Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Eemeli - 19.12.08 - klo:22:45

Otsikko: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Eemeli - 19.12.08 - klo:22:45
Paskaako tuutin täydeltä.
http://www.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet2008/joulukuu/fi_FI/mtk_ei_hyvaksy_pohjoisen_142_tuen_ratkaisua/

Jotenkin vain tuntuu,että Jorma Jaakkola on lähempänä ajatuksineen unionia ja mtk ulkona kuin lumiukko.
Edelleenkin mtk kirjoittaa pysyvän tukijärjestelmän vaarantumisesta 142-tuen yhteydessä.
Paskaako ja harhaanjohtamista.

Mitä mtk tarkoittaa kirjoittaessaan, jotta sian ja siipikarjantuen vaarana poistua päätuotantoalueiden ulkopuolelta, eli c-alueiden laitamilta.Onko uhkana, ettei c-aluetta saadakkaan tuettua täysimääräisenä a-b alueiden kustannuksella ja mtk;ssa on tehty hiljainen sopimus, jotta c-alue on vain sitä päätuotantoaluetta.
Otsikko: Satakunnan Kansa tänään 20.12.2008
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:07:59
Kiitos Eemeli.

En ole ajatuksineni/dokumentteineni lähelläkään EU:ta.

Olen lähellä Suomen uudelleen itsenäistymistä.

Satakunnan Kansa tänään 20.12.2008, sivu 3

" Fakta:

Pohjoinen tuki

Pysyväksi katsottua pohjoista tukeja, joka ..."



Saman tehden etusivun otsikko eilisten "142-neuvottelujen" tuloksesta:

" HK uhkaa tuoda laitoksiinsa lihaa ulkomailta "
Otsikko: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:08:02
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta. Kyseinen pöytäkirja on alla olevassa tiivistelmässä ja sen liitteessä 1.

Syvemmälle menevää tietoa on liitteessä 3.

Lukekaa tästä:


EU-vaalipetos tiivistettynä "A-neloselle"



EU-VAALIPETOKSEN YDIN: KANSANÄÄNESTYSLAKI

Kansanäänestyksessä ei ollut kysymys vain kansalaisen "mustatuntuu" -mielipiteestä. Kansanäänestyslain (578/94) 3 §:ssä lukee:
"Tuleeko Suomen liittyä Euroopan unionin jäseneksi neuvotellun sopimuksen mukaisesti?"

 
- Mikä oli neuvoteltu sopimus?

 Jos kolme merkittävää sanaa ”neuvotellun sopimuksen mukaisesti” puuttuisivat EU-kansanäänestyslaista, ei mitään olisi enää tehtävissä.


KAKSI HUIJAUSTA

Selvitykseni asiat koskevat jokaista kansalaista. Liitteillä näytän toteen, että EU-sopimuksen hyväksymiseen liittyy kaksi huijausta:
Tekaistu EMU-varauma ja maatalousartiklojen vaiettu oikeudellisuus.

Presidentit Koivisto ja Ahtisaari sekä keskeiset ministerit tiesivät, mikä oli neuvoteltu sopimus, koska sen tiesi myös keskeinen EY-/EU-neuvottelija Antti Kuosmanenkin, joka joutui vetämään pois myynnistä paljastavan kirjansa ”Suomen tie EU:n jäseneksi”, Ultima Thule, Oulu 1999.

Petoksesta vastaa ensisijaisesti presidentti Mauno Koivisto, joka alkuperäisen Hallitusmuodon 33 §:n mukaan johti Suomen ulkopolitiikkaa.






LIITTEET:


LIITE 1:

Tekaistu  EMU-varauma raporttina ”Salainen EU-pöytäkirja”
sivulla
http://www.promerit.net/UM.salainen.poytakirja.htm

LIITE 2:

Maatalousartiklojen oikeudellisuus EU-liittymisasiakirjan (ns. Korfun sopimus) sisällysluettelossa.


Antti Kuosmanen paljasti asian sivulla 123; luku ”21.30 EU alkaa vesittää”:
”Aivan täysin tyydyttävään ratkaisuun ei silti päästy, sillä kansallisia tukia koskevat määräykset jäivät liittymisasiakirjassa siirtymäjärjestelyjä koskevaan lukuun.”

Alla olevasta kuvasta selviää, että maatalousartiklat 141 ja 142 ovat vain siirtymäkauden tukia.
Katso otsikko "Neljäs osa  Siirtymätoimenpiteet", jonka alla kaikki artiklat 138-144) ovat lueteltuina sivunumero 46:n edessä.



(http://www.promerit.net/siirtymatoimet.jpg)



LIITE 3:

Nettikirja = Taustaraportti "Suomalainen vaalipetos – Salaten ja valehdellen EU:hun"

sivulla http://www.promerit.net/suomalainen.vaalipetos.html

--

Huom!

Lukekaa huolella, mikä on minun mielipidettäni ja mikä lainaus lähdeaineistosta.

Mainittakoon, että maatalousartiklojen taustalla olevasta petoksesta on sähköpostitse tiedotettu ministeri Anttilalle ja MTK-puheenjohtajistolle jo 25.7.2007.
Nauttivatko he viljelijöiden luottamusta, jos eivät puutu esille nostamiini tosiasioihin?
Ks. viesti osoitteesta:
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=532.msg1538#msg1538

Mainittakoon myös, että Juha Korkeaoja on SataSeutu-lehdelle (25.10.2001) antamassaan haastattelussa kertonut, ettei hallitus ole antanut eduskunnalle lakiesitystä markasta luopumisesta.
Ks. http://www.satanen.com/index.php?k=yleista&sivu=show&id=200



Jorma Jaakkola, Kokemäki
jorjaa(a)suomi24.fi



Otsikko: Vs: Satakunnan Kansa tänään 20.12.2008
Kirjoitti: Eemeli - 20.12.08 - klo:08:45

Pohjoinen tuki




Saman tehden etusivun otsikko eilisten "142-neuvottelujen" tuloksesta:

" HK uhkaa tuoda laitoksiinsa lihaa ulkomailta "

[/quote]


Tarkoittaako väliotsake HK;n lihantuonnista, jotta Sepenkin ajatus käy toteen.
AHNEELLA ON PASKAINEN LOPPU

keskusta/mtk;lla ei ole edes ollut pyrkimystä tasa-arvoiseen tuottamiseen eri tukialueiden kesken.
c-alue vienyt, muut vikisseet.
Onko käymässä niin, jotta kepulien maatalouspolitiikka lopettaa tuotannon etelästä, kuluttajien vaatimukset edullisesta ruosta tuotannon c-alueelta.
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:09:44
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

Se oli niitä harvoja oikeita päätöksiä, mitä sekin hallitus teki ...

Koivisto ja vahva markka, oli suurin talouden ongelma, mitä tämä maa on itsenäisyytensä aikana nähnyt ...
Mikäli lama pitkittyy niin, Ruotsi, Tanska ja Islanti liittyy Euroon nopeammin, kuin ehdit a:ta sanoa.
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Adam Smith - 20.12.08 - klo:10:08
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

Se oli niitä harvoja oikeita päätöksiä, mitä sekin hallitus teki ...

Koivisto ja vahva markka, oli suurin talouden ongelma, mitä tämä maa on itsenäisyytensä aikana nähnyt ...
Mikäli lama pitkittyy niin, Ruotsi, Tanska ja Islanti liittyy Euroon nopeammin, kuin ehdit a:ta sanoa.

Asiaa.

Oman rahan ainoa onni on joutavan kansallistunteen nostattamisen lisäks vain devalvaation nimellä kulkeva housuihinkusemismahdollisuus. Tehokas ase myös ulkomaisten sijoittajien karkoittamiseen ...
 Tietysti ainainen spekulaatioiden uhka ei haittaa oman rahan haikailijoita, vaikka pienellä valuutalla on mukava isoraharössien pelata velkavivun kanssa....
Otsikko: Vs: Satakunnan Kansa tänään 20.12.2008
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 20.12.08 - klo:11:25
Saman tehden etusivun otsikko eilisten "142-neuvottelujen" tuloksesta:

" HK uhkaa tuoda laitoksiinsa lihaa ulkomailta "

Eihän HK:ssa sitä pidetä minään uhkana, vaan mahdollisuutena.

http://yritys.hk-ruokatalo.fi/portal/suomi/hkscan/tiedotearkisto/?id=1305

http://tuotteet.hk-ruokatalo.fi/attachments/horeca/listahitit/listahitti2.pdf

Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Sepedeus - 20.12.08 - klo:13:53
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

  Elä sinä haikaile markan perään. Parasta mitä EU:sta on saatu on juuri euro. Jos nyt oltaisiin markan varassa ,niin poliitikot pääsis taas keinotteklemaan devalvaatiolla. Tietysti se helpottais kulutusjuhlaa, mutta olis vähän sama kuin kusis housuun. Hieman lämmitäis ja sit paleltaa entistä enemmän :D
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Terminator - 20.12.08 - klo:14:42
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

  Elä sinä haikaile markan perään. Parasta mitä EU:sta on saatu on juuri euro. Jos nyt oltaisiin markan varassa ,niin poliitikot pääsis taas keinotteklemaan devalvaatiolla. Tietysti se helpottais kulutusjuhlaa, mutta olis vähän sama kuin kusis housuun. Hieman lämmitäis ja sit paleltaa entistä enemmän :D

Joo tämä euro on mainio valuutta, Nokian puhelinkin on 100€ halvempi kun tilaa Ruotsista. Siitäkös Suomalaiset eurosto myyjät tykkää. ;D
Otsikko: Parasta
Kirjoitti: Aulis Anttila - 20.12.08 - klo:15:21
Parasta mitä EU:sta on saatu on juuri euro.

Niinpä... nyt euroaikana kepulaiset joutuvat maksamaan itse omat mokansa... aiemmin ne maksatettiin meillä kunnon ihmisillä - palkansaajilla ja veronmaksajilla... devalvaatioina  ;D  :D  ::)
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Sepedeus - 20.12.08 - klo:15:48
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

  Elä sinä haikaile markan perään. Parasta mitä EU:sta on saatu on juuri euro. Jos nyt oltaisiin markan varassa ,niin poliitikot pääsis taas keinotteklemaan devalvaatiolla. Tietysti se helpottais kulutusjuhlaa, mutta olis vähän sama kuin kusis housuun. Hieman lämmitäis ja sit paleltaa entistä enemmän :D

Joo tämä euro on mainio valuutta, Nokian puhelinkin on 100€ halvempi kun tilaa Ruotsista. Siitäkös Suomalaiset eurosto myyjät tykkää. ;D


 Net on pikkurahoja sataeuroset. Köyhät on tyytyväisiä. Jos meillä olis markka nyt ,niin Sepellä ei olis pankissa muuta kuin velkaa. :D
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:16:08
Aulis hyvä . Ketkä devalvaatioata kaipaa eniten = Yritykset jotka ovat vienti yrityksiä = Kokoomuslaisia . Entisenä kookomuslaisena olen ollut devalvaatiota kannattamassa .
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Terminator - 20.12.08 - klo:17:11
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

  Elä sinä haikaile markan perään. Parasta mitä EU:sta on saatu on juuri euro. Jos nyt oltaisiin markan varassa ,niin poliitikot pääsis taas keinotteklemaan devalvaatiolla. Tietysti se helpottais kulutusjuhlaa, mutta olis vähän sama kuin kusis housuun. Hieman lämmitäis ja sit paleltaa entistä enemmän :D

Joo tämä euro on mainio valuutta, Nokian puhelinkin on 100€ halvempi kun tilaa Ruotsista. Siitäkös Suomalaiset eurosto myyjät tykkää. ;D


 Net on pikkurahoja sataeuroset. Köyhät on tyytyväisiä. Jos meillä olis markka nyt ,niin Sepellä ei olis pankissa muuta kuin velkaa. :D

Niin onkin. Tässähän kannataa uusi Valtrakin tilata Ruotista. Saiskohan navetankin kokonaisena ruotsista, olisi varmaan 30% halvempi kuin suomessa tehty. ;D
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:17:15
Aulis hyvä . Ketkä devalvaatioata kaipaa eniten = Yritykset jotka ovat vienti yrityksiä = Kokoomuslaisia . Entisenä kookomuslaisena olen ollut devalvaatiota kannattamassa .

Devalvaatio kohtelee yritysiä hyvin erilailla, eikä kaikki kannata missään nimessä devalvaatiota.

Esim. konepaja ja kokoonpanoteollisuus, ei hyödy devalvaatiosta oikeastaan mitään, koska kaikki komponentit tulee ulkomailta ja jos vielä valtaosa tuotannosta myydään kotimaahan, niin siitähän ei ole kuin haittaa.

Metsäteollisuus hyötyy, se käyttää kotimaista raaka-ainetta ja tavarasta yli 90 %:tia myydään ulkomaille, sille siitä on suoraan hyötyä, mutta Suomi ei enää seiso metsäteollisuuden varassa, luojan kiitos kun katsoo minkälaista tulosta se tekee ...
Oltaisiin tosi kusessa, jos elintasoa pitäisi metsäteollisuudella ylläpitää.

Suomi on valtio, mille ulkomaankauppa on elintärkeää, toisaalta olemme myös täysin tuonnista riippuvaisia, joten devalvaatio ei oikein istu enää meille ...
Toista se oli viiskytluvulla, kun ulkomaanvienti oli metsää ja tuonti kulutustavaroita, kuten kahvia, bensaa ja tupakkaa.
Ruoka viljeltiin itse, talot lämmitettiin puulla ja vaatteetkin oli kotimaista tuotantoa.
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:19:39
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

Se oli niitä harvoja oikeita päätöksiä, mitä sekin hallitus teki ...

Kukaan ei omalla nimellään tuollaista nettikeskustelussa kirjoittaisi!
 
Tässä nähdään, miten paljon Agronetin kommentoijat ovat perehtyneet Suomen markan hävittämiseen Hallitusmuodosta.

Voiko hallitus todellakin tehdä päätöksen markasta luopumisesta?

Ei.


Eikä Suomen hallitus ole tehnyt päätöstä markasta luopumisesta.

Kyseessä oli vain pieni EU-ministeriryhmä.

Pöytäkirjan mukaan läsnä olivat ryhmän jäsenistä PMi Esko Aho sekä ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Ilkka Kanerva, Sirpa Pietikäinen ja Toimi Kankaanniemi.
Ryhmän ulkopuolisena oli läsnä sisäministeri Mauri Pekkarinen.

Suomen hallitus ei saa rikkoa perustuslakia. Näin kuitenkin tapahtui.

Onpa siitä kansanedustajan todistuskin:

Juha Korkeaoja on Kokemäellä tapahtuneiden epidodien seurauksena halunnut oma-aloitteisesti antaa SataSeutu-lehdelle haastattelun, jossa hän totesi, että hallitus ei ole antanut eduskunnalle lakiesitystä markasta luopumiseksi.


EY:hyn meniminenhän oli ulkopolitiikkaa. Näin ollen hyvä kysymys kuuluu:

Kuka tuolloin johti Suomen ulkopolitiikkaa?

Vastaus:
Mauno Koivisto.

Koivisto ja vahva markka, oli suurin talouden ongelma, mitä tämä maa on itsenäisyytensä aikana nähnyt ...

Aivan oikein!

Mauno Koivisto oli 27.5.1966 lähtien kiinni Suomen talouden ohjaksissa, ensin Rafael Paasion hallituksen valtiovarainministerinä ja sitten Suomen Pankin pääjohtajana ja välillä pääministereinä.
Jo huhtikuussa 1966 Koivisto sanoi, ettei markkaa tule devalvoida. Jo 1967 tuli suurdevalvaatio, juuri pitkittämisen vuoksi.

Sama meno jatkui Koiviston ollessa presidenttinä.

 A-P Pietilä kirjoitti kirjan Presidentin Pankki.
Eli Koivisto ohjasi presidenttinäkin ollessaan Suomen Pankin toimintaa.

Suuret devalvaatiot olivat nimenomaan Mauno Koiviston järjestämiä. Vahvan markan politiikalla Koivisto sai EU-mukautettua Suomen perustuslain 17.1.1992 ja 10.12.1993.

Kyse ei ole siitä, onko markka valuuttana pieni lastu laineilla vaan siitä, miten Koivisto on vuosikymmenten varrella hoitanut Suomen talouspolitiikkaa.

Mikäli lama pitkittyy niin, Ruotsi, Tanska ja Islanti liittyy Euroon nopeammin, kuin ehdit a:ta sanoa.

Nimimerkki emo-heikki on median dis-informaation uhri. Ruotsilla on kilpailuetu Suomen vientiteollisuutta vastaan.

Kruunun arvo on devalvoitunut 9,3:sta niin, että viikolla 11 meni rikki.

Ruotsilla, kuten muillakin mailla, joilla on oma valuutta, on selviytymiskeino tulevasta lamasta.

Hyvä kysymys kuluu:

Miksi Ruotsi ylipäätään sai jäädä euron ulkopuolelle?

Tiedän syyn, koska se sivuaa läheltä aiheita, joita olen vuosia tutkinut.

Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Lehtimäki - 20.12.08 - klo:19:47
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

Se oli niitä harvoja oikeita päätöksiä, mitä sekin hallitus teki ...

Kukaan ei omalla nimellään tuollaista nettikeskustelussa kirjoittaisi!
 
Tässä nähdään, miten paljon Agronetin kommentoijat ovat perehtyneet Suomen markan hävittämiseen Hallitusmuodosta.

Voiko hallitus todellakin tehdä päätöksen markasta luopumisesta?

Ei.


Eikä Suomen hallitus ole tehnyt päätöstä markasta luopumisesta.

Kyseessä oli vain pieni EU-ministeriryhmä.

Pöytäkirjan mukaan läsnä olivat ryhmän jäsenistä PMi Esko Aho sekä ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Ilkka Kanerva, Sirpa Pietikäinen ja Toimi Kankaanniemi.
Ryhmän ulkopuolisena oli läsnä sisäministeri Mauri Pekkarinen.

Suomen hallitus ei saa rikkoa perustuslakia. Näin kuitenkin tapahtui.

Onpa siitä kansanedustajan todistuskin:

Juha Korkeaoja on Kokemäellä tapahtuneiden epidodien seurauksena halunnut oma-aloitteisesti antaa SataSeutu-lehdelle haastattelun, jossa hän totesi, että hallitus ei ole antanut eduskunnalle lakiesitystä markasta luopumiseksi.


EY:hyn meniminenhän oli ulkopolitiikkaa. Näin ollen hyvä kysymys kuuluu:

Kuka tuolloin johti Suomen ulkopolitiikkaa?

Vastaus:
Mauno Koivisto.

Koivisto ja vahva markka, oli suurin talouden ongelma, mitä tämä maa on itsenäisyytensä aikana nähnyt ...

Aivan oikein!

Mauno Koivisto oli 27.5.1966 lähtien kiinni Suomen talouden ohjaksissa, ensin Rafael Paasion hallituksen valtiovarainministerinä ja sitten Suomen Pankin pääjohtajana ja välillä pääministereinä.
Jo huhtikuussa 1966 Koivisto sanoi, ettei markkaa tule devalvoida. Jo 1967 tuli suurdevalvaatio, juuri pitkittämisen vuoksi.

Sama meno jatkui Koiviston ollessa presidenttinä.

 A-P Pietilä kirjoitti kirjan Presidentin Pankki.
Eli Koivisto ohjasi presidenttinäkin ollessaan Suomen Pankin toimintaa.

Suuret devalvaatiot olivat nimenomaan Mauno Koiviston järjestämiä. Vahvan markan politiikalla Koivisto sai EU-mukautettua Suomen perustuslain 17.1.1992 ja 10.12.1993.

Kyse ei ole siitä, onko markka valuuttana pieni lastu laineilla vaan siitä, miten Koivisto on vuosikymmenten varrella hoitanut Suomen talouspolitiikkaa.

Mikäli lama pitkittyy niin, Ruotsi, Tanska ja Islanti liittyy Euroon nopeammin, kuin ehdit a:ta sanoa.

Nimimerkki emo-heikki on median dis-informaation uhri. Ruotsilla on kilpailuetu Suomen vientiteollisuutta vastaan.

Kruunun arvo on devalvoitunut 9,3:sta niin, että viikolla 11 meni rikki.

Ruotsilla, kuten muillakin mailla, joilla on oma valuutta, on selviytymiskeino tulevasta lamasta.

Hyvä kysymys kuluu:

Miksi Ruotsi ylipäätään sai jäädä euron ulkopuolelle?

Tiedän syyn, koska se sivuaa läheltä aiheita, joita olen vuosia tutkinut.



italia harkitsee eurosta irtaantumista ;)
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:19:50
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:20:12
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

Se oli niitä harvoja oikeita päätöksiä, mitä sekin hallitus teki ...

Kukaan ei omalla nimellään tuollaista nettikeskustelussa kirjoittaisi!
 
Tässä nähdään, miten paljon Agronetin kommentoijat ovat perehtyneet Suomen markan hävittämiseen Hallitusmuodosta.

Voiko hallitus todellakin tehdä päätöksen markasta luopumisesta?

Ei.


Eikä Suomen hallitus ole tehnyt päätöstä markasta luopumisesta.

Kyseessä oli vain pieni EU-ministeriryhmä.

Pöytäkirjan mukaan läsnä olivat ryhmän jäsenistä PMi Esko Aho sekä ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Ilkka Kanerva, Sirpa Pietikäinen ja Toimi Kankaanniemi.
Ryhmän ulkopuolisena oli läsnä sisäministeri Mauri Pekkarinen.

Suomen hallitus ei saa rikkoa perustuslakia. Näin kuitenkin tapahtui.

Onpa siitä kansanedustajan todistuskin:

Juha Korkeaoja on Kokemäellä tapahtuneiden epidodien seurauksena halunnut oma-aloitteisesti antaa SataSeutu-lehdelle haastattelun, jossa hän totesi, että hallitus ei ole antanut eduskunnalle lakiesitystä markasta luopumiseksi.


EY:hyn meniminenhän oli ulkopolitiikkaa. Näin ollen hyvä kysymys kuuluu:

Kuka tuolloin johti Suomen ulkopolitiikkaa?

Vastaus:
Mauno Koivisto.

Koivisto ja vahva markka, oli suurin talouden ongelma, mitä tämä maa on itsenäisyytensä aikana nähnyt ...

Aivan oikein!

Mauno Koivisto oli 27.5.1966 lähtien kiinni Suomen talouden ohjaksissa, ensin Rafael Paasion hallituksen valtiovarainministerinä ja sitten Suomen Pankin pääjohtajana ja välillä pääministereinä.
Jo huhtikuussa 1966 Koivisto sanoi, ettei markkaa tule devalvoida. Jo 1967 tuli suurdevalvaatio, juuri pitkittämisen vuoksi.

Sama meno jatkui Koiviston ollessa presidenttinä.

 A-P Pietilä kirjoitti kirjan Presidentin Pankki.
Eli Koivisto ohjasi presidenttinäkin ollessaan Suomen Pankin toimintaa.

Suuret devalvaatiot olivat nimenomaan Mauno Koiviston järjestämiä. Vahvan markan politiikalla Koivisto sai EU-mukautettua Suomen perustuslain 17.1.1992 ja 10.12.1993.

Kyse ei ole siitä, onko markka valuuttana pieni lastu laineilla vaan siitä, miten Koivisto on vuosikymmenten varrella hoitanut Suomen talouspolitiikkaa.

Mikäli lama pitkittyy niin, Ruotsi, Tanska ja Islanti liittyy Euroon nopeammin, kuin ehdit a:ta sanoa.

Nimimerkki emo-heikki on median dis-informaation uhri. Ruotsilla on kilpailuetu Suomen vientiteollisuutta vastaan.

Kruunun arvo on devalvoitunut 9,3:sta niin, että viikolla 11 meni rikki.

Ruotsilla, kuten muillakin mailla, joilla on oma valuutta, on selviytymiskeino tulevasta lamasta.

Hyvä kysymys kuluu:

Miksi Ruotsi ylipäätään sai jäädä euron ulkopuolelle?

Tiedän syyn, koska se sivuaa läheltä aiheita, joita olen vuosia tutkinut.



No höpöhöpö ...

Ruotsilla ongelmia valuuttansa kanssa, valuutta laskee mutta korko ei,  joten velat painavat kuluttajaa ja yrityksiä.

Nykyaikaisessa yrityksessä, jossa on tuotantoa tai valmistusta, ongema on se, että kun ollaan komponenttituotannossa, eli kasataan tuotteita valmiista komponenteista, niin yleensä komponentit tuodaan maailmalta ja maksetaan dollareissa tai euroissa, kun oma valuutta laskee niin kaikkien komponenttien hinnat nousee vastavasti.
Jolloin tuotteenhintaa on pakko nostaa, mikäli päämarkkina-alue tai merkittävä osa tuotannosta menee kotimarkkinoille, niin homma vaikeutuu huomattavasti.

Ruotsi on kuten Suomikin valtio, missä ei oikeastaan valmisteta mitään välttämätöntä kulutustavaraa, mutta kaikenlaisia tarpeettomia hilavitkuttimia kyllä valmistetaan, kuten sykemittareita tai jääkiekkopelejä jne ...
Kun kulutus laskee, kuten lamassa aina tapahtuu ostovoiman heikennyttyä, niin ei ne ostot tasaisesti heikkene.
Välttämättömät kulutustavarat ostetaan kuten ennenkin, mutta vähemmän tärkeistä hilvitkuttimista luovutaan kokonaan vähäksi aikaa tai niiden hankintoja siirretään.

Esim. ostetaan uudet talvikengät, kuten joka syksy, mutta mikäli oli käytäntönä tehdä yksi ulkomaanmatka vuodessa, niin siitä luovuaan tänä vuonna, joten ulkomanmatkailu laskee 100 %:tia kyseisen perheen kohdalla.

Välttämätön ostetaan, mönkijät ja asuntoautot siirtyy hamaan tulevaisuuteen, näin se menee ...

Devalvaatio hyödyttää metsäteollisuutta, koska se tekee tuottensa kotimaisesta raaka-aineesta, kotimaisella energialla ja työvoimalla, mutta kuten totesin, metsäteollisuudesta ei tällä hetkellä ole meidän pelastajaksi, eikä kenekään muunkaan ...
Se minkä Ruotsalaiset metsäteollisuus yritykset voittavat, moninkertaisesti hävitään muilla sektoreilla.
Otsikko: eurosta irtaantumisesta
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:20:14

italia harkitsee eurosta irtaantumista ;)

Samoin Saksa ja Itävalta.

Itävallan tilanteesta tuli Ylen AamuTV:n uutisissa:

Itävallan pankkien tappiot ovat 100 prosenttia koko vuoden bruttokansantuotteesta.

Saksan osalta olen saanut ensikäden tietoa asioista.

Saksan kahden suurimman pankin tappiot ovat 120 prosenttia Saksan koko vuoden bruttokansantuotteesta.

Suomessakin koittaa kovat päivät.

Ei ole muuta keinoa kuin ottaa oma raha käyttöön.

Ongelma on siinä että EU:lla on rahapolitiikka, mutta ei talouspolitiikkaa.
Tämän myönsi EU-fanaatikko nimeltä Esko Antola viime viikolla Ylen radiohaastattelussa.

Yhteisen talouspolitiikan puuttumisesta seuraa, että jokainen maa alkaa suosia omaansa, eli sulkee rajansa vierailta tuotteilta. Niiltä, joita voi omassa maassa tuottaa. Näin tehdään työllisyyden turvaamiseksi.




Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:20:16
Mitä Suomi edellä sitä muut perässä .Tarkoitan edellistä lamaa .  ::)
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:20:20


No höpöhöpö ...

Ruotsilla ongelmia valuuttansa kanssa, valuutta laskee mutta korko ei,  joten velat painavat kuluttajaa ja yrityksiä.



Euro-alueellakin menee huonosti.

Euro revalvoituu ilman omia ansioita. Korko on jo liian alhainen, jotta koronlaskulla olisi mitään vaikutusta elvyttämään taloutta.

Pankit ovat kaatumispisteessä, joten ne eivät anna lainaa.

Ruotsilla on selviytymiskeino.
Siinä rytinässä ei Euro-jäsenyys auta.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:20:32
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .

Tarkoitat siis aikaa, jolloin Ruotsi ja Suomi vuoron perää hakivat devalvaatioilla kilpaluetua toisistaan.

Näistä notkahteluista eli Suomen silloisen talouspolitiikan hoidosta on kiittäminen pankkimies Mauno Koivistoa.
Otsikko: Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:20:37


No höpöhöpö ...

Ruotsilla ongelmia valuuttansa kanssa, valuutta laskee mutta korko ei,  joten velat painavat kuluttajaa ja yrityksiä.



Euro-alueellakin menee huonosti.

Euro revalvoituu ilman omia ansioita. Korko on jo liian alhainen, jotta koronlaskulla olisi mitään vaikutusta elvyttämään taloutta.

Pankit ovat kaatumispisteessä, joten ne eivät anna lainaa.

Ruotsilla on selviytymiskeino.
Siinä rytinässä ei Euro-jäsenyys auta.

Kaikilla menee huonosti, sehän on selvä, eihän se muuten olisi lama.

Pankeista on vaikea sanoa mitään, osa niistä todennäköisesti menee vielä nurin, mutta kaikki pankit ei ole kuralla, eikä Suomessa ole pankkikriisiä tällä kertaa.

Ruotsi on tähän asti luovinut lamat voimakkaasti elvyttämällä, mutta tässä tilanteessa se ei auta.
Syy on sellainen, että lama johtuu viennin hiipumisesta ja Ruotsin hallitus ei voi elvyttämällä vientiä lisätä, kuten ei voi Suomenkaan hallitus, viimeksi Suomella oli tämä kortti, eli vienti nosti Suomen yhdeksänkymmentäluvun lamasta.
Suomi on siinä mielessä nyt paremmassa asemassa kuin Ruotsi, että yhteinen euro pitää korot ennätysalhaalla ja takaa hinnat niin viennissä kuin tuonnissakin, joten velallisen asema helpottuu ja hinnat pysyy vakaina.

Oleellista tässä on se, että tilanne voi jatkua poikkeuksellisen huonona hyvin pitkään, useita vuosia, mikäli kasvua ei jossakin päin maailmaa saada aikaan.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:20:38
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .

Tarkoitat siis aikaa, jolloin Ruotsi ja Suomi vuoron perää hakivat devalvaatioilla kilpaluetua toisistaan.

Näistä notkahteluista eli Suomen silloisen talouspolitiikan hoidosta on kiittäminen pankkimies Mauno Koivistoa.


Ei , vaan aikaa ennen euroja . Sahatavara maksettiin kruunuissa jolloin Ruotsalaiset saivat ansiota Suomalaisten kustannuksella . Asian voit luonnollisesti tarkistaa 1990 alun sahureilta . Tuolloin asian kuulin ensikertaa ja hämmästyin .
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Terminator - 20.12.08 - klo:20:42
Pelkään että Jorma Jaakola on oikeassa.
Aina kun haukutaan devalvaatiota ei muisteta että siitä on myös hyötyä.
Devalvaatio nostaa ulkomaisten tuonti tavaroitten hintoja suhteessa kotimaisiin, eli suosii epäsuorasti kotimaisen suosimista. Samalla vienti hyötyy edullisemmasta valuuta kursista. Yleinsä valtioilla pitää olla vienti suurempaa kun tuonti, että talous pysyy tasapainossa.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:20:43
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .

Tarkoitat siis aikaa, jolloin Ruotsi ja Suomi vuoron perää hakivat devalvaatioilla kilpaluetua toisistaan.

Näistä notkahteluista eli Suomen silloisen talouspolitiikan hoidosta on kiittäminen pankkimies Mauno Koivistoa.


Ei , vaan aikaa ennen euroja . Sahatavara maksettiin kruunuissa jolloin Ruotsalaiset saivat ansiota Suomalaisten kustannuksella . Asian voit luonnollisesti tarkistaa 1990 alun sahureilta . Tuolloin asian kuulin ensikertaa ja hämmästyin .

Juuri tuota samaa aikaa tarkoitan!

Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:20:43
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Terminator - 20.12.08 - klo:20:49
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:20:53
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.


Ajatellaampa, että Suomella olisi markka ja se devalvoituisi voimakkaasti, niin mitä hyötyä sinulle olisi siitä, että lannoitteet, polttoaineet, varaosat ja rehut nousisi yllättäen ja voimakkaasti ???
Kun tiedät, että tuotteesi myydään kotimaan markkinoille ja niiden hinnat ei varmasti nouse senttiäkään.
Otsikko: Oman suosiminen
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:20:54
Pelkään että Jorma Jaakola on oikeassa.

Kiitos Terminator.


Aina kun haukutaan devalvaatiota ei muisteta että siitä on myös hyötyä.
Devalvaatio nostaa ulkomaisten tuonti tavaroitten hintoja suhteessa kotimaisiin, eli suosii epäsuorasti kotimaisen suosimista. Samalla vienti hyötyy edullisemmasta valuuta kursista. Yleinsä valtioilla pitää olla vienti suurempaa kun tuonti, että talous pysyy tasapainossa.

Juuri näin. Kotimaisen suosimisella työllistettiin.

Lisäksi pitää huomata, että kolmansista maista (EU:n ulkopuolelta) tuoduista tuotteista EU kerää tullin.
Ennen ne tulot tulivat Suomen valtion kassaan. Tullitulojen menettäminen on Suomen ylimääräinen EU-jäsenmaksu.

Ennen EU-aikaa Suomeen tuotiin teollisuudelle tuotteita, mm. elektroniikan komponentit, joista ei kerätty tullia.
Vuodesta 1995 alkaen esim. Kone Oy on maksanut tulleina mittavat ylimääräiset EU-jäsenmaksut, jotka on tietenkin pitänyt lisätä tuotteen hintaan.


Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: ENTER - 20.12.08 - klo:20:58
Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?
Otsikko: Vs: Oman suosiminen
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:21:03
Pelkään että Jorma Jaakola on oikeassa.

Kiitos Terminator.


Aina kun haukutaan devalvaatiota ei muisteta että siitä on myös hyötyä.
Devalvaatio nostaa ulkomaisten tuonti tavaroitten hintoja suhteessa kotimaisiin, eli suosii epäsuorasti kotimaisen suosimista. Samalla vienti hyötyy edullisemmasta valuuta kursista. Yleinsä valtioilla pitää olla vienti suurempaa kun tuonti, että talous pysyy tasapainossa.

Juuri näin. Kotimaisen suosimisella työllistettiin.

Lisäksi pitää huomata, että kolmansista maista (EU:n ulkopuolelta) tuoduista tuotteista EU kerää tullin.
Ennen ne tulot tulivat Suomen valtion kassaan. Tullitulojen menettäminen on Suomen ylimääräinen EU-jäsenmaksu.

Ennen EU-aikaa Suomeen tuotiin teollisuudelle tuotteita, mm. elektroniikan komponentit, joista ei kerätty tullia.
Vuodesta 1995 alkaen esim. Kone Oy on maksanut tulleina mittavat ylimääräiset EU-jäsenmaksut, jotka on tietenkin pitänyt lisätä tuotteen hintaan.




Niin tämähän on se perinteinen seitkytlukulainen oppi, teollisuudesta ja valmistuksesta, tosiasia vaan on, että meillä on hyvin vähän sellaista tuotantoelämää, jolle devalvaatiosta on suoranaista hyötyä.

Edes maatalous ei ole sellainen sektori, missä toimitaan kotimaisin komponentein, ehkä ihan muutama valmistaja löytyy ...

Suomea ei devalvaatio auta, kuten ei auta Ruotsiakaan, tästä lamasta mennään ajan kanssa yli ...
Talouskasvu ei tällä kertaa tule viennistä, se löytyy kotimaiden markkinoilta, eikä silloin pidä leikata ostovoimaa.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:21:06
Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

Tähän en osaa vastata, mutta sen tiedän, että EU:sta on aina eniten hyötyneet ne maat, jotka maksaa suurimmat jäsenmaksut.
Ne jotka on saamapuolella, on aina niiden joukoissa, jotka saavat rippeitä muilta ...
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 20.12.08 - klo:21:12
Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.


Otsikko: Talous- ja rahapolitiikan optimointi
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:21:16
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.


Ajatellaampa, että Suomella olisi markka ja se devalvoituisi voimakkaasti, niin mitä hyötyä sinulle olisi siitä, että lannoitteet, polttoaineet, varaosat ja rehut nousisi yllättäen ja voimakkaasti ???

Kun tiedät, että tuotteesi myydään kotimaan markkinoille ja niiden hinnat ei varmasti nouse senttiäkään.

Kuuleppa emo-heikki! Omalla nimelläsi et tuollaisia kirjoittaisi.

Ymmärrä nyt lopultakin, että Suomen talous- ja rahapolitiikka oli Mauno Koiviston ohjauksessa.

Pitäisikö markkaa voimakkaasti devalvoida?

Ei, jos talous- ja rahapolitiikka hoidetaan viisaasti Suomen valtion ja kansalaisten parhaaksi.
Näin ei Koiviston aikana tehty.

EU:n ja euron ulkopuolella Suomella olisi oma rahapolitiikka ja talouspolitiikka.
ETA-jäsenenä ulkomaalaisista elintarvikkeista kerättävä tulli suojasi Suomen elitarviketeollisuutta.
 
Energian ja välttämättömien tuontituotteiden hintaan löytyy lääkkeet.
Samoin tuottajahintojen pitämiseksi kohtuullisina, ilman, että hinnat kaupassa nousevat.


Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:21:16
Talouskriisissä herkuttelevat ne joiden talous ei ole kriisissä . Moni haikaikailee halpojen asuntojen perään jotka vois myydä talouden parantuessa .
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Terminator - 20.12.08 - klo:21:17
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.


Ajatellaampa, että Suomella olisi markka ja se devalvoituisi voimakkaasti, niin mitä hyötyä sinulle olisi siitä, että lannoitteet, polttoaineet, varaosat ja rehut nousisi yllättäen ja voimakkaasti ???
Kun tiedät, että tuotteesi myydään kotimaan markkinoille ja niiden hinnat ei varmasti nouse senttiäkään.

Jos sinun eteen lyötäisiin kaksi saman painoista liha palaa. toinen saksasta ja toinen suomesta, niiten hinta olisi sama.Silloin sinun kuluttajana olisi ihan sama kumman otat kumpikin on saman hintaisia. Sitten kun devalvoidaan 20%, niin saksalainen maksaakin 20% enemmän ja sinun on halvempi ostaa kotimainen.

Kuten kirjoitin niin Nokian kännykkä on jo halvempi tilata Ruotsista kuin ostaa Suomesta. Ennen haettiin Ruotsista Suomalaista voita, nyt tilataan kännyköitä. ;D
Otsikko: Mauno Koivisto kertoi jo v 1987
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:21:20
Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

Mulla on tästä ensikäden tieto, jonka sain kuulla eräältä lentopalloilijalta.

Mauno Koivisto kertoi Kultarannan sikariportaan lentopalloporukalle v 1987, että Suomen EU-jäsenyys maksaa kymmeniä miljardeja markkoja per vuosi.

Koivisto halusi Suomen jäseneksi välittämättä jäsenyyden hinnasta ja seurauksista.

Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:21:22
Sanottiin myös Venäjän sekasortoisen tilanteen vaikuttaneen myös asiaan (etpä arvaa missä )
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:21:26
Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.




Niin, mielestäni se asia, mitä ei nyt nosteta pöydälle on se ....

Että tämän laman ja koko talouskasvun ongelma on se, että USA on kansana, taloutena ja myös valtiona liian velkainen, nämä velat ei olisi olleet ongelma jos ei olisi tullut tätä pankkikriisiä, josta lama sai alkunsa.

USA:n talouskasvu ja koko talous on perustunut kulutukseen, jota on pidetty yllä velalla, nyt kun kyky ottaa lisää velkaa on mennyt, samoin velanantajilta on rahat kadonneet, joten kykyä antaa lainaa ei ole, niin talouskasvua ei saada liikkeelle, eikä talouden rattaita pyörimään.

Keskuspankki on laskenut koron 0,5 %:n, käytännössä korko on nolla, kun ajatellaan edes jonkinlaista inflaatiota.
Mikäli raha ei lähde liikkeelle näin alhaisella korolla, niin seuraava askel on setelien lisää painaminen, jota voidaan jatkaa maksimissaan noin vuosi, mikäli talous ei ala tämän vuoden aikana pyörimään, niin seuraus on valuutan arvon romahtaminen ...

Tästähän seuraa kaksi asiaa, velat sulavat pois, kun ne ovat dollaripohjaisia, mutta samalla katoaa maailman rahastoista valtaosa varallisuudesta, koska dollarilla ei ole enää järkevää arvoa, vähänninkuin Islannille on nyt käynyt.
Velkaongelma on ratkennut, mutta miten hoidetaan esim. maailman noin miljardi eläkeläistä, eläkkeet on näissä rahastoissa, joista ei ole jäljellä mitään, tai vain pieni murto-osa ...
Moni muu sijoittaja kokee saman kohtalon, omaisuuden arvosta katoaa valtaosa.
Otsikko: Salainen EY-raportti
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:21:28
Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

UM:ssä valmisteltiin v 1991 UM:n valtiosihteeri Martti Ahtisaaren johdolla 1000-sivuinen salainen raportti EU-jäsenyyden vaikutuksista.

Sen mukaan mukaan jäsenmaksu oli 17-20 miljardia markkaa, siis enemmän kuin on kerrottu.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:21:28
Tiijättekö mihin Usan eläkeläiset ovat rahat osaksi sijoittaneet .Siihen mihin puhutaan paljon . ;D
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Terminator - 20.12.08 - klo:21:31
Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.




Niin, mielestäni se asia, mitä ei nyt nosteta pöydälle on se ....

Että tämän laman ja koko talouskasvun ongelma on se, että USA on kansana, taloutena ja myös valtiona liian velkainen, nämä velat ei olisi olleet ongelma jos ei olisi tullut tätä pankkikriisiä, josta lama sai alkunsa.

USA:n talouskasvu ja koko talous on perustunut kulutukseen, jota on pidetty yllä velalla, nyt kun kyky ottaa lisää velkaa on mennyt, samoin velanantajilta on rahat kadonneet, joten kykyä antaa lainaa ei ole, niin talouskasvua ei saada liikkeelle, eikä talouden rattaita pyörimään.

Keskuspankki on laskenut koron 0,5 %:n, käytännössä korko on nolla, kun ajatellaan edes jonkinlaista inflaatiota.
Mikäli raha ei lähde liikkeelle näin alhaisella korolla, niin seuraava askel on setelien lisää painaminen, jota voidaan jatkaa maksimissaan noin vuosi, mikäli talous ei ala tämän vuoden aikana pyörimään, niin seuraus on valuutan arvon romahtaminen ...

Tästähän seuraa kaksi asiaa, velat sulavat pois, kun ne ovat dollaripohjaisia, mutta samalla katoaa maailman rahastoista valtaosa varallisuudesta, koska dollarilla ei ole enää järkevää arvoa, vähänninkuin Islannille on nyt käynyt.
Velkaongelma on ratkennut, mutta miten hoidetaan esim. maailman noin miljardi eläkeläistä, eläkkeet on näissä rahastoissa, joista ei ole jäljellä mitään, tai vain pieni murto-osa ...
Moni muu sijoittaja kokee saman kohtalon, omaisuuden arvosta katoaa valtaosa.

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.
Otsikko: Vs: Salainen EY-raportti
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:21:35
Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

UM:ssä valmisteltiin v 1991 UM:n valtiosihteeri Martti Ahtisaaren johdolla 1000-sivuinen salainen raportti EU-jäsenyyden vaikutuksista.

Sen mukaan mukaan jäsenmaksu oli 17-20 miljardia markkaa, siis enemmän kuin on kerrottu.

Se vaan menee maailmalla niin, että se joka laskun maksaa, niin myös eniten siihen vaikuttaa, mitä tilataan ja kelle tarjoillaan ...
Se joka muiden siivellä kulkee, on sen varassa mitä muut sille antaa ...

Ei se ole sattuma, että Saksa hyötyy EU:sta eniten ja maksaa jäsenmaksuista 70 %:tia ...

Mikäli Suomi haluaa oikeasti menestyä vuoden 2013 tulevissa maatalousneuvotteluissa, kun asiat uudestaan sovitaan, niin sen täytyy olla maksajien puolella pöytää, muuten emme saa niitä tavoitteita läpi, minkä maataloutemme jatkuvuus edelyttää.
Kukaan ei anna maailmalla mitään ilmaiseksi ...
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:21:42
Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.




Niin, mielestäni se asia, mitä ei nyt nosteta pöydälle on se ....

Että tämän laman ja koko talouskasvun ongelma on se, että USA on kansana, taloutena ja myös valtiona liian velkainen, nämä velat ei olisi olleet ongelma jos ei olisi tullut tätä pankkikriisiä, josta lama sai alkunsa.

USA:n talouskasvu ja koko talous on perustunut kulutukseen, jota on pidetty yllä velalla, nyt kun kyky ottaa lisää velkaa on mennyt, samoin velanantajilta on rahat kadonneet, joten kykyä antaa lainaa ei ole, niin talouskasvua ei saada liikkeelle, eikä talouden rattaita pyörimään.

Keskuspankki on laskenut koron 0,5 %:n, käytännössä korko on nolla, kun ajatellaan edes jonkinlaista inflaatiota.
Mikäli raha ei lähde liikkeelle näin alhaisella korolla, niin seuraava askel on setelien lisää painaminen, jota voidaan jatkaa maksimissaan noin vuosi, mikäli talous ei ala tämän vuoden aikana pyörimään, niin seuraus on valuutan arvon romahtaminen ...

Tästähän seuraa kaksi asiaa, velat sulavat pois, kun ne ovat dollaripohjaisia, mutta samalla katoaa maailman rahastoista valtaosa varallisuudesta, koska dollarilla ei ole enää järkevää arvoa, vähänninkuin Islannille on nyt käynyt.
Velkaongelma on ratkennut, mutta miten hoidetaan esim. maailman noin miljardi eläkeläistä, eläkkeet on näissä rahastoissa, joista ei ole jäljellä mitään, tai vain pieni murto-osa ...
Moni muu sijoittaja kokee saman kohtalon, omaisuuden arvosta katoaa valtaosa.

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Venäjällä kävi yhdeksänkymmentä luvun puolivälissä juuri näin, ruplan arvosta katosi melkien 90 %:tia muutamassa päivässä ...
Niistä tuli köyhiä kertaheitolla, mutta siinä olet oikeassa, että vienti alkoi vetämään, siitähän ne köyhät tykkää tänäkin päivänä ...
Mitäpä tässä köyhyydestä, pääasia että vienti vetää.

Se on totta, että jenkeissä kävisi juuri noin, vienti vetäisi, mutta vastaavasti kansa köyhtyisi.
Toisaalta jenkkien vienti on pääasiassa maataloustuotteita, maissia, tupakkaa, viinaa, viinejä, lihaa, vehnää, puuvillaa, jne ...
Sekä tietenkin elokuvia, äänitteitä ja tietotekniikkaa, lentokoneita, eihän näistä tuotteista ole Eurooppalaisille oikeastaan mitään haittaa, paitsi tietenkin jollekkin marginaaliryhmälle ...
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:21:52
On sellainenkin ennustus kuultu jonka mukaan Usa ei olisikaan enää koko maailman veturi . Usa on muuten Euroopan siirtomaa
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:21:53

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Joo, sellainen tarkennus vielä, että mikäli dollarin arvo romahtaa, niin raaka-aineiden hinnat vastaavasti nousee voimakkaasti, eli joudut laittamaan enempi dollareita pöytään saadaksesi ne raaka-aineet ostettua.
Vain ne köyhtyy jotka saavat palkkansa dollareina, sillä ne voi ostaa paljon vähempi samoilla tuloilla kuin ennen.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:22:12

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Joo, sellainen tarkennus vielä, että mikäli dollarin arvo romahtaa, niin raaka-aineiden hinnat vastaavasti nousee voimakkaasti, eli joudut laittamaan enempi dollareita pöytään saadaksesi ne raaka-aineet ostettua.
Vain ne köyhtyy jotka saavat palkkansa dollareina, sillä ne voi ostaa paljon vähempi samoilla tuloilla kuin ennen.

Sopii mulle  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Terminator - 20.12.08 - klo:22:27

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Joo, sellainen tarkennus vielä, että mikäli dollarin arvo romahtaa, niin raaka-aineiden hinnat vastaavasti nousee voimakkaasti, eli joudut laittamaan enempi dollareita pöytään saadaksesi ne raaka-aineet ostettua.
Vain ne köyhtyy jotka saavat palkkansa dollareina, sillä ne voi ostaa paljon vähempi samoilla tuloilla kuin ennen.

Dollarin arvo on muihin valutoihin jälleen ruvennut heikkenemään, eikä raakaaineet ole lähteneet sen kummemmin kallistumaan. Tarkoitin kyllä niitä raakaaineita jotka kierätetään jenkien kautta, niitä joista esimerkikse se jenkki fordikin tehdään. Tähän kun lisätään heikko dollarin arvo niin se jenkki ford on tosi halpa verratuna euroopalaiseen vastineeseensa.
Otsikko: Taalan ja euron ero
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 20.12.08 - klo:22:36
Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.




Niin, mielestäni se asia, mitä ei nyt nosteta pöydälle on se ....

Että tämän laman ja koko talouskasvun ongelma on se, että USA on kansana, taloutena ja myös valtiona liian velkainen, nämä velat ei olisi olleet ongelma jos ei olisi tullut tätä pankkikriisiä, josta lama sai alkunsa.

USA:n talouskasvu ja koko talous on perustunut kulutukseen, jota on pidetty yllä velalla, nyt kun kyky ottaa lisää velkaa on mennyt, samoin velanantajilta on rahat kadonneet, joten kykyä antaa lainaa ei ole, niin talouskasvua ei saada liikkeelle, eikä talouden rattaita pyörimään.

Keskuspankki on laskenut koron 0,5 %:n, käytännössä korko on nolla, kun ajatellaan edes jonkinlaista inflaatiota.
Mikäli raha ei lähde liikkeelle näin alhaisella korolla, niin seuraava askel on setelien lisää painaminen, jota voidaan jatkaa maksimissaan noin vuosi, mikäli talous ei ala tämän vuoden aikana pyörimään, niin seuraus on valuutan arvon romahtaminen ...

Tästähän seuraa kaksi asiaa, velat sulavat pois, kun ne ovat dollaripohjaisia, mutta samalla katoaa maailman rahastoista valtaosa varallisuudesta, koska dollarilla ei ole enää järkevää arvoa, vähänninkuin Islannille on nyt käynyt.
Velkaongelma on ratkennut, mutta miten hoidetaan esim. maailman noin miljardi eläkeläistä, eläkkeet on näissä rahastoissa, joista ei ole jäljellä mitään, tai vain pieni murto-osa ...
Moni muu sijoittaja kokee saman kohtalon, omaisuuden arvosta katoaa valtaosa.

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Kaikki edellä olevat ovat asiaa.

Toistan jo kertomani asian toisin sanoin:

Dollarin ja euron ja ero on siinä, että

- USAssa on oman raha- ja talouspolitiikka

- euroalueella on yhteinen rahapolitiikka, mutta talouspolitiikka on kansallisvaltioiden oma, jolloin jokainen maa ryhtyy suojelemaan omaa talouttaan.

Tästä syystä euro kaatuu, koska jokaisen maan on selviytyäkseen pakko ottaa oma rahapolitiikka eli oma raha käyttöön.

Tämän kuulin ennusteena jo vuosia sitten livenä erään arvostetun talousmiehen suusta.
Tunnen miehen henkilökohtaisesti.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:22:41

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Joo, sellainen tarkennus vielä, että mikäli dollarin arvo romahtaa, niin raaka-aineiden hinnat vastaavasti nousee voimakkaasti, eli joudut laittamaan enempi dollareita pöytään saadaksesi ne raaka-aineet ostettua.
Vain ne köyhtyy jotka saavat palkkansa dollareina, sillä ne voi ostaa paljon vähempi samoilla tuloilla kuin ennen.

Dollarin arvo on muihin valutoihin jälleen ruvennut heikkenemään, eikä raakaaineet ole lähteneet sen kummemmin kallistumaan. Tarkoitin kyllä niitä raakaaineita jotka kierätetään jenkien kautta, niitä joista esimerkikse se jenkki fordikin tehdään. Tähän kun lisätään heikko dollarin arvo niin se jenkki ford on tosi halpa verratuna euroopalaiseen vastineeseensa.

Joo, olet ihan oikeassa, tällä hetkellä raaka-aineet on halventuneet paljon enempi mitä dollari, tämä aleneminen taas johtuu kysynnän nopeasta laskusta.

Mitä autoihin tulee, niin metallien osuus on aika pieni, sähkölaitteet on noin 35 %:tia, tietokone, kumi ja muoviosat, renkaat, komponentit, maalaus jne ...
Ei autoja raaka-aineista valmisteta, ne kasataan komponenteista, pakoputket tulee pakoputkien valmistajalta, lamput Boshhsilta jne ...
Näitä alihankkijoita on kyllä jenkeissäkin, mutta esim. Philips tekee kaiken kyllä Kiinassa.

Mutta kyllä se auton hintaa jonkinverran laskee, tosin se mikä ulkomailta saadaan lisää, niin kotimaassa menetetään kun ihmisillä ei ole varaa ostaa kallistuneita autoja, USA ei ole, kuten ei ole muutkaan suuret valtiot niin riippuvaisia viennistä, kuin on pienet valtiot.
Niille tärkeintä on kaupankäynti kotimarkkinoilla.
Otsikko: Vs: Taalan ja euron ero
Kirjoitti: emo-heikki - 20.12.08 - klo:22:52

Kaikki edellä olevat ovat asiaa.

Toistan jo kertomani asian toisin sanoin:

Dollarin ja euron ja ero on siinä, että

- USAssa on oman raha- ja talouspolitiikka

- euroalueella on yhteinen rahapolitiikka, mutta talouspolitiikka on kansallisvaltioiden oma, jolloin jokainen maa ryhtyy suojelemaan omaa talouttaan.

Tästä syystä euro kaatuu, koska jokaisen maan on selviytyäkseen pakko ottaa oma rahapolitiikka eli oma raha käyttöön.

Tämän kuulin ennusteena jo vuosia sitten livenä erään arvostetun talousmiehen suusta.
Tunnen miehen henkilökohtaisesti.


On totta, että Euroopalla ei ole omaa talouspolitiikkaa, mutta minä kysyn vaan, että voiko sillä sellaista edes olla ???

Ei EU ole samanlainen kuin USA perusrakenteiltaan.

EU:ssa on osa valtioista Eurossa, mutta kymmenkunta on omalla valuutalla.

Osa EU:n valtioista on hyvin velkaisia, kuten Belgia, Ruotsi, Tanska, Italia, velkaa on kolme kertaa oman kansatulon verran tai enempi.
Osa taas on, kuten Luxemburg, Itävalta, Hollanti, Saksa, Suomi, Irlanti periaatteessa velattomia, tai velkaa on hyvin vähän.
Sitten on sellaiset hyvin pienet kansastalouden maat, kuten kaikki Itä-euroopan maat, Balttia, Puola, Tsekki, Unkari jne ...
Joiden pitäisi ajaa erittäin voimakasta kasvua vaikka kovan inflaation kustannuksella, korkoja pelkäämättä.

Miten tälläiselle joukolle luodaan yksi ja yhtenäinen talouspolitiikka, sekä mikä toiselle sopii on toiselle totaalista myrkkyä ???

Eurolle voisi olla hyväksi, että sieltä heitetään ulos sellaiset maat kuten Italia, jolla ei ole mahdollisuuttakaan pitää kiinni Euron vakaussäännöistä.
Niiden pitäisi palata takaisin omaan valuuttaan, sotkemasta Euron kurssia.
Toisaalta, niiden taloudelle kävisi kyllä huonosti silloin, se olisi samanlainen katastrofi, kuin on Islannin tilanne tällä hetkellä, usko menisi lopullisesti ...
Otsikko: Suomiko velaton?
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 21.12.08 - klo:00:21

On totta, että Euroopalla ei ole omaa talouspolitiikkaa, mutta minä kysyn vaan, että voiko sillä sellaista edes olla ???

Tietenkin pitäisi olla, jotta EU ja euro pysyisi pystyssä.

Eräät Suomen talousmiehet ovat vuosia kysyneet:

- Miksi ihmeessä bruttokansantuotteiltaan ja verotuksen tarpeiltaan (per asukas) erilaiset valtiot piti väkisin valaa samaan EU:n rahapolitiikkamuottiin?

Vastausta ei ole tullut, vaan on naureskeltu. Nyt hymyt ovat hyytyneet.

Ranska ja Saksa eivät ole pystyneet pitämään kiinni euron vakaussopimuksesta.
Euroon mukaan haluavat viime jäsenyysaallon maat ovat nyt kahden vuoden ERM-tarkastelussa.


Osa taas on, kuten Luxemburg, Itävalta, Hollanti, Saksa, Suomi, Irlanti periaatteessa velattomia, tai velkaa on hyvin vähän.

Älä kirjoita puppua, että Suomi kuuluisi velattomaan tai vähävelkaiseen ryhmään.

Ei tässä vielä kaikki.
Tulevassa lamassa puolitusinaa maailman rahavaltaa hallitsevaa henkilöä haluaa velkaannuttaa kaikki valtiot saadakseen haltuunsa niiden pankit ja rahastaa kaikella, mitä ihminen tarvitsee.

Suomi tarvitsee tulevaan pankkitukeen ainakin 50 mrd euroa.
 
Toiset sanovat, että tuleva pankkitukemme on yli 100 mrd euroa.

Arvaapa, mistä rahat otetaan?




Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Terminator - 21.12.08 - klo:05:55

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Joo, sellainen tarkennus vielä, että mikäli dollarin arvo romahtaa, niin raaka-aineiden hinnat vastaavasti nousee voimakkaasti, eli joudut laittamaan enempi dollareita pöytään saadaksesi ne raaka-aineet ostettua.
Vain ne köyhtyy jotka saavat palkkansa dollareina, sillä ne voi ostaa paljon vähempi samoilla tuloilla kuin ennen.

Dollarin arvo on muihin valutoihin jälleen ruvennut heikkenemään, eikä raakaaineet ole lähteneet sen kummemmin kallistumaan. Tarkoitin kyllä niitä raakaaineita jotka kierätetään jenkien kautta, niitä joista esimerkikse se jenkki fordikin tehdään. Tähän kun lisätään heikko dollarin arvo niin se jenkki ford on tosi halpa verratuna euroopalaiseen vastineeseensa.

Joo, olet ihan oikeassa, tällä hetkellä raaka-aineet on halventuneet paljon enempi mitä dollari, tämä aleneminen taas johtuu kysynnän nopeasta laskusta.

Mitä autoihin tulee, niin metallien osuus on aika pieni, sähkölaitteet on noin 35 %:tia, tietokone, kumi ja muoviosat, renkaat, komponentit, maalaus jne ...
Ei autoja raaka-aineista valmisteta, ne kasataan komponenteista, pakoputket tulee pakoputkien valmistajalta, lamput Boshhsilta jne ...
Näitä alihankkijoita on kyllä jenkeissäkin, mutta esim. Philips tekee kaiken kyllä Kiinassa.

Mutta kyllä se auton hintaa jonkinverran laskee, tosin se mikä ulkomailta saadaan lisää, niin kotimaassa menetetään kun ihmisillä ei ole varaa ostaa kallistuneita autoja, USA ei ole, kuten ei ole muutkaan suuret valtiot niin riippuvaisia viennistä, kuin on pienet valtiot.
Niille tärkeintä on kaupankäynti kotimarkkinoilla.

Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.

Tuohon en usko mitä Jorma Jaakkola väittää oankeista, että raharikkaat yrittäisi ottaa kaikki maailman pankit haltuun.
Otsikko: Vs: Suomiko velaton?
Kirjoitti: juumassi - 21.12.08 - klo:09:04

Älä kirjoita puppua, että Suomi kuuluisi velattomaan tai vähävelkaiseen ryhmään.

Ei tässä vielä kaikki.
Tulevassa lamassa puolitusinaa maailman rahavaltaa hallitsevaa henkilöä haluaa velkaannuttaa kaikki valtiot saadakseen haltuunsa niiden pankit ja rahastaa kaikella, mitä ihminen tarvitsee.

Suomi tarvitsee tulevaan pankkitukeen ainakin 50 mrd euroa.
 
Toiset sanovat, että tuleva pankkitukemme on yli 100 mrd euroa.

Arvaapa, mistä rahat otetaan?

[/quote]

ne rahat otetaan tavallisilta kansalaisilta. eli veronmaksajilta.

Otsikko: Öhömmmmm.... no totanoin...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 21.12.08 - klo:10:07
Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.


Sulla on toi kansan- ja maailmantalous hanskassa... noinhan se menee  :o  ;D  :D  ::)
+
...ja jos joku luulee jotain tosta mun vastauksestani... ni sit luulee...  ;D  :D  ;)  :)  :P  ::)
Otsikko: Vs: Öhömmmmm.... no totanoin...
Kirjoitti: Terminator - 21.12.08 - klo:10:55
Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.


Sulla on toi kansan- ja maailmantalous hanskassa... noinhan se menee  :o  ;D  :D  ::)
+
...ja jos joku luulee jotain tosta mun vastauksestani... ni sit luulee...  ;D  :D  ;)  :)  :P  ::)

Minä en luekkaan mitään Kansanuutisia tai Uutispäivän demaria, niin kuin eräs Aua tällä palstalla.
Otsikko: Lukemiset
Kirjoitti: Aulis Anttila - 21.12.08 - klo:10:57
Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.


Sulla on toi kansan- ja maailmantalous hanskassa... noinhan se menee  :o  ;D  :D  ::)
+
...ja jos joku luulee jotain tosta mun vastauksestani... ni sit luulee...  ;D  :D  ;)  :)  :P  ::)

Minä en luekkaan mitään Kansanuutisia tai Uutispäivän demaria, niin kuin eräs Aua tällä palstalla.


Juu... et... kyllä totuus on Suomenmaassa ja MaasTullissa... ja kaurapuurossa  :o  ::)  :P  ;D  :D
Otsikko: Vs: Suomiko velaton?
Kirjoitti: emo-heikki - 21.12.08 - klo:10:58

On totta, että Euroopalla ei ole omaa talouspolitiikkaa, mutta minä kysyn vaan, että voiko sillä sellaista edes olla ???

Tietenkin pitäisi olla, jotta EU ja euro pysyisi pystyssä.

Eräät Suomen talousmiehet ovat vuosia kysyneet:

- Miksi ihmeessä bruttokansantuotteiltaan ja verotuksen tarpeiltaan (per asukas) erilaiset valtiot piti väkisin valaa samaan EU:n rahapolitiikkamuottiin?

Vastausta ei ole tullut, vaan on naureskeltu. Nyt hymyt ovat hyytyneet.

Ranska ja Saksa eivät ole pystyneet pitämään kiinni euron vakaussopimuksesta.
Euroon mukaan haluavat viime jäsenyysaallon maat ovat nyt kahden vuoden ERM-tarkastelussa.


Osa taas on, kuten Luxemburg, Itävalta, Hollanti, Saksa, Suomi, Irlanti periaatteessa velattomia, tai velkaa on hyvin vähän.

Älä kirjoita puppua, että Suomi kuuluisi velattomaan tai vähävelkaiseen ryhmään.

Ei tässä vielä kaikki.
Tulevassa lamassa puolitusinaa maailman rahavaltaa hallitsevaa henkilöä haluaa velkaannuttaa kaikki valtiot saadakseen haltuunsa niiden pankit ja rahastaa kaikella, mitä ihminen tarvitsee.

Suomi tarvitsee tulevaan pankkitukeen ainakin 50 mrd euroa.
 
Toiset sanovat, että tuleva pankkitukemme on yli 100 mrd euroa.

Arvaapa, mistä rahat otetaan?






Suomi on käytännössä hyvin vähän velkainen maa, kun sitä verrataan muihin euromaihin, joka onkin se viiteryhmä, mihin sitä pitääkin verrata.

No yhteinen talouspolitiikka EU:lla, kaatuu sellaiseen tosiasiaan, että se mikä esim. Virolle sopii, ei sovi vähääkään Suomelle, se mikä Ruotsille sopii, ei sovi Suomelle ...
Se mikä Suomelle sopii, ei sovi kahdelle edelliselle.
Sitten kun luku nostetaan 27, niin homma vaikeutuu oleellisesti.
Otsikko: Vs: Öhömmmmm.... no totanoin...
Kirjoitti: Terminator - 21.12.08 - klo:11:03
Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.


Sulla on toi kansan- ja maailmantalous hanskassa... noinhan se menee  :o  ;D  :D  ::)
+
...ja jos joku luulee jotain tosta mun vastauksestani... ni sit luulee...  ;D  :D  ;)  :)  :P  ::)

No taitaa olla vieläkin viime viikon maastullit lukematta. Sakky ja sttk:laisessahan sitä paljon on maailman taloudesta. Kuten esimerkiksi se että Työnantajat aina vain ryöstää työntekiää.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 21.12.08 - klo:11:13
Ainahan se Aulis, ministereille kahvia kaataessa ja palttoota niskaan nostaessa jotain toisella korvalla kuulee, mutta eihän se sitä tarkoita, että siitä jotain ymmärtäis. :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D

Ehkä mun pitäis luovuttaa nimimerkkini Aulikselle  ;D ;D ;D



Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 21.12.08 - klo:14:16

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Joo, sellainen tarkennus vielä, että mikäli dollarin arvo romahtaa, niin raaka-aineiden hinnat vastaavasti nousee voimakkaasti, eli joudut laittamaan enempi dollareita pöytään saadaksesi ne raaka-aineet ostettua.
Vain ne köyhtyy jotka saavat palkkansa dollareina, sillä ne voi ostaa paljon vähempi samoilla tuloilla kuin ennen.

Dollarin arvo on muihin valutoihin jälleen ruvennut heikkenemään, eikä raakaaineet ole lähteneet sen kummemmin kallistumaan. Tarkoitin kyllä niitä raakaaineita jotka kierätetään jenkien kautta, niitä joista esimerkikse se jenkki fordikin tehdään. Tähän kun lisätään heikko dollarin arvo niin se jenkki ford on tosi halpa verratuna euroopalaiseen vastineeseensa.

Joo, olet ihan oikeassa, tällä hetkellä raaka-aineet on halventuneet paljon enempi mitä dollari, tämä aleneminen taas johtuu kysynnän nopeasta laskusta.

Mitä autoihin tulee, niin metallien osuus on aika pieni, sähkölaitteet on noin 35 %:tia, tietokone, kumi ja muoviosat, renkaat, komponentit, maalaus jne ...
Ei autoja raaka-aineista valmisteta, ne kasataan komponenteista, pakoputket tulee pakoputkien valmistajalta, lamput Boshhsilta jne ...
Näitä alihankkijoita on kyllä jenkeissäkin, mutta esim. Philips tekee kaiken kyllä Kiinassa.

Mutta kyllä se auton hintaa jonkinverran laskee, tosin se mikä ulkomailta saadaan lisää, niin kotimaassa menetetään kun ihmisillä ei ole varaa ostaa kallistuneita autoja, USA ei ole, kuten ei ole muutkaan suuret valtiot niin riippuvaisia viennistä, kuin on pienet valtiot.
Niille tärkeintä on kaupankäynti kotimarkkinoilla.

Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.

Tuohon en usko mitä Jorma Jaakkola väittää oankeista, että raharikkaat yrittäisi ottaa kaikki maailman pankit haltuun.

Niin, tuossa olet kyllä väärässä, nimittäin Kiinassa viennin merkitys on paljon pienempi kuin jenkeillä, vaikka ne tekevätkin kaikenlaista mitä maailmalla tarvitaan, kotimarkkinoiden kasvu on ollut siellä paljon voimakkaampaa kuin viennin kasvu.

USA ei myöskään ole viennistä muuten riippuvainen, kuin sen, että se tarvitsee vientiä maksaakseen tuontinsa, esim. Kiinasta.
USA:ssa on paljon raaka-aineita, energiaakin merkittävästi ja omaa teollisuutta, tosin kaikki halpa tavarahan tehdään nykyään Aasiassa.

Mutta USA:n talous perustuu kulutukseen ja jos dollari romahtaa, niin ihmiset köyhtyy, jolloin kulutus laskee, USA:lla on paljon velkaa, niin kanasakunta, valtiona, yrityksillä ja tavallisilla ihmisillä, mikäli ihmisten taloudellinen tilanne huonontuu oleellisesti, niin niiden kyvyt maksaa velkojaan menee samalla.
Kulutukseen perustuva talous on vaikea saada pyörimään, mikäli dollarin arvo romahtaa tai laskee liikaa liian nopeasti.

Tämä on aika vaikea yhtälö, ihmiset pitäisi saada kuluttamaan, jotta talouden rattaat pyörisi, mutta velkaongelmakin pitäisi hoitaa, mikäli ihmisten ansiot laskee, niin velkojen hoitokyky heikkenee ja pankkisektori uppoaa yhä syvemmälle ...
Eikä niillä silloin ole kykyä lainoittaa ketään, jolloin kulutus laskee edelleen ja velkojen hoitokyky huononee entisestään jne ...
Otsikko: Koiviston osuus ryöstössä
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 22.12.08 - klo:09:09

Tuohon en usko mitä Jorma Jaakkola väittää pankeista, että raharikkaat yrittäisi ottaa kaikki maailman pankit haltuun.


En väitä, vaan aavistelen tulevaa.

Näitä raharikkaita on maailmassa vain puolitusinaa.

Keiden hallussa on IMF?

Miten Venäjä ryöstetään?

Mitä uutiset tänään kertoivat Venäjän tilanteesta?

Tästä nousee mieleenkysymys:

Mikä on Mauno Koiviston osuus?

Mauno Koivisto kirjoittaa kirjansa Historian tekijät Kaksi Kautta II sivulla 617 Venäjästä otsinkon "Viimeinen matka" alla.

Loppukaneettina on seuraava:

"Suomen Pankki järjesti syksyllä 1994 seminaarin, johon Kansainvälisen valuuttarahaston toimitusjohtaja Michel Camdessus osallistui. Seminaarin jälkeen järjestetyssä cocktailtilaisuudessa hän leikin varjolla sanoi, että Valuuttarahasto oli tehnyt juuri niin kuin minä olin esittänyt. Minä nauroin muiden mukana ja ajattelin, että hyvä juttu. Sitä paitsi tosi."


Otsikko: Vs: Suomiko velaton?
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 22.12.08 - klo:09:13

ne rahat otetaan tavallisilta kansalaisilta. eli veronmaksajilta.


Ei, vaan maailman muutamalta raharikkaalta, jotka haluavat kaiken ihmisen tarvitseman palveluntarjonnan haltuunsa.
Otsikko: Hesari eilen
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 22.12.08 - klo:09:30
Sain äsken puhelinsoiton.
Soittaja pyysi tutustumaan eiliseen Hesariin, jossa Hesarin toimittaja pitää mahdollisena euron kaatumista.

Toimittaja on käyttänyt hyväkseen Unto Hämäläisen kirjaa "Lännettymisen lyhty historia", josta lähihistoria käy ilmi.
Otsikko: Vs: Hesari eilen
Kirjoitti: Sepedeus - 22.12.08 - klo:10:42
Sain äsken puhelinsoiton.
Soittaja pyysi tutustumaan eiliseen Hesariin, jossa Hesarin toimittaja pitää mahdollisena euron kaatumista.

Toimittaja on käyttänyt hyväkseen Unto Hämäläisen kirjaa "Lännettymisen lyhty historia", josta lähihistoria käy ilmi.

   Luin myös kirjoituksen tarkkaan. Toimittajan kirjoituksesta sai kyllä pohjimmiltaan aivan toisen käsityksen. Toimittajan näkemys oli ,että jos EU kaatuu ,niin jos siitä jotain jätetään tähteeksi ,niin parasta olis yhteismarkkinat ja euro. Niistä on ollut hyötyä. Kaikki muu, maatalous, ym direktiivitehtailu joutaa silloin romukoppaan. :D
Otsikko: Vs: Hesari eilen
Kirjoitti: emo-heikki - 22.12.08 - klo:17:06
Sain äsken puhelinsoiton.
Soittaja pyysi tutustumaan eiliseen Hesariin, jossa Hesarin toimittaja pitää mahdollisena euron kaatumista.

Toimittaja on käyttänyt hyväkseen Unto Hämäläisen kirjaa "Lännettymisen lyhty historia", josta lähihistoria käy ilmi.

Miksi euro kaatuisi ???
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 22.12.08 - klo:17:08
[quote author=Terminator link=topic=6396.msg81359#msg81359
Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.

Tuohon en usko mitä Jorma Jaakkola väittää oankeista, että raharikkaat yrittäisi ottaa kaikki maailman pankit haltuun.
[/quote]

Kiinan valuutta yan, irroitettiin dollarista vuonna 2005.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Terminator - 22.12.08 - klo:20:40
[quote author=Terminator link=topic=6396.msg81359#msg81359
Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.

Tuohon en usko mitä Jorma Jaakkola väittää oankeista, että raharikkaat yrittäisi ottaa kaikki maailman pankit haltuun.

Kiinan valuutta yan, irroitettiin dollarista vuonna 2005.

[/quote]

Kiinan valuutta on kiinitetty valuutta. Kiina nimittäin suoritti pari mini devalvaatiota(0,7%) vastikään. Vapaasti vaihdettavaa valuuttaa ei nimittäin devaovoida, vaan se devalvoituu tai revalvoituu markkinoitten mukaan. Dollari on esimerkiksi devalvoitunut euroon nähden.

Se todennäköisesti irroitettiin vuonna 2005 ja kiinitettiin revalvoitumisen jälkeen uudestaan.
Niin kuin Suomen markkakin irroitettiin kellumaan aikoinaan ja kiinitettiin uudestaan kun se rupesi taas vahvistumaan.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: KT - 22.12.08 - klo:21:48
Jorma Jaakkola on meuhkannu Eu:sta ja siitä eroamisesta monta vuotta täällä Agronetissa. Mitä on saanut aikaan ? Minäpä vastaan: EI YHTIKÄS MITÄÄN   :-[
Meidän kunnassa oli Jaakkolan hengenheimolainen, valitti kaikesta mistä pystyi. Onneksi vaihto kuntaa.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Jokeri - 22.12.08 - klo:21:49
Jorma Jaakkola on meuhkannu Eu:sta ja siitä eroamisesta monta vuotta täällä Agronetissa. Mitä on saanut aikaan ? Minäpä vastaan: EI YHTIKÄS MITÄÄN   :-[
Mutta kirjoitukset 141 ja 142 tuista alkavat saada ilmaa siipiensä alle vai kuinka???
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: KT - 22.12.08 - klo:22:12
Jorma Jaakkola on meuhkannu Eu:sta ja siitä eroamisesta monta vuotta täällä Agronetissa. Mitä on saanut aikaan ? Minäpä vastaan: EI YHTIKÄS MITÄÄN   :-[
Mutta kirjoitukset 141 ja 142 tuista alkavat saada ilmaa siipiensä alle vai kuinka???
No saa, mutta mitä hän on saanu aikaan ?
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: juumassi - 22.12.08 - klo:23:30
Jorma Jaakkola on meuhkannu Eu:sta ja siitä eroamisesta monta vuotta täällä Agronetissa. Mitä on saanut aikaan ? Minäpä vastaan: EI YHTIKÄS MITÄÄN   :-[
Mutta kirjoitukset 141 ja 142 tuista alkavat saada ilmaa siipiensä alle vai kuinka???
No saa, mutta mitä hän on saanu aikaan ?


yksin ei saa paljoa aikaan. pitää olla kavereita.

ja media on yksi syyllinen. se ei uskalla kertoa totuutta.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 22.12.08 - klo:23:48
[quote author=Terminator link=topic=6396.msg81359#msg81359
Kiinan valuutta on sidottu dollariin. Kun dollarin arvo laskee niin kiinan valuutan arvokin laskee. Usan ei minun mielestä tarvii kovin paljon tuoda hyödykkeitä ulkoa. Eli kaikki Usassa tuotettu Halpenee ulkolaisiin tuotteisiin verrattuna. Ainoa mikä tässä voi Usassa räjähtää silmille on hillitön inflaatio, sen takia että painetaan lisää dollareita. Tosin jos ei painettaisi, se voisi johtaa taas deflaatioon.

Tuohon en usko mitä Jorma Jaakkola väittää oankeista, että raharikkaat yrittäisi ottaa kaikki maailman pankit haltuun.

Kiinan valuutta yan, irroitettiin dollarista vuonna 2005.


Kiinan valuutta on kiinitetty valuutta. Kiina nimittäin suoritti pari mini devalvaatiota(0,7%) vastikään. Vapaasti vaihdettavaa valuuttaa ei nimittäin devaovoida, vaan se devalvoituu tai revalvoituu markkinoitten mukaan. Dollari on esimerkiksi devalvoitunut euroon nähden.

Se todennäköisesti irroitettiin vuonna 2005 ja kiinitettiin revalvoitumisen jälkeen uudestaan.
Niin kuin Suomen markkakin irroitettiin kellumaan aikoinaan ja kiinitettiin uudestaan kun se rupesi taas vahvistumaan.
[/quote]

Jooo, tossa on vaan sellainen harha, että ainoa valuutta jota ei ole kiinnitetty mihinkään toiseen valuuttaan on dollari, se on  aina ollut kellumassa ja on sitä tälläkin hetkellä, jenkit ei ole koskaan vaivanneet päätään sellaisella asialla, että jos se vaikkaa laskee ...

Kiina tosiaan irroitti valuuttansa dollarista vuonna 2005, eikä ole sitä siihen sen jälkeen uudestaan kiinnittänyt.
Itseasiassa tässä voi käydä niinkin, että Kiinan yan on seuraava valuutta maailmalla, johon muut valuuttansa kiinnittävät.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: emo-heikki - 23.12.08 - klo:01:25
Jorma Jaakkola on meuhkannu Eu:sta ja siitä eroamisesta monta vuotta täällä Agronetissa. Mitä on saanut aikaan ? Minäpä vastaan: EI YHTIKÄS MITÄÄN   :-[
Meidän kunnassa oli Jaakkolan hengenheimolainen, valitti kaikesta mistä pystyi. Onneksi vaihto kuntaa.

Tälläinen populistinen arvostelu on aina helppoa, se on kaikkien populististen liikkeiden moottori.
Nimittäin, jos kysytään, mikä olisi vaihtoehto, niin huomataan, ettei järkevää sellaista ole ...
Ei ole viisasta olla Venäjän naapuri ja olla kuulumatta mihinkään läntiseen organisaatioon.
Venäläisten kanssa ei vain pärjää, vain nuoleskelemalla ...
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Jurttijussi - 23.12.08 - klo:05:09
Jorma Jaakkola on meuhkannu Eu:sta ja siitä eroamisesta monta vuotta täällä Agronetissa. Mitä on saanut aikaan ? Minäpä vastaan: EI YHTIKÄS MITÄÄN   :-[
Mutta kirjoitukset 141 ja 142 tuista alkavat saada ilmaa siipiensä alle vai kuinka???
No saa, mutta mitä hän on saanu aikaan ?

Riittääkö totuus liittymissopimuksesta jo C-alueellekin? Eli 142 ei ole neitsytsopimus eli koskematon... Komissio määrää mitä jatkoa...
Otsikko: Populismia?
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 30.12.08 - klo:13:11
Jorma Jaakkola on meuhkannu Eu:sta ja siitä eroamisesta monta vuotta täällä Agronetissa. Mitä on saanut aikaan ? Minäpä vastaan: EI YHTIKÄS MITÄÄN   :-[
Meidän kunnassa oli Jaakkolan hengenheimolainen, valitti kaikesta mistä pystyi. Onneksi vaihto kuntaa.

Tälläinen populistinen arvostelu on aina helppoa, se on kaikkien populististen liikkeiden moottori.


Milloin dokumentein todeksi osoitettu petos on muuttunut populismiksi?
Otsikko: Vs: Hesari eilen
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 30.12.08 - klo:13:19
Sain äsken puhelinsoiton.
Soittaja pyysi tutustumaan eiliseen Hesariin, jossa Hesarin toimittaja pitää mahdollisena euron kaatumista.

Toimittaja on käyttänyt hyväkseen Unto Hämäläisen kirjaa "Lännettymisen lyhty historia", josta lähihistoria käy ilmi.

   Luin myös kirjoituksen tarkkaan. Toimittajan kirjoituksesta sai kyllä pohjimmiltaan aivan toisen käsityksen. Toimittajan näkemys oli ,että jos EU kaatuu ,niin jos siitä jotain jätetään tähteeksi ,niin parasta olis yhteismarkkinat ja euro. Niistä on ollut hyötyä. Kaikki muu, maatalous, ym direktiivitehtailu joutaa silloin romukoppaan. :D

En ole saanut mistään kyseistä lehteä luettavakseni, mutta eräs kaveri kertoi jonakin päivänä ko kirjoituksen olevan Sepen kertoman sisältöistä.
Siitä miten Hämäläisen kirja oli mukana kirjoituksessa, ei ollut puhetta.


Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: ENTER - 30.12.08 - klo:13:57
Mitä mieltä Jorma Jaakkola on siitä ,että Suomesta käsin ollaan ite poistamassa 142 tukeja, koska eu ei ite oo siihen pystyny?

Suomestako antavat ite syyyn poistaa muutkin tujet?

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=390129

Kannattaa lukija kokonaan.

Maenostaa vielä ittijjään että" Suomen ääni eeuussa"
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Talojussi - 30.12.08 - klo:14:31
Mitä mieltä Jorma Jaakkola on siitä ,että Suomesta käsin ollaan ite poistamassa 142 tukeja, koska eu ei ite oo siihen pystyny?


MTK junttasi etelän korotetut  investointituet pois heti alkuunsa, mitä komissaari Fischlerkin jälkeenpäin ihmetteli.
Otsikko: Vastaan
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 31.12.08 - klo:15:37
Mitä mieltä Jorma Jaakkola on siitä ,että Suomesta käsin ollaan ite poistamassa 142 tukeja, koska eu ei ite oo siihen pystyny?

Suomestako antavat ite syyyn poistaa muutkin tujet?

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=390129

Kannattaa lukija kokonaan.

Maenostaa vielä ittijjään että" Suomen ääni eeuussa"

Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp.

Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.

Myös presidentti Ahtisaaren EU-jäsenyyden ratifiointi 8.12.1994 oli petos.
Ks. Ratifiointiasiakirja osoitteesta:
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=575.msg2340#msg2340
Otsikko: Vapaa valinta
Kirjoitti: Aulis Anttila - 31.12.08 - klo:21:59
Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp. Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.


Vapaan maan vapaat kansanedustajat saavat päättää vapaasti haluamallaan tavalla... oliko uutinen - tai hällä ja väliä   ::)
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 31.12.08 - klo:22:28
Mitä mieltä Jorma Jaakkola on siitä ,että Suomesta käsin ollaan ite poistamassa 142 tukeja, koska eu ei ite oo siihen pystyny?

Suomestako antavat ite syyyn poistaa muutkin tujet?

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=390129

Kannattaa lukija kokonaan.

Maenostaa vielä ittijjään että" Suomen ääni eeuussa"

Ilkka-lehden juttuun viitaten, jos hallituksen esitys olisi mennyt läpi, se olisi kohdellut erittäin epätasa-arvoisesti AB-alueen tuottajia, on aivan naurettavaa Ilkka-lehden toimittajalta vetää juttuun mukaan jotain epäisänmaallisuus-väitteitä, tuon tulkinan mukaanhan isänmaata olis sitten vain C-alue, eikä AB-alue.

Mutta nyt täytyy olla kerrankin kiitollinen Komissiole, kun se kohtelee lähes tasa-arvoisesti AB- sekä C-alueen tuottajia, paitsi että AB-alueelta tuet pienenevät vuosi vuodelta, ja päättyvät 2013 jälkeen kokonaan, ja eihän ne tuet kuitenkaan pienene C-alueelta, vaikka muuttuvat tuotannosta irroitetuiksi, niin että paljon melua tyhjästä on tämä C-alueen  tukiratkaisu.

Että kehtaattekin valittaa siellä C-alueella.
Otsikko: Vs: Vapaa valinta
Kirjoitti: emo-heikki - 31.12.08 - klo:22:30
Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp. Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.


Vapaan maan vapaat kansanedustajat saavat päättää vapaasti haluamallaan tavalla... oliko uutinen - tai hällä ja väliä   ::)

Niiin, tämä kyllä joskus unohdetaan, että Suomen kansanedustajia, ei perustuslain mukaan sido mitkään muut määräykset, kuin Suomen omat lait ...
Se, että ne noudattaa kainkenlaisia puolueohjelmia, sun muita reunaehtoja, on oikeastaan niiden oma asia.
Otsikko: Vs: Vapaa valinta
Kirjoitti: ENTER - 31.12.08 - klo:23:47
Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp. Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.


Vapaan maan vapaat kansanedustajat saavat päättää vapaasti haluamallaan tavalla... oliko uutinen - tai hällä ja väliä   ::)

olipa vitsi

miksi eivät sitte päätä ???
Otsikko: Vs: Vapaa valinta
Kirjoitti: Jurttijussi - 01.01.09 - klo:00:40
Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp. Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.


Vapaan maan vapaat kansanedustajat saavat päättää vapaasti haluamallaan tavalla... oliko uutinen - tai hällä ja väliä   ::)

Oliko uutinen että EU:hun liittymisen jälkeen Suomen maatalouden asioista on päätetty EU:n komissiossa? Tietysti kotoiselle säädännälle eli c-alueen suosimiseen on ollut omat vapaudet...Jotka nyt purkautuvat ja itku on loputon... Lopetan tähän ja pakenen Laatokan rannalle........
Otsikko: Vs: Vapaa valinta
Kirjoitti: emo-heikki - 01.01.09 - klo:00:45
Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp. Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.


Vapaan maan vapaat kansanedustajat saavat päättää vapaasti haluamallaan tavalla... oliko uutinen - tai hällä ja väliä   ::)

Oliko uutinen että EU:hun liittymisen jälkeen Suomen maatalouden asioista on päätetty EU:n komissiossa? Tietysti kotoiselle säädännälle eli c-alueen suosimiseen on ollut omat vapaudet...Jotka nyt purkautuvat ja itku on loputon... Lopetan tähän ja pakenen Laatokan rannalle........

Näinhän se on, vaikka varmaan v...tuttaa joitakin Vesilahtelaisia ....
Buahhahhahhahhahhaaaa ...
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: Pigman - 01.01.09 - klo:00:49
Mitä mieltä Jorma Jaakkola on siitä ,että Suomesta käsin ollaan ite poistamassa 142 tukeja, koska eu ei ite oo siihen pystyny?


MTK junttasi etelän korotetut  investointituet pois heti alkuunsa, mitä komissaari Fischlerkin jälkeenpäin ihmetteli.
Vähän dokumentteja kehiin eikä tälläsiä heittoja kuten nämä muutkin väitteesi ovat.
Otsikko: Päättäminen
Kirjoitti: Aulis Anttila - 01.01.09 - klo:11:34
Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp. Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.


Vapaan maan vapaat kansanedustajat saavat päättää vapaasti haluamallaan tavalla... oliko uutinen - tai hällä ja väliä   ::)
olipa vitsi miksi eivät sitte päätä ???


Päättävät... päivittäin... oliko uutinen... tai hällä ja väliä...  :o  :o  :o
Otsikko: Juu
Kirjoitti: Aulis Anttila - 01.01.09 - klo:11:35
Ei kannata turhaan kiistellä asioista, joita Suomessa ja EU:ssa on tehty sen jälkeen, kun eduskunta marraskuussa 1994 hyväksyi EU-liittymislain HE 135 - 94 vp. Premissit eduskunnan hyväksymiseen olivat väärät. Ne perustuivat petokseen.


Vapaan maan vapaat kansanedustajat saavat päättää vapaasti haluamallaan tavalla... oliko uutinen - tai hällä ja väliä   ::)

Niiin, tämä kyllä joskus unohdetaan, että Suomen kansanedustajia, ei perustuslain mukaan sido mitkään muut määräykset, kuin Suomen omat lait ...
Se, että ne noudattaa kainkenlaisia puolueohjelmia, sun muita reunaehtoja, on oikeastaan niiden oma asia.


Niinpä  ::)
Otsikko: Toiset ostavat jättipankkia
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 05.01.09 - klo:18:52

Tuohon en usko mitä Jorma Jaakkola väittää pankeista, että raharikkaat yrittäisi ottaa kaikki maailman pankit haltuun.


En väitä, vaan aavistelen tulevaa.

Näitä raharikkaita on maailmassa vain puolitusinaa.

Keiden hallussa on IMF?

Miten Venäjä ryöstetään?

Mitä uutiset tänään kertoivat Venäjän tilanteesta?

Tästä nousee mieleenkysymys:

Mikä on Mauno Koiviston osuus?

Mauno Koivisto kirjoittaa kirjansa Historian tekijät Kaksi Kautta II sivulla 617 Venäjästä otsinkon "Viimeinen matka" alla.

Loppukaneettina on seuraava:

"Suomen Pankki järjesti syksyllä 1994 seminaarin, johon Kansainvälisen valuuttarahaston toimitusjohtaja Michel Camdessus osallistui. Seminaarin jälkeen järjestetyssä cocktailtilaisuudessa hän leikin varjolla sanoi, että Valuuttarahasto oli tehnyt juuri niin kuin minä olin esittänyt. Minä nauroin muiden mukana ja ajattelin, että hyvä juttu. Sitä paitsi tosi."





Kauppalehden uutinen:

Soros ja Dell pelastavat nyt pankkijättiä

>>Maanantai 05.01.2009 klo 14:12 (päivitetty ma 14:15) Kauppalehti

Viime heinäkuussa kaatunut amerikkalainen IndyMac-pankki on saanut joukon raskaan sarjan omistajia.

Aktivistipohatta George Soros, pääomasijoittaja Christopher Flowers, rahastoguru John Paulson ja tietokonemies Michael Dell ovat mukana sijoittajaryhmässä, joka lähtee omistamaan IndyMacia. <<


Toinen sitaatti:

>>Sorosin, Paulsonin, Flowersin, Dellin ja kumppaneiden ryhmä sijoittaa pankkiin 1,3 miljardia dollaria. Pankkikaupan kokonaishinnaksi lasketaan 13,9 miljardia dollaria.

IndyMacilla on lihava asuntoluottojen salkku, josta kertyy vielä miljarditappioita. Sillä on yli 100 konttoria ja asuntolainojen arvo on yhteensä noin 160 miljardia dollaria.

IndyMac on Yhdysvalloissa kaikkien aikojen toiseksi suurin kaatunut pankki. Alan suurin ruumis viime vuonna oli säästöpankki Washington Mutual, joka päätyi JPMorgan Chasen omistukseen. <<

Osoite:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/01/17698&sort=false

--

Kommentit :

En ole väittänyt, että raharikkaat kaikkia maailman pankkeja ostaisi.

Koiviston kirjalla on mielenkiintoinen nimi:
Historian tekijät

Koivistokin on ollut kansainvälinen historian tekijä
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: apilas - 12.08.13 - klo:14:09


Eipäs ole jaakkolaa näkynyt ::)
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: SKN - 12.08.13 - klo:14:15


Eipäs ole jaakkolaa näkynyt ::)

Se on suvaitsevaisuusleirillä muiden NORMAALIEN kanssa. 8)
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: apilas - 12.08.13 - klo:14:18


Eipäs ole jaakkolaa näkynyt ::)

Se on suvaitsevaisuusleirillä muiden NORMAALIEN kanssa. 8)

se mikä on normaalia sinulle on epänormaalia useimpien muiden mielestä.
Otsikko: Vs: Jorma Jaakkolalle
Kirjoitti: SKN - 12.08.13 - klo:14:20


Eipäs ole jaakkolaa näkynyt ::)

Se on suvaitsevaisuusleirillä muiden NORMAALIEN kanssa. 8)

se mikä on normaalia sinulle on epänormaalia useimpien muiden mielestä.

Pelastaako JJ rodun??? ;D