Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: maidontuottaja - 01.06.14 - klo:23:06

Otsikko: Tilusjärjestely
Kirjoitti: maidontuottaja - 01.06.14 - klo:23:06
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tilusjarjestelyilla-tavoitellaan-tiiviimpia-tilakokonaisuuksia/3413426

Entä jos on ostanut hyvää peltoo kauempaa, pitäskö se vaihtaa lähelle johonkin plutakkoon? :-\
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: icefarmer - 01.06.14 - klo:23:16
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tilusjarjestelyilla-tavoitellaan-tiiviimpia-tilakokonaisuuksia/3413426

Entä jos on ostanut hyvää peltoo kauempaa, pitäskö se vaihtaa lähelle johonkin plutakkoon? :-\
varmaan riippuu siitä kuinka kaukana se priima läntti on, mutta kuvittelisin jotta ennenkaikkea lohkokokoa yritetään isommaksi, silläkin saadaan jo merkittävät edut aikaan, asioitahan voinee sorvata jakajien kesken :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: JD6630 - 01.06.14 - klo:23:32
Jos on ainoo aktiivitila alueella niin noita tilusjakoja on vaikea järjestää :-\
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 02.06.14 - klo:06:22
Helvetin hyvä idea, mutta taitaa toimia vain osassa Pohjanmaata ja on sielläkin ollut ongelmansa. Lopputulemana voittaa kaikki, eikä siinä kannata miettiä, voittaako toinen itseään enemmän.

Missään ei sanota, mikä on tilusjärjestelyn laajuus. Se voi periaatteessa käsittää vaikka muutaman  yksittäisen tilan. Tilusjärjestelyjä on tehty ja voidaan tehdä vaikkapa vuokraamalla lohkoja ristiin ja se, joka hyötyy enemmän, maksaa vuokrana jonkinlaista tasinkoa.


Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: mah - 02.06.14 - klo:07:10
Helvetin hyvä idea, mutta taitaa toimia vain osassa Pohjanmaata ja on sielläkin ollut ongelmansa. Lopputulemana voittaa kaikki, eikä siinä kannata miettiä, voittaako toinen itseään enemmän.

Missään ei sanota, mikä on tilusjärjestelyn laajuus. Se voi periaatteessa käsittää vaikka muutaman  yksittäisen tilan. Tilusjärjestelyjä on tehty ja voidaan tehdä vaikkapa vuokraamalla lohkoja ristiin ja se, joka hyötyy enemmän, maksaa vuokrana jonkinlaista tasinkoa.
Niinpä. Eikä tilusjärjestelyä kannata peljätä. Pohjalaiset sitä toitottaa niin kuin uutta keksintöä, täällä päin se on tehty jo reilusti yli sata vuotta sitten.... :-X
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: navettapiika - 02.06.14 - klo:07:39
Tilusjärjestely on hieno ajatus, mutta ajankohta pitäisi miettiä aika tarkkaan. Tälläkin kyläpahasella järjestely on melkein uusiksi jo laitettu, kun pellot ovat vaihtaneet omistajaa. Sitten kun siihen otetaan mukaan kaunat, mitä järjestely aiheutti niin nyt uutta vuokraajaa haetaan mahdollisimman kaukaa. Kupataan tyhjäksi koko homma. Tuo vaihtovuokraus olisikin mielestäni parempi, jos sopu vain antaisi periksi. ;)
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Oksa - 02.06.14 - klo:07:47
mutta eihän se silleen voi toimia!   aina löytyy joka kylältä se yks veeti joka pistää kampoihin joka asiassa vaikka omaan sukkaan kusisi!   se kuuluu suomalaiseen luontoon.   kuten sudet!
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: BACKSPACE - 02.06.14 - klo:08:28
Helvetin hyvä idea, mutta taitaa toimia vain osassa Pohjanmaata ja on sielläkin ollut ongelmansa. Lopputulemana voittaa kaikki, eikä siinä kannata miettiä, voittaako toinen itseään enemmän.

Missään ei sanota, mikä on tilusjärjestelyn laajuus. Se voi periaatteessa käsittää vaikka muutaman  yksittäisen tilan. Tilusjärjestelyjä on tehty ja voidaan tehdä vaikkapa vuokraamalla lohkoja ristiin ja se, joka hyötyy enemmän, maksaa vuokrana jonkinlaista tasinkoa.
Niinpä. Eikä tilusjärjestelyä kannata peljätä. Pohjalaiset sitä toitottaa niin kuin uutta keksintöä, täällä päin se on tehty jo reilusti yli sata vuotta sitten.... :-X
Lounais-Suomessa sikaukot ovat hoidelleet noita tilusjärjestelyjä paljon helpommin. Rajaoja siirtyy nopeasti kun korvaukseksi ladotaan 15-20 tonnia tiskiin/ha  ;D
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Viljelijä - 02.06.14 - klo:11:15
Tilusjärjestelyssä hyviä ja huonoja puolia. Maanomistajien keskenään sopimat vaihdot saattaa olla edullisin vaihtomuoto. Mutta tilusjärjestelyn keskelle jääneen toivotonta yrittää jäädä pois.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Mopomies - 02.06.14 - klo:11:32
Jos vaikka aattelisin naapurin köyhää viljapeltoa vaihtaa hyvään juurikasmaahan, niin ei kyllä ihan yks yhteen mene. Esim. se peehoon nostaminen kahdella numerolla ei oo ilmaista. Muusta kasvukunnosta tai vesitaloudesta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Viljelijä - 02.06.14 - klo:13:03
Pellot jyvitetään ja sen perusteella arvioidaan, ei pelkän pinta-alan mukaan, mutta tasan ei varmaan aina mene,mm: kivisen maan,jos ellaista saa, kanssa tulee kustannuksia kohtuuttomasti. Ja väkisin pakotetaan alueen sisällä olevat osallistumaan, näin ainakin tuppaa käymään käytännössä.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: maidontuottaja - 02.06.14 - klo:13:06
Pellot jyvitetään ja sen perusteella arvioidaan, ei pelkän pinta-alan mukaan, mutta tasan ei varmaan aina mene,mm: kivisen maan,jos ellaista saa, kanssa tulee kustannuksia kohtuuttomasti. Ja väkisin pakotetaan alueen sisällä olevat osallistumaan, näin ainakin tuppaa käymään käytännössä.
Onko tuohon olemassa joku laki, jonka nojalla voidaan käyttää jotain pakkokeinoa, jos siis on kieltäytymässä?
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Mopomies - 02.06.14 - klo:13:24
Peltojen jyvitys arvioimalla on se suurin kompastuskivi. Joku volodja arvioi joillain kriteereillä peltojen kasvukuntoa. Ei tule mittään, EI TULE MITTÄÄN.

Vuosikausia rempallaan oleva "salaojitettu" pelto voi olla täysin vertailussa kelpaamaton tehokkaaksi viritellyn erikoiskasvipellon rinnalla.

Luomupeltohifistelijätkin ovat varmasti samaa mieltä, että pellon kasvukuntoa arvioidessa perinteiset kriteerit saattavat olla hiukan vanhanaikaisia.

Kerran puhuin valaisevan keskustelun erään "harrastelija" viljelijän kanssa maan kasvukunnosta. Tais olla ammatiltaan silmälääkäri.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: bdr-529 - 02.06.14 - klo:14:24
Ei käy jos isä ja vaari on kerinny kiertämään nämä pellot hevoosella ja metrisellä äkeellä niin on kumma jos emmää kerkiä 8-metrisellä ja 200 heppasella traktorilla.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Viljelijä - 02.06.14 - klo:14:48
Jyvitys maan arvon määrittelynä osittain vanhentunut, vallanki nyt EU,aikana. Jos ei ole mahdollista päästä kokonaan pois tilusjärjestelystä, niin kannattaa pitää kiinni omista eduista madollisimman hyvin. On nimittäin niin, että aina/toisinaan on joukossa niitä jotka haluais saada itselleen "kaiken" ja ajavat keinoja kaihtamatta omaa etuaan.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: JiiPee42 - 02.06.14 - klo:17:42
mutta eihän se silleen voi toimia!   aina löytyy joka kylältä se yks veeti joka pistää kampoihin joka asiassa vaikka omaan sukkaan kusisi!   se kuuluu suomalaiseen luontoon.   kuten sudet!


Niin...ja Tanja Karpela!
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Kloppi - 02.06.14 - klo:22:11
Sen mitä itse olen osallistunut tilusjärjestelyyn ja keskustellut niiden kanssa, jotka eivät halunneet osallistua, niin kyllä järjestelyn ulkopuolelle jääminen on onnistunut ihan hyvin. Se pitää vain ilmoittaa heti aluksi. Moni yrittää noukkia ns. rusinat pullasta ja seuraa aikansa että miltä alkaa näyttämään, saisiko parempaa maata, enemmän pinta-alaa ja vielä klasin alta, ja tästäkin vaihdoksesta vielä mielellään jonkin verran rahaa mukaan. Ja sitten kun jostain syystä näin ei käy, halutaankin ykskaks irti koko projektista, ja kun se ei onnistu, niin sitten jälkikäteen itketään Ilkka-lehden ja Maastullin yleisönosastossa aiheesta 3-6 kk:n välein (plus tämän lisäksi sitten pari viikkoa jokaisen tilusjärjestelyä koskevan lehtijutun jälkeen).

Toki paljon järjestelyn onnistumisessa riippuu toimitusinsinööristä. Meidän hankkeeseen osui erittäin mainio tyyppi hoitamaan asiaa, mutta lähialueen kaksi muuta hanketta on mennyt melko huolella kiville pitkälti insinöörin takia. Toki ainakin toisessa hankkeessa kaikkea syytä ei voi insinöörin niskaan kaataa, kyllä siellä aika isona tekijänä oli maanomistaja, joka kyllä häpeilemättä osaa aina ajaa omaa asiaansa. Tämä yhdistettynä vähemmän jämäkkään toimitusinsinööriin ei välttämättä ole ihan enstemmäitteeks paras vaihtoehto onnistuneen tilusjärjestelyn aikaansaamiseksi.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: ijasja2 - 02.06.14 - klo:23:15
Helvetin hyvä idea, mutta taitaa toimia vain osassa Pohjanmaata ja on sielläkin ollut ongelmansa. Lopputulemana voittaa kaikki, eikä siinä kannata miettiä, voittaako toinen itseään enemmän.

Missään ei sanota, mikä on tilusjärjestelyn laajuus. Se voi periaatteessa käsittää vaikka muutaman  yksittäisen tilan. Tilusjärjestelyjä on tehty ja voidaan tehdä vaikkapa vuokraamalla lohkoja ristiin ja se, joka hyötyy enemmän, maksaa vuokrana jonkinlaista tasinkoa.
Niinpä. Eikä tilusjärjestelyä kannata peljätä. Pohjalaiset sitä toitottaa niin kuin uutta keksintöä, täällä päin se on tehty jo reilusti yli sata vuotta sitten.... :-X
Lounais-Suomessa sikaukot ovat hoidelleet noita tilusjärjestelyjä paljon helpommin. Rajaoja siirtyy nopeasti kun korvaukseksi ladotaan 15-20 tonnia tiskiin/ha  ;D

Eikö tuo olekaan normaali maan tapa :-X

Tilusjärjestely ohi, nyt nautitaan tuloksista. Laskut melkoisia, mutta niin vain vaihdossa tulleista plutakoistakin on saanut peltoa, ja vieläpä hyvääkin kun rahaa käytetty enemmän kuin olisi näillä viljanhinnoilla/ytukipolitiikalla järkevääkään. 
Alue oli haastava, ja voittajia lienee lähes kaikkki, mutta liian pehmeää toimintaa maanmittaustoimistolla. Ensin pitäisi jyvittää kaikki maat, niin että kaikki olisi tyytyväisiä, kivisyydet, etäisyydet ym. Ja haitari riittävän suuri, ei voi olla oikeen että kaikista heikoimmatkin kivikot on 50 jyvää, parhaat pellot 100. Skaalaa lisää! Seuraavaksi toiveita maanomistajilta, toimistolla miettien paras kokonaisuus ja sillä sipuli. Omalta osalta oli neljä jakoesitystä, eka paras kun oli viivoittimella tehty ja järkevä omasta ja myös vaihtuvien maiden osalta, kolmas aivan käsittämätön ja neljäs olikin pakko hyväksyä ::) Sain hieman enemmän maata, ja rahaa ts. jyvitystä kylkeen. Nuo rahat on mennyt moninkertaisesti peltojen saamiseksi asuttaviksi, olisi ollut hyvä esitys näennäisviljelijälle :)


Jonkinverran on isännät tehneet omia vaihtoja, nämä näppäriä ja tehokkaita kun sopu valmiiksi olemassa.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Herpertti - 02.06.14 - klo:23:18
Tietääkseni siinä saattaa tukikelvotonkin pelto tulla tukien piiriin, jos on sopivassa paikkaa  8)
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Mopomies - 02.06.14 - klo:23:45
Tietääkseni siinä saattaa tukikelvotonkin pelto tulla tukien piiriin, jos on sopivassa paikkaa  8)

Haa, tällainenkin porsaanreikä on löydetty. On ihminen viisas, kun se sille päälle sattuu...  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Herpertti - 03.06.14 - klo:07:46
Tietääkseni siinä saattaa tukikelvotonkin pelto tulla tukien piiriin, jos on sopivassa paikkaa  8)

Haa, tällainenkin porsaanreikä on löydetty. On ihminen viisas, kun se sille päälle sattuu...  ;D ;D ;D ;D

Niin, se on sen takia, että kenenkään tukikelpoinen pinta-ala ei koskaan pienene näissä järjestelyissä  8)
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Oksa - 03.06.14 - klo:08:29
mutta onko se sitten raivattua vai jo luonnostaan ollutta, siinäpä veetille pulma.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: 82-90 - 03.06.14 - klo:10:49
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Minä Vaan - 03.06.14 - klo:11:37
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: 82-90 - 03.06.14 - klo:16:09
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Minä Vaan - 03.06.14 - klo:16:16
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: 82-90 - 03.06.14 - klo:16:19
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Minä Vaan - 03.06.14 - klo:16:22
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.

 Ei mulla oo mirriä, Irmalla on mirri, mutta hiukka vaihevuotinen.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: 82-90 - 03.06.14 - klo:16:23
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.

 Ei mulla oo mirriä, Irmalla on mirri, mutta hiukka vaihevuotinen.

onko se viimenennii mirri männy pohojammualle.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Minä Vaan - 03.06.14 - klo:16:24
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.

 Ei mulla oo mirriä, Irmalla on mirri, mutta hiukka vaihevuotinen.

onko se viimenennii mirri männy pohojammualle.

 siellä se Irma on
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: 82-90 - 03.06.14 - klo:16:26
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.

 Ei mulla oo mirriä, Irmalla on mirri, mutta hiukka vaihevuotinen.

onko se viimenennii mirri männy pohojammualle.

 siellä se Irma on

siulla ei sitte kukkaan pysy kotona.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Minä Vaan - 03.06.14 - klo:16:27
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.

 Ei mulla oo mirriä, Irmalla on mirri, mutta hiukka vaihevuotinen.

onko se viimenennii mirri männy pohojammualle.

 siellä se Irma on

siulla ei sitte kukkaan pysy kotona.

niin mutta sulla ei oo kaikki kotona
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: 82-90 - 03.06.14 - klo:16:29
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.

 Ei mulla oo mirriä, Irmalla on mirri, mutta hiukka vaihevuotinen.

onko se viimenennii mirri männy pohojammualle.

 siellä se Irma on

siulla ei sitte kukkaan pysy kotona.

niin mutta sulla ei oo kaikki kotona

ee sitä hiäppönen tarvihe olla ku piäsee sanomaan.
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Minä Vaan - 03.06.14 - klo:16:31
raevoohaa se veetikii melekeen joka päevä tiällä akrossa.

82-90 vullerilla näkyy olevan raevotauti jo monta vuotta. Edennyt jo siihen hulluusvaiheeseen.  ;D

onko se vuller siellä. varo ettei tartu orvokkiin.

 tartutat vielä Irmaan,  kukkiin se ei tartu

mie sitä siun mirrijä meinovaan. onko siulla irmaki.

 Ei mulla oo mirriä, Irmalla on mirri, mutta hiukka vaihevuotinen.

onko se viimenennii mirri männy pohojammualle.

 siellä se Irma on

siulla ei sitte kukkaan pysy kotona.

niin mutta sulla ei oo kaikki kotona

ee sitä hiäppönen tarvihe olla ku piäsee sanomaan.

 Ei niin, pitäis täällä joku roti olla ketä tänne päästetään
Otsikko: Vs: Tilusjärjestely
Kirjoitti: Viljelijä - 03.06.14 - klo:17:51
Helvetin hyvä idea, mutta taitaa toimia vain osassa Pohjanmaata ja on sielläkin ollut ongelmansa. Lopputulemana voittaa kaikki, eikä siinä kannata miettiä, voittaako toinen itseään enemmän.

Missään ei sanota, mikä on tilusjärjestelyn laajuus. Se voi periaatteessa käsittää vaikka muutaman  yksittäisen tilan. Tilusjärjestelyjä on tehty ja voidaan tehdä vaikkapa vuokraamalla lohkoja ristiin ja se, joka hyötyy enemmän, maksaa vuokrana jonkinlaista tasinkoa.
Niinpä. Eikä tilusjärjestelyä kannata peljätä. Pohjalaiset sitä toitottaa niin kuin uutta keksintöä, täällä päin se on tehty jo reilusti yli sata vuotta sitten.... :-X
Lounais-Suomessa sikaukot ovat hoidelleet noita tilusjärjestelyjä paljon helpommin. Rajaoja siirtyy nopeasti kun korvaukseksi ladotaan 15-20 tonnia tiskiin/ha  ;D

Eikö tuo olekaan normaali maan tapa :-X

Tilusjärjestely ohi, nyt nautitaan tuloksista. Laskut melkoisia, mutta niin vain vaihdossa tulleista plutakoistakin on saanut peltoa, ja vieläpä hyvääkin kun rahaa käytetty enemmän kuin olisi näillä viljanhinnoilla/ytukipolitiikalla järkevääkään. 
Alue oli haastava, ja voittajia lienee lähes kaikkki, mutta liian pehmeää toimintaa maanmittaustoimistolla. Ensin pitäisi jyvittää kaikki maat, niin että kaikki olisi tyytyväisiä, kivisyydet, etäisyydet ym. Ja haitari riittävän suuri, ei voi olla oikeen että kaikista heikoimmatkin kivikot on 50 jyvää, parhaat pellot 100. Skaalaa lisää! Seuraavaksi toiveita maanomistajilta, toimistolla miettien paras kokonaisuus ja sillä sipuli. Omalta osalta oli neljä jakoesitystä, eka paras kun oli viivoittimella tehty ja järkevä omasta ja myös vaihtuvien maiden osalta, kolmas aivan käsittämätön ja neljäs olikin pakko hyväksyä ::) Sain hieman enemmän maata, ja rahaa ts. jyvitystä kylkeen. Nuo rahat on mennyt moninkertaisesti peltojen saamiseksi asuttaviksi, olisi ollut hyvä esitys näennäisviljelijälle :)


Jonkinverran on isännät tehneet omia vaihtoja, nämä näppäriä ja tehokkaita kun sopu valmiiksi olemassa.
Eikö se ole oikein nykyisen tukiäytännön aikana että 50-100 on jyvitys?