jos kävisi vaikka niin että, voisi tehdä sopimuksen jolla saisi nykyisen pellosta saatavan pinta-ala tuen vaikka 10 vuoden ajan, niin kyllä peltojen metsittäminen olisi järkevä valinta omallakin kohdalla.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: -SS- - 24.11.19 - klo:08:27
Myöntäkää nyt; onhan se kauheaa viljellä hallanarkoja länttejä jonkun huonon viljelytien päässä. Tai viljellä ravinneköyhää nevaa.

Soille syntyy tasaisia hyvällä vesitaloudella varustettuja tehokkaita konepeuhuukenttiä. Se varmaaan on tavoitteena. Eikä kivistä liene niin paljon haittaa.
Ja yksi lisäsyy suon raivaukseen pelloksi on mainittu Keskustan turvepoltiittisessa ohjelmaesityksessä:

"Laajentavat karjatilat tarvitsevat uutta alaa lannanlevitykseen. Sitä saa helpoiten turvemaista. Siltä osin vesistönsuojeluun ja ilmastonsuojeluun tähtäävät tavoitteet menevät ristiin."  (Kimmo Tiilikainen, Kesk. )

-SS-
Tuossa törmätään taas "laajentaviin karjatiloihin", ensin tehdään navetta ja sitten katselaan olisiko siihen sittenkään ollut mitään luontaisia edellytyksiä.

Navetta tehdään sinne, missä tuotantohinta on paras, henkilöstön saatavuus kunnossa ja taloudellinen kokonaiskannattavuus kunnossa. Jos lisänä on vielä keräilykustannusten kompensointi ( kuljetettavaan ravinteeseen nähden maito on suureksi osaksi vettä !) , niin toki pellon puute on vähin ja helpoimmin järjestettävä tuotannontekijäongelma.

Viljelijää ( tai mannermaisesti lausuttuna dairy-yhtiöiden omistajistoa)  ei voi syyttää siitä, että ratkaisut tehdään raha edellä. En usko, että kellään hyvin kauas pellottomalle alueelle laajentavaa navettaa tehdään yksistään siksi, että pidetään tärkeänä koko maan asuttuna pitämistä, tai ylevänä tavoitteena olisi tuottaa yleistä hyvää syrjäseutujen talouselämälle ?

-SS-
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: ja101 - 24.11.19 - klo:10:59
Myöntäkää nyt; onhan se kauheaa viljellä hallanarkoja länttejä jonkun huonon viljelytien päässä. Tai viljellä ravinneköyhää nevaa.

Soille syntyy tasaisia hyvällä vesitaloudella varustettuja tehokkaita konepeuhuukenttiä. Se varmaaan on tavoitteena. Eikä kivistä liene niin paljon haittaa.
Ja yksi lisäsyy suon raivaukseen pelloksi on mainittu Keskustan turvepoltiittisessa ohjelmaesityksessä:

"Laajentavat karjatilat tarvitsevat uutta alaa lannanlevitykseen. Sitä saa helpoiten turvemaista. Siltä osin vesistönsuojeluun ja ilmastonsuojeluun tähtäävät tavoitteet menevät ristiin."  (Kimmo Tiilikainen, Kesk. )

-SS-
Tuossa törmätään taas "laajentaviin karjatiloihin", ensin tehdään navetta ja sitten katselaan olisiko siihen sittenkään ollut mitään luontaisia edellytyksiä.

Navetta tehdään sinne, missä tuotantohinta on paras, henkilöstön saatavuus kunnossa ja taloudellinen kokonaiskannattavuus kunnossa. Jos lisänä on vielä keräilykustannusten kompensointi ( kuljetettavaan ravinteeseen nähden maito on suureksi osaksi vettä !) , niin toki pellon puute on vähin ja helpoimmin järjestettävä tuotannontekijäongelma.

Viljelijää ( tai mannermaisesti lausuttuna dairy-yhtiöiden omistajistoa)  ei voi syyttää siitä, että ratkaisut tehdään raha edellä. En usko, että kellään hyvin kauas pellottomalle alueelle laajentavaa navettaa tehdään yksistään siksi, että pidetään tärkeänä koko maan asuttuna pitämistä, tai ylevänä tavoitteena olisi tuottaa yleistä hyvää syrjäseutujen talouselämälle ?

-SS-
Kannattaa myös miettiä sitä, että mitäs jos samat tuet olisi maksettu täällä etelässä. Olisi yksi porukka taas lisää kisaamassa pellosta joilla olisi takanaan vielä sievoinen summa tukieuroja. Ehkä parempi, että lypsävät vain siellä pohjoisessa suon reunalla.

Tilannehan voi ensi tukikaudella muuttua jos tukioikeuksista luovutaan niinkuin on väläytelty. Tulevatko kaikki raiviopellot tukieuroja jakamaan. Hulluksi menee tilanne. Etelässä istutetaan puuntaimia pelloille, kun ei oma viljely kannata ja naapurille ei myydä tai vuokrata. Pohjoisessa taas raiviopellot tulevat yhdessä yössä tukienpiiriin. Taitaa suomen kartta näyttää kovin erilaiselta tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Oksa - 01.12.19 - klo:08:28
muutenkin on elo eu suomessa ollu ihme tempoilua.   koskaan ei ole mitenkään varmaa onko eloa enää seuraavan viiden vuoden jälkeen.   aika lyhyellä nallilangalla ollaan elelty.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: -SS- - 01.12.19 - klo:16:52
Raiviopeltojen mukaantulo ei ottaisi kuin noin 10% kokonaistuista pois, myös ennestään raivaamattomilta pinta-aloilta. Suurimmat hyötyjät tietenkin  ovat suuria pinta-aloja raivannet, 14 ha asutustilasta 500 ha turvesuokeisariksi - tyyliin.

Kaipa sellainen tukitason lasku etelässä pystytään upottamaan, kunhan ostetaan uudemmat ja isommat koneet ja sensori hytin reunaan mittaamaan täsmälannoitusta. ja ostetaan tautiaineita vielä toisellekin ajokierrokselle.

-SS-
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: klapikasa - 01.12.19 - klo:18:48
En jaksanu lukea läpi, mutta, jos suot istutaa entisiin suopeltoihin jossa viivasuoria sarkaojia määrävälein, pitäiskö silloin myös istutaa viivasuoraisesti, ihan vaikka ruudukko tai salmiakkikuvio, Kun se on ns. man made ihan loppuun asti, ja Kieltää/ kiistää että on metsä, ihan vaan että seuraava sukupolvi tai jotain pystyisi ihan tosta noin vaan, se on nyt suojeltu. Silloin vois kai myös kieltää taviksien tallutusta  ja kumota jokamiehen oikeus kun vois vedota että se on puupelto jotka tuotaa puita eikä ole metsä. Ja sen päälle vaan vetää avohakuu kun se korjuukypsä, ilman ilmoitusta, kun se ei ole metsä vaan viljelty alue.

Kekkosen istuttama kuusikko vahingoitetiin silleen että tulisi lahopuuta ja suojelukohde.

Kuulin että yks metikkö lähellä olis joku salassa pidettävä hakkuukielto kun on löydetty joku lehmus kuoriainen. Teillä jolla on lehtometsiä ja lehmusta, tiedätte mikä rikkaruoho se on. Mitä jos istutettu menee vähän pieleen ja laiminlyöty ehkä kuolinpesän takii ja hupsis yksittäiset lehmukset olikin yli mikäsenyt oli 14cm halkaisia ja mhy raivaaja ilmoitaa karttoihin vaalensinistä ja se olikin suojelukohde sen jälkeen, ilman korvausta. No, omatoimi hakuuta, klapeja pystyy tekee, haapaa se on jos joku kysyy, jos jäi kiinni, se on tosta mitä ne linjaraivaajat kaatoi ja otin talteen. Aktiivinen raivaus sahan kannssa pitää olla jos haluu pysyä jotenkin niskan päällä. Kuuluut että hasselpähkinä otolisilla etelärinteillä vilä pahempi.......

Pari sukupolvee yrittänyt kuritaa rajusti lehmusta mutta eipä onnistu sen hävittäminen, miksi semmosia pitää erikseen suojella?
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: turkki - 01.12.19 - klo:19:12
kun ei oma viljely kannata ja naapurille ei myydä tai vuokrata.

No jos maksuhalukasta naapuria ei periaatteen takia suostu rahastamaan, niin kyllä rahan puute on silloin ihan oma vika eikä siinä tarvitse mitään tukipolitiikkaa syytellä.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: -SS- - 01.12.19 - klo:19:14
kun ei oma viljely kannata ja naapurille ei myydä tai vuokrata.

No jos maksuhalukasta naapuria ei periaatteen takia suostu rahastamaan, niin kyllä rahan puute on silloin ihan oma vika eikä siinä tarvitse mitään tukipolitiikkaa syytellä.

Kyse ei ole siitä, että myyjä ei haluaisi myydä, mutta ei halua antaa. En ole vielä kuullut, ettei raha puhuisi.

-SS-
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Rakkine - 01.12.19 - klo:23:03
Uusin KM, vahvaa todistusta siitä, että maatalouden hiilipäästöjä on vahvasti liioiteltu:

https://kaytannonmaamies.fi/haviaako-multa/

Poliitikot ja tutkijat jankuttaa sitä että nyt pitää maatalouden hiilipäästöjä vähentää,mutta jos pelloilta oikeasti karkaa hiiltä niin åaljon kuin väitetään, niin pellot olisivat yleisesti ottaen surkeassa kunnossa, sadot olisi pienentyneet, kun ne nyt on suurentuneet keskimäärin. Multavuus on lisääntynyt, eikä ihme, kyntäminen on vähentynyt, kasvipeitteisyys lisääntynyt, erikoiskasvien viljely lisääntynyt. Ei nyt ole tarvetta tiukoille tukiehtojen kiristyksille, niin kuin ylen jutussa vaaditaan.

Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Magia - 02.12.19 - klo:06:51
Uusin KM, vahvaa todistusta siitä, että maatalouden hiilipäästöjä on vahvasti liioiteltu:

https://kaytannonmaamies.fi/haviaako-multa/

Poliitikot ja tutkijat jankuttaa sitä että nyt pitää maatalouden hiilipäästöjä vähentää,mutta jos pelloilta oikeasti karkaa hiiltä niin åaljon kuin väitetään, niin pellot olisivat yleisesti ottaen surkeassa kunnossa, sadot olisi pienentyneet, kun ne nyt on suurentuneet keskimäärin. Multavuus on lisääntynyt, eikä ihme, kyntäminen on vähentynyt, kasvipeitteisyys lisääntynyt, erikoiskasvien viljely lisääntynyt. Ei nyt ole tarvetta tiukoille tukiehtojen kiristyksille, niin kuin ylen jutussa vaaditaan.
Homma menee näin,jos meteori tippuu jonkun juppiurpon niskaan,niin syy löytyy maataloudesta.Tuilla on hyvä kyykyttää  ja syy on hyvä siirtää maatalouden niskaan,niin se taikkuloma lentsikallakin muuttuu päästöttömäksi.Tämä koskee etenkin Suomea,koska täällä on ylinkyllin pätemättömiä pilkunnussiljoita joittenka on tarve olla hyvä jossain.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 02.12.19 - klo:08:51
Uusin KM, vahvaa todistusta siitä, että maatalouden hiilipäästöjä on vahvasti liioiteltu:

https://kaytannonmaamies.fi/haviaako-multa/

Poliitikot ja tutkijat jankuttaa sitä että nyt pitää maatalouden hiilipäästöjä vähentää,mutta jos pelloilta oikeasti karkaa hiiltä niin åaljon kuin väitetään, niin pellot olisivat yleisesti ottaen surkeassa kunnossa, sadot olisi pienentyneet, kun ne nyt on suurentuneet keskimäärin. Multavuus on lisääntynyt, eikä ihme, kyntäminen on vähentynyt, kasvipeitteisyys lisääntynyt, erikoiskasvien viljely lisääntynyt. Ei nyt ole tarvetta tiukoille tukiehtojen kiristyksille, niin kuin ylen jutussa vaaditaan.

Jos kerran maata viljelee, niin aika vaikeaa sanoa lisääntyykö hiili siinä maassa vai ei. Todennäköisesti muokkauksen väheneminen lisää hiilen sitoutumista maahan, mutta se ei todista sitä, lisääntyykö hiili vai väheneekö se.

Tämä hiilihömpötys perustuu lyhyen tähtäimen systeemiin. Jotkut perustelevat hommaa multavuuden lisääntymisellä. Ei se tarkoita mitään. Tämä hiili voi olla lähes kokonaisuudessaan kiertohiiltä, joka häviää ilmoille. Tällaisessa tapauksessa voi sanoa, että hiili on hävinnnyt pellosta.

Se hiilitemppu onnistuu vain tuhoamalla hiiliyhdisteet energiaa käyttämällä. Ei millään muulla. Paitsi jos biologinen menetelmä saataisiin valjastettua tehokäyttöön.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: sorkkis - 02.12.19 - klo:17:18
Myöntäkää nyt; onhan se kauheaa viljellä hallanarkoja länttejä jonkun huonon viljelytien päässä. Tai viljellä ravinneköyhää nevaa.

Soille syntyy tasaisia hyvällä vesitaloudella varustettuja tehokkaita konepeuhuukenttiä. Se varmaaan on tavoitteena. Eikä kivistä liene niin paljon haittaa.
Ja yksi lisäsyy suon raivaukseen pelloksi on mainittu Keskustan turvepoltiittisessa ohjelmaesityksessä:

"Laajentavat karjatilat tarvitsevat uutta alaa lannanlevitykseen. Sitä saa helpoiten turvemaista. Siltä osin vesistönsuojeluun ja ilmastonsuojeluun tähtäävät tavoitteet menevät ristiin."  (Kimmo Tiilikainen, Kesk. )

-SS-
Tuossa törmätään taas "laajentaviin karjatiloihin", ensin tehdään navetta ja sitten katselaan olisiko siihen sittenkään ollut mitään luontaisia edellytyksiä.

Navetta tehdään sinne, missä tuotantohinta on paras, henkilöstön saatavuus kunnossa ja taloudellinen kokonaiskannattavuus kunnossa. Jos lisänä on vielä keräilykustannusten kompensointi ( kuljetettavaan ravinteeseen nähden maito on suureksi osaksi vettä !) , niin toki pellon puute on vähin ja helpoimmin järjestettävä tuotannontekijäongelma.

Viljelijää ( tai mannermaisesti lausuttuna dairy-yhtiöiden omistajistoa)  ei voi syyttää siitä, että ratkaisut tehdään raha edellä. En usko, että kellään hyvin kauas pellottomalle alueelle laajentavaa navettaa tehdään yksistään siksi, että pidetään tärkeänä koko maan asuttuna pitämistä, tai ylevänä tavoitteena olisi tuottaa yleistä hyvää syrjäseutujen talouselämälle ?

-SS-
142 alueella on tukikatot 3,5 miljoonasta litrasta ylöspäin ei saa tukea maidolle , ylöspäin mentäessä katto pienenee , alimmillaan se taitaa olla miljoona litraa . Suurimmat navetat kannattaa tehdä etelään .
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Eemeli - 03.12.19 - klo:07:17
Oulu-Jyväskylä-Lappeenranta linjan länsipuoli maatalous-Suomea, itäpuoli poron-nahkakinnas teollisuutta.
Poron-nahkakintaista ei taida vielä olla ylituotantoa ja länsipuoli hoitaa kyllä huoltovarmuuden.
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: kihveli - 03.12.19 - klo:08:01
Miten Ruotsi on saanut päästönsä noin alas? (4,48)
https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet-per-asukas?country=341
Tässä Suomen vastaava (8,66)  https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet-per-asukas?country=232
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: Oksa - 03.12.19 - klo:08:30
onkohan kyse laskutavasta?    eiks pellon hiilestäkin kahta ilmaa?
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: kihveli - 03.12.19 - klo:09:17
Ruotsissahan luovuttiin maataloudesta , vain ihan etelässä on maataloutta.
Voiko kyse olla tuosta?
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: -SS- - 03.12.19 - klo:14:52
Ruotsissahan luovuttiin maataloudesta , vain ihan etelässä on maataloutta.
Voiko kyse olla tuosta?

Tukitaso lienee hieman pienempi koko Ruotsissa, varmaan kansallisiin pohjoisiin tukiin ei ole ollut samanlaista yksimielisyyttä kuin Suomessa.

-SS-
Otsikko: Vs: Puoli miljoonaa suopelto hehtaaria metsälle
Kirjoitti: optimisti - 03.12.19 - klo:19:22
Kyllä nyt on alkanut houkuttelemaan ihan kivennäispeltojenkin metsitys. Kuusen kasvatuksella eivät edes salaojat mene tukkoon, pellon voi sitten raivata uudestaan poistamalla pelkästään kannot, mikä on ihan pikkuhomma. Jos tulisi vaikka 400-500e suuruinen metsityspalkkio vaikkapa 10 vuoden ajan, olisi taimet nopeasti pellossa.