Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Ojala - 13.12.14 - klo:11:24
-
Mitä tekee Valio isompien tilojen säilyttämiseksi riveissään ?
Muuttaako hinnotteluaan portaittain litramääristä palkitsevaksi ?
Tekeekö sääntömuutoksella (irtisanoutumisaika) nopeat loikkaukset mahdottomiksi ?
Pakko tai sanktio ei ole hyvä asia mutta yhdenvertaisuusperiaatetta on nyt aika tarkastella
molemmin puolin. Onko edullisempaa hallinnoida 1kpl 6milj l tila vai 60 kpl 100 tuh litran puuhaloita.
On myös maidon ostajan edun mukaista tarkastella kustannusvastaavuutta, yhdenvertaisuus
on monisäikeinen asia.
Pärstäkerroin hinnoittelu ei osuuskunnissa käy mutta avoin hintataulukko vrt maidon laatuluokat
ja pitoisuudet on julkinen. Kannustimia tarvitaan ja tasapäistäminen kaikissa asioissa on hirttäytymistä menneisyyteen ja kieltäytymistä tulevaisuuden tosiasioista .
-
Ei tarvitse tehdä mitään. Aika vähän noita vaihtajia oikeasti on.. aikakaan täällä Savossa isot tilat eivät edes leikittele ajatuksella.
-
essonbaarin tornihuhu kertos, että siellä teilläpäin backis lähtis isolta tilalta 17 000 litraa vuorokaudessa.
-
Rakennemuutos hoitaa homman, se että hinta vielä vääjäämättä tippuu ensi vuonna, nopeuttaa sitä. Se että valio profiloituisi konkreettisilla valinnoilla isojen tilojen suosijaksi saattaisi mennä läpi aika helposti, tai se saattaisi olla aika ikävä PR katastrofi kun sympaattiset 10 lehmän pitäjät tilittävät uutisissa miten valio haluaa ostaa maitoa vain yli 200 lehmän maitotehtailta jotka eivät koskaan laidunna jne...
Hyöty olisi joka tapauksessa aika marginaalinen.
Yksi juttu minkä olen käsittänyt joitakin isoja tiloja kyrsivän, on osuusmaksuvelvoite samaan aikaan kun rahalle olisi omassa toiminnassa parempaa käyttöä (taitaa olla kyllä osuuskuntien enemmän kuin Valion asia). Mutta sille voisi pistää jonkun katon jota tila voi halutessaan käyttää, esim. 300-400€/kk vaikka normaalisti määräytyvä velvoite olisi nopeasti laajentaneella tonnin luokkaa tai enemmänkin.
Se että valio ei saisi tarpeeksi maitoa, tuntuu aika kaukaiselta murheelta. Ja jos se hetki tulee, niin rahalla sitä sitten silloinkin saa. :)
-
essonbaarin tornihuhu kertos, että siellä teilläpäin backis lähtis isolta tilalta 17 000 litraa vuorokaudessa.
No ton mä aina unohdan
-
suattaa olla joku iso tila josta lähtöö maetoo paljon,ja taetaavat olla kilipailuttaneet maejon hakijansa jo :-*
-
suattaa olla joku iso tila josta lähtöö maetoo paljon,ja taetaavat olla kilipailuttaneet maejon hakijansa jo :-*
kerro lisää :-*
-
hyvin heleppoo on niitä isoja tae siis iso paekka.heleppo vähä asioo ällyyvän mistä on kyse.
-
Nuita 10 lehmän puuhaloita voitaisiin markkinoinissa käyttää paremmin hyväksi.
-
Nuita 10 lehmän puuhaloita voitaisiin markkinoinissa käyttää paremmin hyväksi.
Miten :-X :-X :-X
-
Nuita 10 lehmän puuhaloita voitaisiin markkinoinissa käyttää paremmin hyväksi.
Miten :-X :-X :-X
Sieltä haettaisiin niihin Valion mainoksiin ne onnelliset isännät ja emännät... ;D
-
Nuita 10 lehmän puuhaloita voitaisiin markkinoinissa käyttää paremmin hyväksi.
Miten :-X :-X :-X
Sieltä haettaisiin niihin Valion mainoksiin ne onnelliset isännät ja emännät... ;D
Tai sitten monen silmät aukeaisivat :-X :-X :-X
-
Tuommonen iso kun lopettaa tai vaihtaa meijeriä niin se näkyy ihan erillailla. kun muutama pikkunen lopettaa 8)
-
Ojalan malli käytännössä : Ökytiloille helpotuksia osuumaksuihin.
Ökytiloille eri hinta maidosta (korkeampi).
Ökytiloille pieniltä tiloilta pellot väkisin vuokralle 00 euroa ha.
Ökytiloille pieniltä pellot ostaen hinta 00 euro ha.
Eu tuet korkeammat ökytiloille,pieniltä pois kokonaan.
On ihme jollei ökytilat ala kannattamaan! >:(
-
En tiedä kuinka paljon, mutta varmasti Valiolle tulee takkiin pienimmistä tiloista. Mutta osuuskuntana valitettavan hankalaa pitää keskihinta samana ja nostaa isojen tilojen hintaa, eli käytännössä tulisi vain hinnan korotus isoille tiloille. Ei hyvä asia tämän hetken markkinatilanteessa.
Parempi olisi nopeuttaa rakennekehitystä tekemällä kannusteita pienien tilojen lopettamiseen. Helpoin voisi olla antaa lopettavien tuottajien pitää osuuspääomansa ja maksaa siitä samaa korkoa kuin tuottajille. Miksei vaikka suora rahallinen tukikin - voi vaan tulla verotuksellisesti pahasti jos samalla tulee tulona osuuspääoma ja sukupolvenvaihdoskauppa.
Ainakin maito-osuuskunnat voisi rahoittaa lähes täysin jokaisen projektin jossa maidontuottaja pistää lehmät teuraaksi ja alkaa kasvattamaan ternivasikoita tai teurashiehoja.
-
Taas on osuustoimintamiehet asialla. Ensin yhteiskunta maksaa puolet investoinnista ja sitten kuvitellaan olevan kartanon herroja. Ilmeisesti ei sitä rahaa tulekkaan ovista ja ikkunoista, kun pitäisi saada extra-hintaa ja helpotusta osuusmaksuista.
Jos haluaa ihan henkilökohtaisen tuottajahinnan (eikä osuusmaksua), niin kannattaa vaihtaa pois osuustoiminta meijeristä. Niin yksinkertaista se on. Silloin vaikuttaa litrat, matkat jne. maidon hintaan.
Jos halutaan kaataa Valio sisältä päin, niin sitten hinnoittelu Ojalan oppien mukaan. Ei kilpailu, KIVI tai Venäjä meille mikään oikea uhka ole, jos ajatukset alkavat kulkea Ojalan latuja.
ps. Nämä tämän päivän isot tilat on huomisen pikkutiloja ;).
-
Taas on osuustoimintamiehet asialla. Ensin yhteiskunta maksaa puolet investoinnista ja sitten kuvitellaan olevan kartanon herroja. Ilmeisesti ei sitä rahaa tulekkaan ovista ja ikkunoista, kun pitäisi saada extra-hintaa ja helpotusta osuusmaksuista.
Jos haluaa ihan henkilökohtaisen tuottajahinnan (eikä osuusmaksua), niin kannattaa vaihtaa pois osuustoiminta meijeristä. Niin yksinkertaista se on. Silloin vaikuttaa litrat, matkat jne. maidon hintaan.
Jos halutaan kaataa Valio sisältä päin, niin sitten hinnoittelu Ojalan oppien mukaan. Ei kilpailu, KIVI tai Venäjä meille mikään oikea uhka ole, jos ajatukset alkavat kulkea Ojalan latuja.
ps. Nämä tämän päivän isot tilat on huomisen pikkutiloja ;).
Meillä näillä näkymin maksetaan parikymmentä tonnia ylimääräistä osuuspääomaa sisälle tänä vuonna sen kymppitonnin ohella joka muutenkin on mennyt. Olen vain kuullut että joillakin muilla olisi parempaa käyttöä sille rahalle, eikä se mielestäni ole niin olennaista että kaikkien pitää se samaan tahtiin maksaa. Helppo kädenojennus joka ei nykyisillä markkinakorkoilla ole keltään pois.
Ja mitään ekstrahintaa siis en halua ruveta ehdottelemaan. Jos OY:llä on tosiaan yhteiskunnan rahoilla rakennettu laidunnuksen unohtava "maitotehdas" jossa puolalaiset painaa pitkää päivää, eikä omin hartiavoimin 80-luvulla rakennettu navetta jossa itse tehdään työt, niin millä ihmeen logiikalla se sen OY:n maito olisi jotenkin enemmän arvoista? Se ison navetan maito on enemmän sellaista halvan oloista "eläinrääkkäys-bulkkia" josta täytyy osuuskunnan periaatteiden mukaan maksaa yhtä paljon kuin pienempienkin tilojen maidosta.
Sitten kun itse en enää voi laiduntaa lehmiä niin lopetan, on se vaan aika tehdasmeininkiä silloin. Pieni laidunnusvelvoite (tai ainakin iso jaloittelutarha) voitaisiin suomenkin lakiin pistää Ruotsin mallin mukaan.
Tai Valio voisi pistää sellaisen, pitäköön muut sitten sen bulkin joka ei koskaan päivänvaloa näe. :)
(tämä oli siinä mielessä provo että monessa pienessä navetassa asiat eivät ole ollenkaan hyvin. Mutta silti suomalaisen lehmän pitäsi mielestäni päästä välillä ulos.)
-
Taas on osuustoimintamiehet asialla. Ensin yhteiskunta maksaa puolet investoinnista ja sitten kuvitellaan olevan kartanon herroja. Ilmeisesti ei sitä rahaa tulekkaan ovista ja ikkunoista, kun pitäisi saada extra-hintaa ja helpotusta osuusmaksuista.
Jos haluaa ihan henkilökohtaisen tuottajahinnan (eikä osuusmaksua), niin kannattaa vaihtaa pois osuustoiminta meijeristä. Niin yksinkertaista se on. Silloin vaikuttaa litrat, matkat jne. maidon hintaan.
Jos halutaan kaataa Valio sisältä päin, niin sitten hinnoittelu Ojalan oppien mukaan. Ei kilpailu, KIVI tai Venäjä meille mikään oikea uhka ole, jos ajatukset alkavat kulkea Ojalan latuja.
ps. Nämä tämän päivän isot tilat on huomisen pikkutiloja ;).
Meillä näillä näkymin maksetaan parikymmentä tonnia ylimääräistä osuuspääomaa sisälle tänä vuonna sen kymppitonnin ohella joka muutenkin on mennyt. Olen vain kuullut että joillakin muilla olisi parempaa käyttöä sille rahalle, eikä se mielestäni ole niin olennaista että kaikkien pitää se samaan tahtiin maksaa. Helppo kädenojennus joka ei nykyisillä markkinakorkoilla ole keltään pois.
Ja mitään ekstrahintaa siis en halua ruveta ehdottelemaan. Jos OY:llä on tosiaan yhteiskunnan rahoilla rakennettu laidunnuksen unohtava "maitotehdas" jossa puolalaiset painaa pitkää päivää, eikä omin hartiavoimin 80-luvulla rakennettu navetta jossa itse tehdään työt, niin millä ihmeen logiikalla se sen OY:n maito olisi jotenkin enemmän arvoista? Se ison navetan maito on enemmän sellaista halvan oloista "eläinrääkkäys-bulkkia" josta täytyy osuuskunnan periaatteiden mukaan maksaa yhtä paljon kuin pienempienkin tilojen maidosta.
Sitten kun itse en enää voi laiduntaa lehmiä niin lopetan, on se vaan aika tehdasmeininkiä silloin. Pieni laidunnusvelvoite (tai ainakin iso jaloittelutarha) voitaisiin suomenkin lakiin pistää Ruotsin mallin mukaan.
Tai Valio voisi pistää sellaisen, pitäköön muut sitten sen bulkin joka ei koskaan päivänvaloa näe. :)
(tämä oli siinä mielessä provo että monessa pienessä navetassa asiat eivät ole ollenkaan hyvin. Mutta silti suomalaisen lehmän pitäsi mielestäni päästä välillä ulos.)
juuri näin
-
Tuommonen iso kun lopettaa tai vaihtaa meijeriä niin se näkyy ihan erillailla. kun muutama pikkunen lopettaa 8)
Jos kaikki pienet lopettaa,niin Valioltakin lähtee suurempi osa maidosta kuin jos kaikki isot lopettaisi.Sama se on Juustoportilla,yksi iso ei tule koskaan tuotamaan samaa kuin nykyiset pienemmät,vaikka kyse onkin kylämeijeristä.
-
Taas on osuustoimintamiehet asialla. Ensin yhteiskunta maksaa puolet investoinnista ja sitten kuvitellaan olevan kartanon herroja. Ilmeisesti ei sitä rahaa tulekkaan ovista ja ikkunoista, kun pitäisi saada extra-hintaa ja helpotusta osuusmaksuista.
Jos haluaa ihan henkilökohtaisen tuottajahinnan (eikä osuusmaksua), niin kannattaa vaihtaa pois osuustoiminta meijeristä. Niin yksinkertaista se on. Silloin vaikuttaa litrat, matkat jne. maidon hintaan.
Jos halutaan kaataa Valio sisältä päin, niin sitten hinnoittelu Ojalan oppien mukaan. Ei kilpailu, KIVI tai Venäjä meille mikään oikea uhka ole, jos ajatukset alkavat kulkea Ojalan latuja.
ps. Nämä tämän päivän isot tilat on huomisen pikkutiloja ;).
Meillä näillä näkymin maksetaan parikymmentä tonnia ylimääräistä osuuspääomaa sisälle tänä vuonna sen kymppitonnin ohella joka muutenkin on mennyt. Olen vain kuullut että joillakin muilla olisi parempaa käyttöä sille rahalle, eikä se mielestäni ole niin olennaista että kaikkien pitää se samaan tahtiin maksaa. Helppo kädenojennus joka ei nykyisillä markkinakorkoilla ole keltään pois.
Ja mitään ekstrahintaa siis en halua ruveta ehdottelemaan. Jos OY:llä on tosiaan yhteiskunnan rahoilla rakennettu laidunnuksen unohtava "maitotehdas" jossa puolalaiset painaa pitkää päivää, eikä omin hartiavoimin 80-luvulla rakennettu navetta jossa itse tehdään työt, niin millä ihmeen logiikalla se sen OY:n maito olisi jotenkin enemmän arvoista? Se ison navetan maito on enemmän sellaista halvan oloista "eläinrääkkäys-bulkkia" josta täytyy osuuskunnan periaatteiden mukaan maksaa yhtä paljon kuin pienempienkin tilojen maidosta.
Sitten kun itse en enää voi laiduntaa lehmiä niin lopetan, on se vaan aika tehdasmeininkiä silloin. Pieni laidunnusvelvoite (tai ainakin iso jaloittelutarha) voitaisiin suomenkin lakiin pistää Ruotsin mallin mukaan.
Tai Valio voisi pistää sellaisen, pitäköön muut sitten sen bulkin joka ei koskaan päivänvaloa näe. :)
(tämä oli siinä mielessä provo että monessa pienessä navetassa asiat eivät ole ollenkaan hyvin. Mutta silti suomalaisen lehmän pitäsi mielestäni päästä välillä ulos.)
peokalon kuva
-
Ojala suunnittelee jo uutta loikkaa!!!
-
Ei se ketään syrjisi jos alettaisiin maksamaan meijerille aiheutuneiden kustannusten mukaan hinta, sehän olisi oikeasti vain todellista tasapuolisuutta. Kyllä mua ainakin ihmetyttää kun Utsjoella 100 000 tuottava saa saman hinnan maidosta kuin vaikka Ojala.
Alle 1000 litraa hakerralla tuottaville voitasiin samalla laitaa vaikka 25-50€/ kerta pientoimitusmaksu.
Kuitenkaan monella näistä minitiloista ei ole edes eläinten hyvinvointi sillä tasolla millä se pitäisi olla, saati että täytettäisiin juuri mitään ehtoja. Mennään vain vanhalla kaavalla kun ei ole tarkastuksia sattunut kohdalle.
-
Tässä ketjussa on jännää se, että kaikkien kovimmat Valiolaiset ovat halukkaita siihen, että Valio alkaisi toimimaan juuri päinvastoin kuin mikä on firman nykyinen toimintatapa ;D
-
Toverit marssii lihatalojen jalanjäljissä. Hallinto koostuu toistaiseksi perinteisistä pientalonpoikien etuja ajavista osuuskunta-aatteen valaisemista pientilallisista. Näillä samoin kuin MTK:lla on luulo, että tää Venäjäharjoitus on tilapäistä. Valitettavasti sen on esisoitto siitä, mitä tulevan pitää.
Pian voidaankin lukea Valion uudesta organisaatiosta jotain tämmöstä.
"Valio osuuskunnan tärkein tehtävä on hoitaa jäsenistön etuja ja näkökulman esilläoloa Valiolaisessa yritysperheessä hallinnoimalla osaltaan Valion osakkuusyrittyksiä. Osakkuusyritystensä välityksellä osuuskunta harjoittaa muun muassa maidonhankintaa, eläinvälitystä, rehutoimintaa ja maidonjalostusta. Osuuskunnan on myös hoidettava jäsensuhteita ja ylläpidettävä hyviä yhteistyösuhteita alalla toimiviin eri organisaatioihin. "
Ja kas noin voidaan maksaa pistehintoja.
Isot yksiköt käyvät parhaillaankin neuvotteluja kuin Hietanen silakan saadakseen
"Kyl sää ny muutama senti voit antta. Kyl mää korva sen sul sit joskus jolla ihmlisel taval."
"Pirät sen piilos sitten. Ja älä tuu pyytähän mitään vähiin aikoohin."
"Tattis. No kyl mää täl pärjän puol vuat. Kiitoksi vaan kauhian pal!"
-
300 lehmän tai 600 lehmän navetasta on logistisesti selkeää hyötyä verrattuna 10 lehmän navettaan. Mutta melkein yhtä suuri hyöty on sitten jo 60 lehmän navetasta. Ja meijerin vieressä olevilta viideltä 60 lehmän navetalta ne maidon hakee nopeammin kuin 150km kauempana olevalta 300 lehmän navetalta.
Eli voisi olla perusteltua että "isolle" maksetaan enemmän kuin sille 10 lehmän navetalle jossa ehkä vielä on ongelmia tuotantoneuvojien korjattavaksi ja pahimmassa tapauksessa myös eläinten hoidossa pahoja puutteita. Vähän kuten Realisti kirjoitteli.
Mutta EI OLE PERUSTELTUA että sille 300 tai 600 lehmän navetalle maksettasiin enemmän kuin 60 lehmän navetalle. Varsinkin kun hyvin hoidetut, navetan lähiympäristössä laiduntavat 1-2 robon / pienen aseman navetat ovat Valion imagon selkäranka jatkossa kun parsinavettaromantiikka ei enää kanna. Eli se "maitotehdas" todellakin tehdasmaisine ympäristöineen ja keräämällä lehmät monelta kolkalta yhteen metsän keskellä olevaan halliin, tekee maidontuotannosta sellaista sikoihin verrattavaa "poissa silmistä, poissa mielestä" bisnestä. Vaikka maitotehtaissa ne lehmät kyllä hoidetaan laidunnusta/jaloittelua lukuunottamatta hyvin ja ammattitaidolla.
Jos Valiosta tulee firma joka suorastaan suosii eikä ainoastaan siedä sitä että lehmät kerätään näihin metsään rakennettaviin isoihin halleihin Itä-Eurooppalaisten hoidettavaksi, niin kyllä Valion kannattaa saman tien lyödä hynttyyt yhteen Arlan kansa niin voidaan kaikki olla "Lähempänä luontoa". Sama se mistä maasta se maito tulee jos niitä lehmiä ei näe kuin pari siirtotyöläistä silloin tällöin. >:(
-
Isoissa tiloissa piilee myös aina isompi riski.. 20 000 litraa antibioottimaitoa tms. shittiä on isompi ongelma kuin 1000 litraa
-
300 lehmän tai 600 lehmän navetasta on logistisesti selkeää hyötyä verrattuna 10 lehmän navettaan. Mutta melkein yhtä suuri hyöty on sitten jo 60 lehmän navetasta. Ja meijerin vieressä olevilta viideltä 60 lehmän navetalta ne maidon hakee nopeammin kuin 150km kauempana olevalta 300 lehmän navetalta.
Eli voisi olla perusteltua että "isolle" maksetaan enemmän kuin sille 10 lehmän navetalle jossa ehkä vielä on ongelmia tuotantoneuvojien korjattavaksi ja pahimmassa tapauksessa myös eläinten hoidossa pahoja puutteita. Vähän kuten Realisti kirjoitteli.
Mutta EI OLE PERUSTELTUA että sille 300 tai 600 lehmän navetalle maksettasiin enemmän kuin 60 lehmän navetalle. Varsinkin kun hyvin hoidetut, navetan lähiympäristössä laiduntavat 1-2 robon / pienen aseman navetat ovat Valion imagon selkäranka jatkossa kun parsinavettaromantiikka ei enää kanna. Eli se "maitotehdas" todellakin tehdasmaisine ympäristöineen ja keräämällä lehmät monelta kolkalta yhteen metsän keskellä olevaan halliin, tekee maidontuotannosta sellaista sikoihin verrattavaa "poissa silmistä, poissa mielestä" bisnestä. Vaikka maitotehtaissa ne lehmät kyllä hoidetaan laidunnusta/jaloittelua lukuunottamatta hyvin ja ammattitaidolla.
Jos Valiosta tulee firma joka suorastaan suosii eikä ainoastaan siedä sitä että lehmät kerätään näihin metsään rakennettaviin isoihin halleihin Itä-Eurooppalaisten hoidettavaksi, niin kyllä Valion kannattaa saman tien lyödä hynttyyt yhteen Arlan kansa niin voidaan kaikki olla "Lähempänä luontoa". Sama se mistä maasta se maito tulee jos niitä lehmiä ei näe kuin pari siirtotyöläistä silloin tällöin. >:(
Vastahan sä uhosit reilu viikko sitten tekeväs niin ison navetan paikallisten suurviljelijöiden kanssa vielä joskus, että tää metsänavetta on siihen nähden pieni harjoitus?
-
Pois minusta osuustoimintasosialismi, mutta väkisin hymyillyttää nämä vaateet siitä kuinka toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Valiossahan homma on toiminut juuri oikein, että kaikki ovat täysin tasa-arvoisia keräyskustannusten osalta. Ei ole ollut ylimääräisiä pulinoita ja kukaan ei ole tämän johdosta firmaan tussahtanut. Siitä voidaan tietysti aina keskustella, että pitäisikö homman toimia jotenkin toisin, mutta mun mielestäni on tosi vaikea täyttää rusinat pullasta porukan vaateita. Aina löytyy joku taho, joka on valmis maksamaan enemmän. Ja mitä isompia yksiköitä tulee, niin sitä kovempi kilpailu niistä alkaa, jos bonuksilla koitetaan kilpailla tuottajia omaan leiriin. Kyllä siinä maitomies omaa oksaansa sahaa.
Paljonko muuten valio maksaa osuuspääomalle korkoa tällä hetkellä?
-
Vastahan sä uhosit reilu viikko sitten tekeväs niin ison navetan paikallisten suurviljelijöiden kanssa vielä joskus, että tää metsänavetta on siihen nähden pieni harjoitus?
Niin taisin tehdä, tosin "vapaa sana" osiossa enkä täysin tosissani.
Mutta jos tekisinkin, se olisi pellon keskellä 1-tien tai 10-tien varrella niin että sieltä laidunnettavat lehmät näkyvät sinne valtaväylälle ja jaloittelevia lehmiä (anakin umppareita) näkyy läpi vuoden. :)
-
Paljonko muuten valio maksaa osuuspääomalle korkoa tällä hetkellä?
Lienee osuuskuntien välillä eroa.
Mutta yhteistä on se, että korkoa maksetaan kerätylle osuusmaksulle. Riskiä taas otetaan koko osuusmaksuvelvoitteen verran. Päätäntävaltaa on tasan yksi ääni sijoitetusta pääomasta tai riskin suuruudesta riippumatta. Osakeyhtiössä nämä asiat suhteutuvat toisiinsa tavalla, joka vastaa paremmin omaa oikeudenmukaisuuskäsitystäni. Arvelen, että näissä satojen lehmien yksiköissä asiaa on pohdittu myös tältä kannalta.
Toinen asia, joka saattaa "isoja" mietityttää on "palvelupaketin" hinta. Olen kuullut paketin arvoksi esitettävän 2 snt/litra, sisältää mm. tilasäiliön huoltoineen, neuvontapalveluita, edullisia virkistyslomia jne. Saattaa kuulostaa 600 lehmän firmassa kalliilta tavalta hankkia ko palvelut..
-
Paljonko muuten valio maksaa osuuspääomalle korkoa tällä hetkellä?
Lienee osuuskuntien välillä eroa.
Mutta yhteistä on se, että korkoa maksetaan kerätylle osuusmaksulle. Riskiä taas otetaan koko osuusmaksuvelvoitteen verran. Päätäntävaltaa on tasan yksi ääni sijoitetusta pääomasta tai riskin suuruudesta riippumatta. Osakeyhtiössä nämä asiat suhteutuvat toisiinsa tavalla, joka vastaa paremmin omaa oikeudenmukaisuuskäsitystäni. Arvelen, että näissä satojen lehmien yksiköissä asiaa on pohdittu myös tältä kannalta.
Toinen asia, joka saattaa "isoja" mietityttää on "palvelupaketin" hinta. Olen kuullut paketin arvoksi esitettävän 2 snt/litra, sisältää mm. tilasäiliön huoltoineen, neuvontapalveluita, edullisia virkistyslomia jne. Saattaa kuulostaa 600 lehmän firmassa kalliilta tavalta hankkia ko palvelut..
Palveluhinnoista en tiedä mutta kiinnostaisi tietää että mihin meijeriin vaihtamalla iso yksikkö siis saa enemmän määräysvaltaa ja/tai vähemmän riskiä? Jonkun pienemmän meijerin osuusmaksuissa rahat ovat varmemmin turvassa? Antaako Arla suomalaiselle tuottajalle äänivaltaa tuotettujen litrojen mukaan, tai Kaslink tai Maitomaa?
-
Paljonko muuten valio maksaa osuuspääomalle korkoa tällä hetkellä?
Lienee osuuskuntien välillä eroa.
Mutta yhteistä on se, että korkoa maksetaan kerätylle osuusmaksulle. Riskiä taas otetaan koko osuusmaksuvelvoitteen verran. Päätäntävaltaa on tasan yksi ääni sijoitetusta pääomasta tai riskin suuruudesta riippumatta. Osakeyhtiössä nämä asiat suhteutuvat toisiinsa tavalla, joka vastaa paremmin omaa oikeudenmukaisuuskäsitystäni. Arvelen, että näissä satojen lehmien yksiköissä asiaa on pohdittu myös tältä kannalta.
Toinen asia, joka saattaa "isoja" mietityttää on "palvelupaketin" hinta. Olen kuullut paketin arvoksi esitettävän 2 snt/litra, sisältää mm. tilasäiliön huoltoineen, neuvontapalveluita, edullisia virkistyslomia jne. Saattaa kuulostaa 600 lehmän firmassa kalliilta tavalta hankkia ko palvelut..
Palveluhinnoista en tiedä mutta kiinnostaisi tietää että mihin meijeriin vaihtamalla iso yksikkö siis saa enemmän määräysvaltaa ja/tai vähemmän riskiä? Jonkun pienemmän meijerin osuusmaksuissa rahat ovat varmemmin turvassa? Antaako Arla suomalaiselle tuottajalle äänivaltaa tuotettujen litrojen mukaan, tai Kaslink tai Maitomaa?
Tää on epäoleellista, koska hyvin harva kuitenkaan haluaa tuota näennäistä valtaa. Mitä sillä vallalla edes tekee.
-
Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".
Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?
Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . :(
-
Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".
Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?
Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . :(
Olisin sitä mieltä, että jos se esim. 500 lehmäinen investointituen saanut tuottaja ei pärjää samalla tuottajahinnalla kuin se jäähdyttelevä 15 lehmäinen eläkeläispariskunta, ni se investointi voi olla järkevämpi jättää tekemättä :P
Pienet vähenevät joka tapauksessa ja vaikkapa täällä Itämaidon alueella Valion vastaanottama maitomäärä kasvanut 15milj ltr tammi-lokakuussa 2014 vrt 2013, että milloin se aika ajaa Valion ohi? ???
-
Niin, aika ei aja Valion ohi hankintapuolella. Ja aika ei ainakaan toistaiseksi ole ajanut Valion ohi valmistus tai tuotekehityspuolella.
Nyt Valiolla on se ongelma että on taantuma ja on venäjä ja tosiaan pitkälle jalostettu ei myy. Ja on otettu "bränditalo" strategia joka on toimiessaan kyllä hyvä.
Nyt on vain se ongelma että Valion brändi ei suomessa ole enää niin hyvä kuin jokin aika sitten. Ei arvoton, mutta ei myöskään Valion pääkilpailutekijä. Valion paras osaaminen on hyvissä korkean jalostusasteen tuotteissa, ja nyt ne pitäisi saada liikkeelle. Brändillä ei väliä. Suomen Lidlissä on myyty euron/ purkki jotain irlantilaista "premium" jogurttia. Minä haluaisin nähdä Saksan ja Britannian ja Ranskan Lidleissä suomalaista huippuhyvää laktoositonta premiumjogurttia. Aivan sama vaikka siinä purkissa lukisi Milbona kunhan kate on selvästi parempi kuin jauheella.
Suomessa ja Ruotsissa voidaan pitää brändistrategiaa yllä jos halutaan, mutta se muu vienti pitää hoitaa "keinolla millä hyvänsä" ja laadukkaat kaupan merkit ovat kasvava markkina kaikkialla.
Edit: Itse asiassa vielä mieluummin näkisin ne valion valmistamat jogurtit Aldin hyllyssä, sillä on vielä vahvempi panostus omiin merkkeihin ja tosaalta ei varmaankaan ole tulossa Suomeen.
-
Ei se ketään syrjisi jos alettaisiin maksamaan meijerille aiheutuneiden kustannusten mukaan hinta, sehän olisi oikeasti vain todellista tasapuolisuutta. Kyllä mua ainakin ihmetyttää kun Utsjoella 100 000 tuottava saa saman hinnan maidosta kuin vaikka Ojala.
Alle 1000 litraa hakerralla tuottaville voitasiin samalla laitaa vaikka 25-50/ kerta pientoimitusmaksu.
Kuitenkaan monella näistä minitiloista ei ole edes eläinten hyvinvointi sillä tasolla millä se pitäisi olla, saati että täytettäisiin juuri mitään ehtoja. Mennään vain vanhalla kaavalla kun ei ole tarkastuksia sattunut kohdalle.
Siellä on ensimmäinen "synnitön" kivenheittäjä ;).
Olen ymmärtänyt että osuuskunta ottaa ihan vapaaehtoisesti jäsenensä, myös sen Utsjoella 100 000 litraa tuottavan, jos haluaa. Kun tuottaja on porukkaan mukaan otettu, niin silloin turha alkaa enää sitä paikan, litramäärän tai muun syyn takia syrjimään. Jos tuottaja ei meijerille kelpaa, niin silloin ei sellaista oteta osuuskunnan jäseneksi.
On täällä todella Valion yhtenäisyys-kampanja voimissaan ;D.
-
Ei se ketään syrjisi jos alettaisiin maksamaan meijerille aiheutuneiden kustannusten mukaan hinta, sehän olisi oikeasti vain todellista tasapuolisuutta. Kyllä mua ainakin ihmetyttää kun Utsjoella 100 000 tuottava saa saman hinnan maidosta kuin vaikka Ojala.
Alle 1000 litraa hakerralla tuottaville voitasiin samalla laitaa vaikka 25-50€/ kerta pientoimitusmaksu.
Kuitenkaan monella näistä minitiloista ei ole edes eläinten hyvinvointi sillä tasolla millä se pitäisi olla, saati että täytettäisiin juuri mitään ehtoja. Mennään vain vanhalla kaavalla kun ei ole tarkastuksia sattunut kohdalle.
Oliko se Tanskassa Arlalla minimi 400 litraa/hakukerta? Tämmöistä muistelisin joskus lukeneeni.
-
Lienee osuuskuntien välillä eroa.
Mutta yhteistä on se, että korkoa maksetaan kerätylle osuusmaksulle. Riskiä taas otetaan koko osuusmaksuvelvoitteen verran. Päätäntävaltaa on tasan yksi ääni sijoitetusta pääomasta tai riskin suuruudesta riippumatta. Osakeyhtiössä nämä asiat suhteutuvat toisiinsa tavalla, joka vastaa paremmin omaa oikeudenmukaisuuskäsitystäni. Arvelen, että näissä satojen lehmien yksiköissä asiaa on pohdittu myös tältä kannalta.
Toinen asia, joka saattaa "isoja" mietityttää on "palvelupaketin" hinta. Olen kuullut paketin arvoksi esitettävän 2 snt/litra, sisältää mm. tilasäiliön huoltoineen, neuvontapalveluita, edullisia virkistyslomia jne. Saattaa kuulostaa 600 lehmän firmassa kalliilta tavalta hankkia ko palvelut..
Tässä on asiaa. Yksi rakenteellinen muutos tulisi olla liitännäispalvelujen selkeä hinnoittelu nykyisen tuottajamyynnin tapaan. Sieltä pienet marginaalit palautetaan myyntiä käyttäneille käytön suhteessa. Neuvonta, joillakin säiliövuokrat jne. pitää olla hinnoiteltuna jokaiselle läpinäkyvästi ja valittavissa joko käyttöön tai pois siten, ettei ole pakotettu maksamaan mistään palvelusta. Toisaalla niitä palveluja pitää jatkuvasti kehittää ja muuttaa tarpeiden mukaan. Valion lisäarvon pitää maidonhinnan ja pääoman tuoton lisäksi näistä asioista, "partnershipistä", josta . Itse maidon hinnoitteluun en ota kantaa.
En näe, että Valio tai osuuskunnat voisivat lähteä valikoimaan jo olemassaolevia yhteistyökumppaneita. Osuuskunnat ovat yhteisyrityksiä, joihin osakkaaksi on otettu maitoa tuottavia yrityksiä. Kun kerran on valinta tehty, ei ole oikein reilua lähteä savustamaan ketään ulos. Jatkoa ajatellen osakkaiksi otettavia yrityksiä pitää pohtia huomattavasti tarkemmin. Tämä asia olisi pitänyt tehdä jo edellisen hintakriisin aikana, silloin kun Venäjän markkina edellisen kerran lakkasi yhtäkkiä vetämästä (niin, Yodavaari. Tämä on tapahtunut ennenkin), mutta nyt sille on korkea aika.
-
Palveluhinnoista en tiedä mutta kiinnostaisi tietää että mihin meijeriin vaihtamalla iso yksikkö siis saa enemmän määräysvaltaa ja/tai vähemmän riskiä? Jonkun pienemmän meijerin osuusmaksuissa rahat ovat varmemmin turvassa? Antaako Arla suomalaiselle tuottajalle äänivaltaa tuotettujen litrojen mukaan, tai Kaslink tai Maitomaa?
En vertaillut meijereitä keskenään vaan toin otsikon mukaiseen keskusteluun kaksi näkökulmaa lisää, aiemmissa kirjoituksissa kun pohditaan oikeutusta erilaiseen tuottajahintaan/muuhun erilaistamiseen lähinnä keräilykustannusten kautta.
Backspace jo kommentoikin asioista ainakin toista merkityksettömäksi. Näin varmaan yksittäisen tilan osalta onkin, mutta vaikuttaisiko se osuuskunnan tekemiin päätöksiin, jos päätöksiä tehtäisiinkin samalla periaatteella kuin osakeyhtiössä. Tietenkään tämä ei osuuskunnassa ole mahdollista, mutta noin ajatuksena pohdittavaksi...
Vastauksena antti-x:n kysymykseen: Ainakaan Kaslinkilla ei tuottaja saa mitään äänivaltaa meijerin asioihin, koska ei omista sitä yhtään. Samalla omistajan riski poistuu. Muunlaisia riskejä tietysti toimintamalliin liittyy, niitä jokainen pyrkii kohdaltaan arvioimaan parhaan kykynsä mukaan.
-
Jokin minimilitramäärä ja hakukertamaksu nyt olisi viimeinen virhe minkä valio voisi tehdä.
Onhan se hyvä huudella jos itse ei ole kärsimässä tuollaisista asioista.
Pienet tilat loppuvat kuitenkin ja pohjoisen tuen laskun jälkeen pohjolan maidollakaan ei tarvitse utsjoelta maitoaan hakea.
Aika jännä muuten että vaikka pohjolan maidolla on laajin alue ja pieniä tiloja, niin silti se on aika voitokas osuuskunta moniin muihin nähden ::)
-
Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?
-
Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?
Tää on ollu nähtävissä jo ainaki viis vuotta, mutta vähän on tehty, koska kermankuorinta ja suurtukitila-ahneus ::)
-
Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?
Tää on ollu nähtävissä jo ainaki viis vuotta, mutta vähän on tehty, koska kermankuorinta ja suurtukitila-ahneus ::)
Mutta mitä ihmettä sille voisi tehdä? Raha ratkaisee ja pistehinnoittelu ei johda mihinkään hyvään paitsi jos tavoitteena on että suomessa on joitakin isoja tiloja joille maksetaan euroopan keskiarvoa, ja lopuille sitten vähemmän (lihasektorin tyyliin)
Pikkumeijerit ovat kauhean konsensushakuisia nykyään, "tuontia vastaan yhdessä rintamassa" jne. Tätä vasten on aika outoa että ne eivät todellakaan pyri ylläpitämään mitään status quo:a vaan tosiaan pistehinnoittelemaan kaikki isot tilat riveihinsä ja kasvattamaan markkinaosuuttaan bulkilla/kopioilla. Aika agressiivista eikä ollenkaan yhteistyöhenkistä jos minulta kysytään. Ei sillä että tarvitsisi olla kilpailijoiden kassa yhteistyöhenkinen, mutta aika naurettavaa että sellaista väitetään samalla kun tehdään aina ihan muuta. :)
edit: Ja tosiaan aika jännä että nyt se tuonti on suuri uhka pienten mielestä kun viimeksi kun Valio lähti tuontia vastaan hinnanlaskulla niin tuli jokaiselta pieneltä aika paljon ***kaa niskaan...
-
Listasin tuolla ylempänä. Jotain on tehty. Neuvonta ja koulutus on parantunut huimasti. Mun mielestäni hinnoittelua voidaan justeerata vain palvelupuolella, kuten jo sanoin.
-
Ison tilan keräily ei loppupelissä ihan kauheasti tule halvemmaksi, jos keräily keskimäärin maksaa jotain 2,5 snt/l. Lisäksi tulee analysointi ja hallinnointikuluja, jotka ovat vakioita maitomäärästä riippumatta. Enemmän kustannuksiin vaikuttaa voluumin vähentyminen keräilyssä, jos isoja lähtee paljon kilpailijoille.
Pistehinnoittelua ei voida käyttää. Ei myöskään pienerämaksua. Analysointimaksu tai kaikille tasasuuruinen noutomaksu siirtäisivät jaettavissa olevaa tilityshintaa isommille. Osuusmaksuvelvoitteen taso ja ja keräysnopeus vaikuttavat myös taloudellisesti tiukoilla olevia. Oy- muotoisten maitotilojen nettovarallisuuteen osuuskunnan varallisuuus ei vaikuta samallalailla.
Jos Valiolaisten tuottajien enemmistölle on ok, että Valiosta tulee pientuottajien meijeriyritys niin sitten asiaa ei kannata pohtia.
-
Ison tilan keräily ei loppupelissä ihan kauheasti tule halvemmaksi, jos keräily keskimäärin maksaa jotain 2,5 snt/l. Lisäksi tulee analysointi ja hallinnointikuluja, jotka ovat vakioita maitomäärästä riippumatta. Enemmän kustannuksiin vaikuttaa voluumin vähentyminen keräilyssä, jos isoja lähtee paljon kilpailijoille.
Pistehinnoittelua ei voida käyttää. Ei myöskään pienerämaksua. Analysointimaksu tai kaikille tasasuuruinen noutomaksu siirtäisivät jaettavissa olevaa tilityshintaa isommille. Osuusmaksuvelvoitteen taso ja ja keräysnopeus vaikuttavat myös taloudellisesti tiukoilla olevia. Oy- muotoisten maitotilojen nettovarallisuuteen osuuskunnan varallisuuus ei vaikuta samallalailla.
Jos Valiolaisten tuottajien enemmistölle on ok, että Valiosta tulee pientuottajien meijeriyritys niin sitten asiaa ei kannata pohtia.
Nyt oon täysin samaa mieltä.
-
^
|
Juu samaa mieltä te kaks siinä ja make! sä osaat näköjään muutakin ku hätäisen menon pellolle!
-
Tässä nyt vain sivuhuomautuksena, meille toimitetussa osuuskunnan sääntökirjassa on muuten maininta siitä paljonko maitoa pitää olla, että se tilalta noudetaan. Aivan viittä litraa ei Valio suostu tänäpäivänäkään noutamaan. Ja olipa sekin, että alle kymmenen kiloa päivässä lypsävän lehmän maitoa ei saa tankkiin laittaa... aiheutti hilpeyttä kyytön kohdalla. ;D
-
Ei sitä "isoakaan" eli yhden kahden robon maitoja kannata hakea jos ei reitillä ole muutamaa pientä.......
-
Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?
Tässäkin historia toistaa itseään. Kartanoilla oli kartanomeijerit (yksityiset) ja torpparit (eli vähävaraiset) perustivat osuusmeijerit. Sitä se osuustoiminta on, kun pääomista on puutetta perustetaan osuuskunta. Jokainen osuuskunnan jäsen saa "hyvän" osuuskunnasta juuri sen verran kuin palveluksia käyttää. Naapurin osuuksiin ei pääse käsiksi (vrt. OY).
Tässä keskustelussa minua ihmetyttää into, että paljon maitoa tuottavien pitäisi saada parempaa hintaa. Eikö sitä hyvää hintaa voisi maksaa kaikille tuottajille????
-
Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?
Tässäkin historia toistaa itseään. Kartanoilla oli kartanomeijerit (yksityiset) ja torpparit (eli vähävaraiset) perustivat osuusmeijerit. Sitä se osuustoiminta on, kun pääomista on puutetta perustetaan osuuskunta. Jokainen osuuskunnan jäsen saa "hyvän" osuuskunnasta juuri sen verran kuin palveluksia käyttää. Naapurin osuuksiin ei pääse käsiksi (vrt. OY).
Tässä keskustelussa minua ihmetyttää into, että paljon maitoa tuottavien pitäisi saada parempaa hintaa. Eikö sitä hyvää hintaa voisi maksaa kaikille tuottajille????
Kysymys on siitä, alentaako isojen tuottajien lähtö Valion maksukykyä.
-
Kysymys on siitä, alentaako isojen tuottajien lähtö Valion maksukykyä.
Vain siltä osin että se maito on omilla markkinoilla vastassa. Mutta tässä kohtaa näkisin että Valion tehtävä on hio'a perustuotteissa prosessinsa niin viiltävän tehokkaaksi ettei normaalissa terveessä kilpailutilanteessa ole mitään kysymystä siitä, kuka saman hintaisen maidon (meijerin ovella saman hintaisen) halvimmalla pakkaa joksikin perustuotteeksi.
Ja tässä kohtaa pitää huomioida että se on tosiaan ollut pienien meijereiden aktiivinen tavoite halvemmalla myymällä laskea lähes kaikkien maitotuotteiden tuottajahintoja omaa markkinaosuuttaan nostaakseen (lukuunottamatta omaa elämäänsä elävä perusmaito). Ne oikein pyrkivät siihen että kaikkien muiden katteet laskevat. Mikä on kilpailua, mikä on hyvä kuluttajalle. Mutta silti outoa, että miksi ne (varsinkin osuuskunnat) eivät voisi lähteä siitä että kaikki tekevät nyt hyvää tulosta, kivimaito virtaa halvemmalla kuin uusilta tuottajilta tuleva, turha keinuttaa venettä? En oikein ymmärrä.
edit: Ja Eliakselle sellainen nippelitieto että vuonna 2000 Arla maksoi reilu sentin parempaa hintaa kuin Valio. Nyt taitaa ruotsin hinta olla jotain 8 senttiä suomen hintoja alempi. Että ei se ole niin kiveen hakattu että aina sitä rahaa vaan on maksaa mitä kenttä haluaa, tai se että suomessa on parempi hinta kuin muualla.
-
Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".
Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?
Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . :(
Olisin sitä mieltä, että jos se esim. 500 lehmäinen investointituen saanut tuottaja ei pärjää samalla tuottajahinnalla kuin se jäähdyttelevä 15 lehmäinen eläkeläispariskunta, ni se investointi voi olla järkevämpi jättää tekemättä :P
Pienet vähenevät joka tapauksessa ja vaikkapa täällä Itämaidon alueella Valion vastaanottama maitomäärä kasvanut 15milj ltr tammi-lokakuussa 2014 vrt 2013, että milloin se aika ajaa Valion ohi? ???
Toisaalta pitääkö sen 500 lehmän tuottajan vetää perässään kuiville kymmenkunta pientuottajaa sen lisäksi, että joutuu panostamaan paljon pikkutuottajaa enemmän infraan, työvoimaan ja yhteiskunnan asettamiin velvoitteisiin?
Joku ehdotti pientuottajille hakumaksua, mutta eikö olisi parempi 50 euron hakumaksu kaikille? 50 litraa kerralla toimittavalle se olisi euron litra ja 20000 litraa toimittavalle vastaavasti 0,25c ;)
-
Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".
Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?
Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . :(
Olisin sitä mieltä, että jos se esim. 500 lehmäinen investointituen saanut tuottaja ei pärjää samalla tuottajahinnalla kuin se jäähdyttelevä 15 lehmäinen eläkeläispariskunta, ni se investointi voi olla järkevämpi jättää tekemättä :P
Pienet vähenevät joka tapauksessa ja vaikkapa täällä Itämaidon alueella Valion vastaanottama maitomäärä kasvanut 15milj ltr tammi-lokakuussa 2014 vrt 2013, että milloin se aika ajaa Valion ohi? ???
Toisaalta pitääkö sen 500 lehmän tuottajan vetää perässään kuiville kymmenkunta pientuottajaa sen lisäksi, että joutuu panostamaan paljon pikkutuottajaa enemmän infraan, työvoimaan ja yhteiskunnan asettamiin velvoitteisiin?
Joku ehdotti pientuottajille hakumaksua, mutta eikö olisi parempi 50 euron hakumaksu kaikille? 50 litraa kerralla toimittavalle se olisi euron litra ja 20000 litraa toimittavalle vastaavasti 0,25c ;)
Toimittaako posti samalla hintaa 50kg paketin kuin 20tn paketin vaikkapa 100 km päähän? Tämä ois kyllä todellista osuustoimintaa, että kynttilän valossa kaurapuuroa mussuttavat köyhät eläkeläiset kustantaisivat suurtilan rahteja, mutta joo.. :)
-
Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".
Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?
Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . :(
Olisin sitä mieltä, että jos se esim. 500 lehmäinen investointituen saanut tuottaja ei pärjää samalla tuottajahinnalla kuin se jäähdyttelevä 15 lehmäinen eläkeläispariskunta, ni se investointi voi olla järkevämpi jättää tekemättä :P
Pienet vähenevät joka tapauksessa ja vaikkapa täällä Itämaidon alueella Valion vastaanottama maitomäärä kasvanut 15milj ltr tammi-lokakuussa 2014 vrt 2013, että milloin se aika ajaa Valion ohi? ???
Toisaalta pitääkö sen 500 lehmän tuottajan vetää perässään kuiville kymmenkunta pientuottajaa sen lisäksi, että joutuu panostamaan paljon pikkutuottajaa enemmän infraan, työvoimaan ja yhteiskunnan asettamiin velvoitteisiin?
Joku ehdotti pientuottajille hakumaksua, mutta eikö olisi parempi 50 euron hakumaksu kaikille? 50 litraa kerralla toimittavalle se olisi euron litra ja 20000 litraa toimittavalle vastaavasti 0,25c ;)
Toimittaako posti samalla hintaa 50kg paketin kuin 20tn paketin vaikkapa 100 km päähän? Tämä ois kyllä todellista osuustoimintaa, että kynttilän valossa kaurapuuroa mussuttavat köyhät eläkeläiset kustantaisivat suurtilan rahteja, mutta joo.. :)
Kaikenlaista hullua täytyy ehdottaa niin jotain uutta voi syntyä ;)
Muuten me kaikki kohta mussutetaan kylmää puuroa kynttilän valossa :(
-
Toimittaako posti samalla hintaa 50kg paketin kuin 20tn paketin vaikkapa 100 km päähän? Tämä ois kyllä todellista osuustoimintaa, että kynttilän valossa kaurapuuroa mussuttavat köyhät eläkeläiset kustantaisivat suurtilan rahteja, mutta joo.. :)
Ei taida posti näin toimia, mutta esimerkiksi Neste toimittaa polttoöljyä 50 eurolla 1000 litraa tai 50 000 litraa. Se toimitusmaksu siis lienee vakio, ja pienasiakkaatko näin maksavat suurasiakkaiden öljynhankinnat....
-SS-
-
tästä välistä nimimerkillä epätietoinen kysyy.
miten se käytännössä menee. jos joku tila vaihtaa maidon vastaanottajaa, niin vaihtuuko siinä samalla maidon keräilijä, vai kerätäänkö jatkossakin samaan autoon ja tilitystekniset asiat hoidetaan toimistotyönä vastaanottajien välillä.
entäs luomumaito. kerätäänkö se eri autoilla, vai imetäänkö se samaan tankkiin tavallisen maidon kanssa ja maksetaan vaan korkeampi hinta, koskapa se on luomua.
-
Toimittaako posti samalla hintaa 50kg paketin kuin 20tn paketin vaikkapa 100 km päähän? Tämä ois kyllä todellista osuustoimintaa, että kynttilän valossa kaurapuuroa mussuttavat köyhät eläkeläiset kustantaisivat suurtilan rahteja, mutta joo.. :)
Ei taida posti näin toimia, mutta esimerkiksi Neste toimittaa polttoöljyä 50 eurolla 1000 litraa tai 50 000 litraa. Se toimitusmaksu siis lienee vakio, ja pienasiakkaatko näin maksavat suurasiakkaiden öljynhankinnat....
-SS-
10kg-postipaketti sitten taas maksaa naapurille lähetettynä saman 10,20, kuin lähetettynä Hangosta Nuorgamiin.
-
Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".
Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?
Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . :(
Olisin sitä mieltä, että jos se esim. 500 lehmäinen investointituen saanut tuottaja ei pärjää samalla tuottajahinnalla kuin se jäähdyttelevä 15 lehmäinen eläkeläispariskunta, ni se investointi voi olla järkevämpi jättää tekemättä :P
Pienet vähenevät joka tapauksessa ja vaikkapa täällä Itämaidon alueella Valion vastaanottama maitomäärä kasvanut 15milj ltr tammi-lokakuussa 2014 vrt 2013, että milloin se aika ajaa Valion ohi? ???
Toisaalta pitääkö sen 500 lehmän tuottajan vetää perässään kuiville kymmenkunta pientuottajaa sen lisäksi, että joutuu panostamaan paljon pikkutuottajaa enemmän infraan, työvoimaan ja yhteiskunnan asettamiin velvoitteisiin?
Joku ehdotti pientuottajille hakumaksua, mutta eikö olisi parempi 50 euron hakumaksu kaikille? 50 litraa kerralla toimittavalle se olisi euron litra ja 20000 litraa toimittavalle vastaavasti 0,25c ;)
Toimittaako posti samalla hintaa 50kg paketin kuin 20tn paketin vaikkapa 100 km päähän? Tämä ois kyllä todellista osuustoimintaa, että kynttilän valossa kaurapuuroa mussuttavat köyhät eläkeläiset kustantaisivat suurtilan rahteja, mutta joo.. :)
Kaikenlaista hullua täytyy ehdottaa niin jotain uutta voi syntyä ;)
Muuten me kaikki kohta mussutetaan kylmää puuroa kynttilän valossa :(
Niin mistähän seuraa että kaikki on peeaa kun isot trossailu tilat nostaa pellon hinnat ja vuokrat sille tasolle ettei toiminta kannata vaikka saisi kuinka monta 100ha pientilaa tapettua.
-
tästä välistä nimimerkillä epätietoinen kysyy.
miten se käytännössä menee. jos joku tila vaihtaa maidon vastaanottajaa, niin vaihtuuko siinä samalla maidon keräilijä, vai kerätäänkö jatkossakin samaan autoon ja tilitystekniset asiat hoidetaan toimistotyönä vastaanottajien välillä.
entäs luomumaito. kerätäänkö se eri autoilla, vai imetäänkö se samaan tankkiin tavallisen maidon kanssa ja maksetaan vaan korkeampi hinta, koskapa se on luomua.
epätietoiselle,kaikki vaihtuu,jopa maitotankkikin,ja luomumaidot kerätään erikseen luomumaitoreitiltä,hajanaiset luomut menee normimaitojen sekaan.
-
epätietoiselle,kaikki vaihtuu,jopa maitotankkikin,ja luomumaidot kerätään erikseen luomumaitoreitiltä,hajanaiset luomut menee normimaitojen sekaan.
[/quote]
Täs kohtaa on kyllä taas täys järjettömyys, että osa luomumaidosta kerätään kuitenkin samaan eiluomun kans.
-
Siis ei siinä järjettömyyttä ole kerätä samaan, vaan se, jos
siitä maksetaan luomulisää. Kyllä luomulisä hinnassa
pitää olla markkinoilta takaisin saatavissa.
-
Siis ei siinä järjettömyyttä ole kerätä samaan, vaan se, jos
siitä maksetaan luomulisää. Kyllä luomulisä hinnassa
pitää olla markkinoilta takaisin saatavissa.
Hyvä, tätä just tarkoitin, se on käsittämätön asia, jos on vierekkäin tilat ja toisessa luomumaitolisä ja samaan tankkiin.
-
Suomen muuta Eurooppaa korkeampi maidon hinta perustuu vain ja ainoastaan siihen, että täällä on vielä pieniä tuottajia, joiden korkeampien tuotantokustannusten katteeksi pitää maksaa korkeampaa hintaa. Kauppa ei koskaan maksa raaka-aineesta yhtään sen enempää, kuin mitä siitä on pakko maksaa saadakseen sen liikkeelle. Jos pientuottajat pudotetaan kelkasta, niin Suomessa on pian Euroopan alhaisin maidon tuottajahinta lihasektorin tapaan.
-
Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?
Tässäkin historia toistaa itseään. Kartanoilla oli kartanomeijerit (yksityiset) ja torpparit (eli vähävaraiset) perustivat osuusmeijerit. Sitä se osuustoiminta on, kun pääomista on puutetta perustetaan osuuskunta. Jokainen osuuskunnan jäsen saa "hyvän" osuuskunnasta juuri sen verran kuin palveluksia käyttää. Naapurin osuuksiin ei pääse käsiksi (vrt. OY).
Tässä keskustelussa minua ihmetyttää into, että paljon maitoa tuottavien pitäisi saada parempaa hintaa. Eikö sitä hyvää hintaa voisi maksaa kaikille tuottajille????
Kysymys on siitä, alentaako isojen tuottajien lähtö Valion maksukykyä.
Teoriassa kai olisi hyvinkin kannattavaa ostaa jopa isollakin lisähinnalla kilpailijoiden merkittävimmät raaka-ainetuottajat pois kuleksimasta, mutta kivi ei tykkää :'(
http://www.talouselama.fi/uutiset/ei+liity+saalistushinnoitteluun++valio+tahtaa+taas+pienempia+kilpailijoita+vesirajaan/a2264124 (http://www.talouselama.fi/uutiset/ei+liity+saalistushinnoitteluun++valio+tahtaa+taas+pienempia+kilpailijoita+vesirajaan/a2264124)
-
Valio on jokaisen suomalaisen maidontuottjan tuki ja turva myös meille joiden maito ei mene valion osuuskunnille. Valio vie liikamaidon tappiolla ulos ja ottaa ne kustannukset kuitenkin tuotekehityksellaan saa sen verran tuottoa että maksaa Euroopan parasta hintaa maidosta. Muut toimijat seuraavat Valion hintatasoa maksavat jos jaksavat sentin pari enemmän turvatakseen maidonsaantinsa. Näinhän se on !
-
Valio on jokaisen suomalaisen maidontuottjan tuki ja turva myös meille joiden maito ei mene valion osuuskunnille.
Niin, onhan se hyvä olla olemassa se turvaverkko, mikä ottaa huomaansa jos ei sitten sen toisen firman kanssa tulee pärjääkkään, mutta entäs jos jatkossa Valio ei aina otakkaan uusia tuottajia riveihinsä.. ::)
-
Ei muuta ku tojistetusti vähintään 150 päevää vuojesa ulukoelevan lehemän maijjole parrein hinta.
-
Ei muuta ku tojistetusti vähintään 150 päevää vuojesa ulukoelevan lehemän maijjole parrein hinta.
Suomalaisen maidon imagoa ja kamppailukykyä halpatuontia vastaan voisi kyllä lähteä parantamaan juurikin laidunnuksella.
Tosin irlannissa tavoite oli jotain 300 laidunnuspäivää vuodessa ::)
-
Siis ei siinä järjettömyyttä ole kerätä samaan, vaan se, jos
siitä maksetaan luomulisää. Kyllä luomulisä hinnassa
pitää olla markkinoilta takaisin saatavissa.
Hyvä, tätä just tarkoitin, se on käsittämätön asia, jos on vierekkäin tilat ja toisessa luomumaitolisä ja samaan tankkiin.
Eikös tää oo vähä sama kuin B-C rajalla, maidot samaan tankkiin, mutta eri hinnoilla..
-
Suomen muuta Eurooppaa korkeampi maidon hinta perustuu vain ja ainoastaan siihen, että täällä on vielä pieniä tuottajia, joiden korkeampien tuotantokustannusten katteeksi pitää maksaa korkeampaa hintaa. Kauppa ei koskaan maksa raaka-aineesta yhtään sen enempää, kuin mitä siitä on pakko maksaa saadakseen sen liikkeelle. Jos pientuottajat pudotetaan kelkasta, niin Suomessa on pian Euroopan alhaisin maidon tuottajahinta lihasektorin tapaan.
Tässä olisi ajatusta, jossei olisi litratukia. Tosin välissä on vielä Valio, mutta jatkossa tuo gäppi ohenee. Toisin sanoen tuollaista mekanismia ei ole kotimarkkinoilla ollut.
-
Suomen muuta Eurooppaa korkeampi maidon hinta perustuu vain ja ainoastaan siihen, että täällä on vielä pieniä tuottajia, joiden korkeampien tuotantokustannusten katteeksi pitää maksaa korkeampaa hintaa. Kauppa ei koskaan maksa raaka-aineesta yhtään sen enempää, kuin mitä siitä on pakko maksaa saadakseen sen liikkeelle. Jos pientuottajat pudotetaan kelkasta, niin Suomessa on pian Euroopan alhaisin maidon tuottajahinta lihasektorin tapaan.
Heh-heh, aivan sontaluukusta katsojan mietelmiä ;D
Miten niin pitää maksaa ? Kyllä asia on niin että Suomessa Valio saa vielä niin hyvää hintaa että voi maksaa, toimii myös hinnanasettajana muille alalla toimijoille.
Tämän ansiosta myös korkeilla tuotantokustannuksilla toimivat pienemmätkin tilat voivat vielä
toimia kannattavasti.
Miten niin pienet tilat pudotetaan, niitä kukaan pudota vaan sitten kun raha ei enää riitä joutuu lopettamaan >:(
Tulevaisuuden maidonhintaan pienten tilojen lopettaminen vaikuttaa korottavasti, en näe mitään syy-yhteyttä
siihen että hintaa voitaisiin laskea sen takia ettei ole pieniä tiloja... ??? (Arla ja yksit tietysti voi)
Ei Valiolainen toiminta perustu siihen että paljonko pitää maksaa, se perustuu siihen
paljonko maitokatetta jää.
Yksityisillä ja Arlalla taas ei ole mitää yhteyttä hinnanmuodostuksessa sillä paljonko
markkinoilta saa ja paljonko maksetaan tuottajahintaa. Siitä väliistä otetaan voittoa niin saatanasti
kun vain on mahdollista ja siirretään se yrittäjän massiin tai Arlan tapauksessa Juuttien laariin Århusissa 8)
-
Ei Valiolainen toiminta perustu siihen että paljonko pitää maksaa, se perustuu siihen
paljonko maitokatetta jää.
Yksityisillä ja Arlalla taas ei ole mitää yhteyttä hinnanmuodostuksessa sillä paljonko
markkinoilta saa ja paljonko maksetaan tuottajahintaa. Siitä väliistä otetaan voittoa niin saatanasti
kun vain on mahdollista ja siirretään se yrittäjän massiin tai Arlan tapauksessa Juuttien laariin Århusissa 8)
Ei se ole noinkaan. Toimijan omistusrakenteesta riippumatta hintataso tulee kyllä elämään ja Valion valinnat vaikuttaa siihen melko paljon. Elintärkeää olisi, että tulevaisuuteen katottais useammilla laseilla ja pohdittais vähän eri vaihtoehtoja ennen lukittautumista. Kovin pitään tilanne ei kestä tällä tasolla siten, että maidonhankinnasta on yli 80% firmalla, jonka markkinaosuus kuluttajatuotteissa on hätinään 50.... Tästä epäsuhdasta seuraa muuten arla-hinnoittelu, maitokate vedetään suoraan mpc-hintatasosta ja mikä silloin on se lisäarvo, jota valiosta haetaan?
Pidemmällä aikavälillä hintataso asettuu sille tasolle, jolla kotimaista maitoa kuluttavat ovat siitä valmiita maksamaan. Sille ei lainalaisuudelle ei saa keinoa Valio eikä kivi. Tässä paletissa tuet vaikuttavat oikeasti hintatasoa alentavasti....
-
Heh-heh, aivan sontaluukusta katsojan mietelmiä ;D
Miten niin pitää maksaa ? Kyllä asia on niin että Suomessa Valio saa vielä niin hyvää hintaa että voi maksaa, toimii myös hinnanasettajana muille alalla toimijoille.
Tämän ansiosta myös korkeilla tuotantokustannuksilla toimivat pienemmätkin tilat voivat vielä
toimia kannattavasti.
Miten niin pienet tilat pudotetaan, niitä kukaan pudota vaan sitten kun raha ei enää riitä joutuu lopettamaan >:(
Tulevaisuuden maidonhintaan pienten tilojen lopettaminen vaikuttaa korottavasti, en näe mitään syy-yhteyttä
siihen että hintaa voitaisiin laskea sen takia ettei ole pieniä tiloja... ??? (Arla ja yksit tietysti voi)
Ei Valiolainen toiminta perustu siihen että paljonko pitää maksaa, se perustuu siihen
paljonko maitokatetta jää.
Yksityisillä ja Arlalla taas ei ole mitää yhteyttä hinnanmuodostuksessa sillä paljonko
markkinoilta saa ja paljonko maksetaan tuottajahintaa. Siitä väliistä otetaan voittoa niin saatanasti
kun vain on mahdollista ja siirretään se yrittäjän massiin tai Arlan tapauksessa Juuttien laariin Århusissa 8)
Onko kukan valiolainen maidontuottaja kuullut yleisestä hintatasossa? Jos meilä olisi virolaisten palkat, verot ja kaikki hinnat, niin maidontuotanto ollisi täällä kultakaivos. Suomen hintataso on hieman toinen, ei siinä iso tuottajakaan tule toimeen 25 sentin hinnalla (paitsi tarpeeksi pohjoisessa). Siksi kannattaisi haluta vain hintaa lisää, kyllä eurosta pitää palautua tuottajille enemmän kuin 40 senttiä! Kyllä tuottajahintaan Suomessa vaikuttaa muutkin asiat kuin markkinajohtaja.
Alla vielä esimerkkiä hinnoista.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1418530276550
-
Ei Valiolainen toiminta perustu siihen että paljonko pitää maksaa, se perustuu siihen
paljonko maitokatetta jää.
Yksityisillä ja Arlalla taas ei ole mitää yhteyttä hinnanmuodostuksessa sillä paljonko
markkinoilta saa ja paljonko maksetaan tuottajahintaa. Siitä väliistä otetaan voittoa niin saatanasti
kun vain on mahdollista ja siirretään se yrittäjän massiin tai Arlan tapauksessa Juuttien laariin Århusissa 8)
Ei se ole noinkaan. Toimijan omistusrakenteesta riippumatta hintataso tulee kyllä elämään ja Valion valinnat vaikuttaa siihen melko paljon. Elintärkeää olisi, että tulevaisuuteen katottais useammilla laseilla ja pohdittais vähän eri vaihtoehtoja ennen lukittautumista. Kovin pitään tilanne ei kestä tällä tasolla siten, että maidonhankinnasta on yli 80% firmalla, jonka markkinaosuus kuluttajatuotteissa on hätinään 50.... Tästä epäsuhdasta seuraa muuten arla-hinnoittelu, maitokate vedetään suoraan mpc-hintatasosta ja mikä silloin on se lisäarvo, jota valiosta haetaan?
Pidemmällä aikavälillä hintataso asettuu sille tasolle, jolla kotimaista maitoa kuluttavat ovat siitä valmiita maksamaan. Sille ei lainalaisuudelle ei saa keinoa Valio eikä kivi. Tässä paletissa tuet vaikuttavat oikeasti hintatasoa alentavasti....
Tais hankintaosuus nousta tolle tasolle vasta reilut 5v sen jälkeen kuin rajat aukes EU:n myötä?
-
Vaan mitäs minä talousasioista ymmärrän :'(
http://fi.wikipedia.org/wiki/XD (http://fi.wikipedia.org/wiki/XD)
Vs.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith (http://fi.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/AdamSmith.jpg/210px-AdamSmith.jpg)
-
Valio on jokaisen suomalaisen maidontuottjan tuki ja turva myös meille joiden maito ei mene valion osuuskunnille. Valio vie liikamaidon tappiolla ulos ja ottaa ne kustannukset kuitenkin tuotekehityksellaan saa sen verran tuottoa että maksaa Euroopan parasta hintaa maidosta. Muut toimijat seuraavat Valion hintatasoa maksavat jos jaksavat sentin pari enemmän turvatakseen maidonsaantinsa. Näinhän se on !
Se on juuri noin.