Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Katapultti - 15.11.12 - klo:17:14
-
MTK:n pahin vihollinen on tuottaja, joka on tyytyvinen työhänsä, tuloihinsa ja elämäänsä yleensäkin.
Eräs vanhemman polven viljelijä, nyt jo eläkkeellä oleva, kertoi jutun 80-luvulta. Paikallislehteen oli haastateltu viljelijää, joka kertoi olevansa tyytyväinen ammattinsa, tuloihinsa ja tuottajahintoihin, eikä löytänyt mistään ammattiinsa liittyvästä mitään valittamisen aihetta. Sitten myöhemmin tämä viljelijä sai moitteita paikallisen MTK-yhdistyksen kokouksessa, ei noin pidä mennä sanomaan julkisesti, hänelle sanottiin, olivatpa jotkut jopa sitä mieltä, että moinen tyytyväisyyden ilmaus on suoranaista omaan pesään paskomista.
Milloin muuten olette nähneet jossakin mediassa jutun viljelijästä, joka jutussa EI valittaisi jostakin asiasta, kaikki medioissa näkemäni viljelijäjutut ovat yleensä enemmän tai vähemmän negatiivissävytteisiä, hyvin harvoin näkee maatalous/maanviljelijäaiheisia juttuja missä olisi edes vähän positiivista sävyä.
Sama koskee tietysti muitakin ammattialoja, paperimies tai metalliduunari, joka julkisuudessa kertoisi olevansa tyytyväinen palkkaansa, joutuisi aivan varmasti ammattitovereidensa kiusaamisen kohteeksi.
Tyytymättömyys ja sen lietsonta ammattijärjestöjen jäsenkunnan keskuudessa on viime kädessä se polttoaine, joka pitää ammattjärjestöt liikkeellä. Tyytyväinen palkansaja on ammattijärjestöjenkin pahin vihollinen.
Laajeminkin asiaa katsoen, länsimaisten hyvinvointivaltioiden ihmisten perusolemukseen
näyttää kuuluvan jatkuva jonkinasteinen tyytymättömyys sekä omaan elämään että myös vallitsevaan yhteiskunnalliseen tilanteeseen, jatkuvasti löydetään valittamisen aihetta ja parantamisen varaa milloin mistäkin asiasta, ja vaikka asiat pitkässä juoksussa paranevatkin, níin suhteelllinen tyytymättömyys tuntuu vain jatkuvan, entinen tai nykyinen olotila ei riitä, vaikka entiset ongelmat on saatukin poistetuksi, koska tyytymättömät ihmiset löytävät jatkuvasti uusia korjattavia ongelmia.
-
Mää voisin kyllä antaa sellaisen lausunnon, jossa kaikki on positiivista ja elämänmyönteistä. Mielestäni tämä maanviljelys on ihan hyvää hommaa, eikä tässä ole oikeastaan koskaan mitään sellaista täysin ylipääsemätöntä ongelmaa vastassa. Ilmat ja tuet on sellaisia asioita, että eipä niihin oikein itse voi mitenkään vaikuttaa. Siksipä niitä ei tarvitse surra ja miettiä. Aika harva homma on tänäpäivänä sellaista, että ei tarvitse olla kenenkään muun kanssa tekemisissä ja saa koko lailla vapaasti itse päättää mitä päivän aikana tekee tai jättää tekemättä. Maanviljelijän homma on kuitenkin juuri sellaista. Aika harva työ on muutenkaan niin monipuolista kuin tämä. Voi olla rakennusmies, metallimies, sähköasentaja, kirjanpitäjä, metsuri, metsätaloussuunnittelija, tien kunnossapitäjä jne. jne. Oikeastaan vain mielikuvitus on rajana siinä mitä voi olla. Jos haluat alkaa tekemään jotain hommaa, niin eikun hyppäät autoon ja käyt kaupasta hakemassa kamat ja alat hommiin. Lopputuloksesta harvemmin kukaan tulee valituksia antamaan vaan voit itse arvioida menikö homma putkeen. Ja jos inspiraatio katosi kesken työn, niin voit tiputtaa vasaran maahan ja lähteä sisälle katsomaan Kummeleita videolla.
Tämän hienompaa hommaa ei yksinkertaisesti ole. Jos suomalaiset hiffaisivat tämän laajemminkin, niin jatkajat ei maatiloilta loppuisi ikinä.
-
Mää voisin kyllä antaa sellaisen lausunnon, jossa kaikki on positiivista ja elämänmyönteistä. Mielestäni tämä maanviljelys on ihan hyvää hommaa, eikä tässä ole oikeastaan koskaan mitään sellaista täysin ylipääsemätöntä ongelmaa vastassa. Ilmat ja tuet on sellaisia asioita, että eipä niihin oikein itse voi mitenkään vaikuttaa. Siksipä niitä ei tarvitse surra ja miettiä. Aika harva homma on tänäpäivänä sellaista, että ei tarvitse olla kenenkään muun kanssa tekemisissä ja saa koko lailla vapaasti itse päättää mitä päivän aikana tekee tai jättää tekemättä. Maanviljelijän homma on kuitenkin juuri sellaista. Aika harva työ on muutenkaan niin monipuolista kuin tämä. Voi olla rakennusmies, metallimies, sähköasentaja, kirjanpitäjä, metsuri, metsätaloussuunnittelija, tien kunnossapitäjä jne. jne. Oikeastaan vain mielikuvitus on rajana siinä mitä voi olla. Jos haluat alkaa tekemään jotain hommaa, niin eikun hyppäät autoon ja käyt kaupasta hakemassa kamat ja alat hommiin. Lopputuloksesta harvemmin kukaan tulee valituksia antamaan vaan voit itse arvioida menikö homma putkeen. Ja jos inspiraatio katosi kesken työn, niin voit tiputtaa vasaran maahan ja lähteä sisälle katsomaan Kummeleita videolla.
Tämän hienompaa hommaa ei yksinkertaisesti ole. Jos suomalaiset hiffaisivat tämän laajemminkin, niin jatkajat ei maatiloilta loppuisi ikinä.
Aivan kympin arvoinen kirjoitus. Noin minäkin aikoinaan, joskus vielä nytkin.
Silloin ennen ,kun olis palkkatöissä, niin koskaan en kenellekkään valittanut jotta huonot palkat. Eikä tarvinnut maksaa AY jäsenmaksuja ,koska kaikki oli hyvin. Miksi olisin jelpannut niitä purnaajia. Työttömänä olin kerra 2 viikkoa. ;D
-
Paskaaks tässä valittamaan. Elämän paras vuosi. Viljaa tuli vitusti ja hinnat pilvissä. Hyvin pyyhkii. Enää ei harmita apulannankaan hinta eikä pöön. Nyt on rahaa millä maksaa, ei tarvi omamyyjän kopissa pyllistellä vaan rahalla selviää.
-
Paskaaks tässä valittamaan. Elämän paras vuosi. Viljaa tuli vitusti ja hinnat pilvissä. Hyvin pyyhkii. Enää ei harmita apulannankaan hinta eikä pöön. Nyt on rahaa millä maksaa, ei tarvi omamyyjän kopissa pyllistellä vaan rahalla selviää.
Niin että ainut mikä vituuttaa normaalia miestä /naista on tämä siionistiin, juutalaisten ,talmuuttien salaliitto. Tasavallassa kaikki hyvin. ;D
-
Mää voisin kyllä antaa sellaisen lausunnon, jossa kaikki on positiivista ja elämänmyönteistä. Mielestäni tämä maanviljelys on ihan hyvää hommaa, eikä tässä ole oikeastaan koskaan mitään sellaista täysin ylipääsemätöntä ongelmaa vastassa. Ilmat ja tuet on sellaisia asioita, että eipä niihin oikein itse voi mitenkään vaikuttaa. Siksipä niitä ei tarvitse surra ja miettiä. Aika harva homma on tänäpäivänä sellaista, että ei tarvitse olla kenenkään muun kanssa tekemisissä ja saa koko lailla vapaasti itse päättää mitä päivän aikana tekee tai jättää tekemättä. Maanviljelijän homma on kuitenkin juuri sellaista. Aika harva työ on muutenkaan niin monipuolista kuin tämä. Voi olla rakennusmies, metallimies, sähköasentaja, kirjanpitäjä, metsuri, metsätaloussuunnittelija, tien kunnossapitäjä jne. jne. Oikeastaan vain mielikuvitus on rajana siinä mitä voi olla. Jos haluat alkaa tekemään jotain hommaa, niin eikun hyppäät autoon ja käyt kaupasta hakemassa kamat ja alat hommiin. Lopputuloksesta harvemmin kukaan tulee valituksia antamaan vaan voit itse arvioida menikö homma putkeen. Ja jos inspiraatio katosi kesken työn, niin voit tiputtaa vasaran maahan ja lähteä sisälle katsomaan Kummeleita videolla.
Tämän hienompaa hommaa ei yksinkertaisesti ole. Jos suomalaiset hiffaisivat tämän laajemminkin, niin jatkajat ei maatiloilta loppuisi ikinä.
-saitin pahin purnaaja on Enter.Hänen mustavalkomaailmassaan kaikki ongelmat poistuis,jos kaikki kokoomuslaiset lynkattaisiin >:( Aika suppea elämä.
-
Paskaaks tässä valittamaan. Elämän paras vuosi. Viljaa tuli vitusti ja hinnat pilvissä. Hyvin pyyhkii. Enää ei harmita apulannankaan hinta eikä pöön. Nyt on rahaa millä maksaa, ei tarvi omamyyjän kopissa pyllistellä vaan rahalla selviää.
Eli hyvin menöö. ;D
Ei muuta kuin Urpilaiselle terveisiä että vielä löytyy valtion budjettivajeeseen lääkettä sataneliykkösestä. 8)
-
MTK:n pahin vihollinen on tuottaja, joka on tyytyvinen työhänsä, tuloihinsa ja elämäänsä yleensäkin.
Eräs vanhemman polven viljelijä, nyt jo eläkkeellä oleva, kertoi jutun 80-luvulta. Paikallislehteen oli haastateltu viljelijää, joka kertoi olevansa tyytyväinen ammattinsa, tuloihinsa ja tuottajahintoihin, eikä löytänyt mistään ammattiinsa liittyvästä mitään valittamisen aihetta. Sitten myöhemmin tämä viljelijä sai moitteita paikallisen MTK-yhdistyksen kokouksessa, ei noin pidä mennä sanomaan julkisesti, hänelle sanottiin, olivatpa jotkut jopa sitä mieltä, että moinen tyytyväisyyden ilmaus on suoranaista omaan pesään paskomista.
Joskus kauan sitten olin ohjelmoitavana legendaarisella MTK-opistolla. Siihen aikaan Heikki Juutinen, joka nykyisin on ELintarviketeollisuusliiton pomo, oli MTK:n hommissa. Oli laittanut Maataloustuottaja -lehden kanteen kuvan hymyilevistä ihmisistä. Haavistolta tuli tuimaa palautetta aloittelevalle etujärjestömiehelle:" Etkö tiedä, että nyt eletään niin huonoja aikoja, että ei ole aihetta hymyyn?!"
-
Aivan kympin arvoinen kirjoitus. Noin minäkin aikoinaan, joskus vielä nytkin.
Silloin ennen ,kun olis palkkatöissä, niin koskaan en kenellekkään valittanut jotta huonot palkat. Eikä tarvinnut maksaa AY jäsenmaksuja ,koska kaikki oli hyvin. Miksi olisin jelpannut niitä purnaajia.
Valehtelet. Ei oo asijaa tai ilimiötä, josta et olis valittanu... ::)
-
Aivan kympin arvoinen kirjoitus. Noin minäkin aikoinaan, joskus vielä nytkin.
Silloin ennen ,kun olis palkkatöissä, niin koskaan en kenellekkään valittanut jotta huonot palkat. Eikä tarvinnut maksaa AY jäsenmaksuja ,koska kaikki oli hyvin. Miksi olisin jelpannut niitä purnaajia.
Valehtelet. Ei oo asijaa tai ilimiötä, josta et olis valittanu... ::)
Sulla on tuo lukutaito tosin kehittymätön. Mää en valita. Olen vaan asioista erimieltä. Mulle on aivan helvetin sama jos syötätte ryssiä Valion juustolla. Ite joudutte sitten ne tähysmiinat virittämään ;D
-
Aivan kympin arvoinen kirjoitus. Noin minäkin aikoinaan, joskus vielä nytkin.
Silloin ennen ,kun olis palkkatöissä, niin koskaan en kenellekkään valittanut jotta huonot palkat. Eikä tarvinnut maksaa AY jäsenmaksuja ,koska kaikki oli hyvin. Miksi olisin jelpannut niitä purnaajia.
Valehtelet. Ei oo asijaa tai ilimiötä, josta et olis valittanu... ::)
Sulla on tuo lukutaito tosin kehittymätön. Mää en valita. Olen vaan asioista erimieltä.
Sulla on tuo käsitteiden taju tosi kehittymätön... :o
-
Milloin muuten olette nähneet jossakin mediassa jutun viljelijästä, joka jutussa EI valittaisi jostakin asiasta, kaikki medioissa näkemäni viljelijäjutut ovat yleensä enemmän tai vähemmän negatiivissävytteisiä, hyvin harvoin näkee maatalous/maanviljelijäaiheisia juttuja missä olisi edes vähän positiivista sävyä.
Jos kaikki tuntuu olevan hyvin, eikä ole mitään parannettavaa,on lääkitys aavistuksen yläkantissa ;D
Kylmikselle pojot. Asiallinen juttu. Unohditte muuten molemmat sellaisen tosiasian, että tyytyväisyys yleensä johtaa kehityksen pysähtymiseen ;)
Cosmariakin on kehuttava hienosta kielikuvasta. Juur tuosta on kyse ;D ;D ;D
-
Milloin muuten olette nähneet jossakin mediassa jutun viljelijästä, joka jutussa EI valittaisi jostakin asiasta, kaikki medioissa näkemäni viljelijäjutut ovat yleensä enemmän tai vähemmän negatiivissävytteisiä, hyvin harvoin näkee maatalous/maanviljelijäaiheisia juttuja missä olisi edes vähän positiivista sävyä.
Jos kaikki tuntuu olevan hyvin, eikä ole mitään parannettavaa,on lääkitys aavistuksen yläkantissa ;D
Kylmikselle pojot. Asiallinen juttu. Unohditte muuten molemmat sellaisen tosiasian, että tyytyväisyys yleensä johtaa kehityksen pysähtymiseen ;)
Cosmariakin on kehuttava hienosta kielikuvasta. Juur tuosta on kyse ;D ;D ;D
Niin mut kehitys ei voi olla loputonta, tyytyväisyys on kaiken kehityksen maali, tavoite ja lopullinen päätepiste. ;D :D ;) :)
-
Milloin muuten olette nähneet jossakin mediassa jutun viljelijästä, joka jutussa EI valittaisi jostakin asiasta, kaikki medioissa näkemäni viljelijäjutut ovat yleensä enemmän tai vähemmän negatiivissävytteisiä, hyvin harvoin näkee maatalous/maanviljelijäaiheisia juttuja missä olisi edes vähän positiivista sävyä.
Jos kaikki tuntuu olevan hyvin, eikä ole mitään parannettavaa,on lääkitys aavistuksen yläkantissa ;D
Kylmikselle pojot. Asiallinen juttu. Unohditte muuten molemmat sellaisen tosiasian, että tyytyväisyys yleensä johtaa kehityksen pysähtymiseen ;)
Cosmariakin on kehuttava hienosta kielikuvasta. Juur tuosta on kyse ;D ;D ;D
Ja vielä sitaatti:
Joka etsii vikoja, löytää niitä paratiisistakin
Henry David Thoreau
-
Niin mut kehitys ei voi olla loputonta, tyytyväisyys on kaiken kehityksen maali, tavoite ja lopullinen päätepiste. ;D :D ;) :)
Kyllä meidän vinkkelistä katsoen kehitys on loputonta. Toki vuosituhanien mittakaavassa sen kaari kääntyy laskuun. Tyytyväisyys ei muutenkaan voi olla mikään tavoite, kun ihminen ei ole koskaan metafyysisellä tasolla tyytyväinen. Siksi se kai (vielä) on lajina olemassa...
-
Kylmikselle pojot. Asiallinen juttu. Unohditte muuten molemmat sellaisen tosiasian, että tyytyväisyys yleensä johtaa kehityksen pysähtymiseen ;)
Kylmistä komppaan myös. Muuten en olisi lähtenyt tyhjästä moneksi vuodeksi nollapalkalla raatamaan. Mutta valittaa en viitsi, siinä on jotain noloa. Ikäänkuin julkisesti myöntäisin, ettei homma oikein toimi.
Tuostä tyytyväisyyden vaarallisuudesta olen eri mieltä. Havaintojeni mukaan kehityksen ja tyytyväisyyden välinen yhteys on enemmän satunnainen. Moni ammattivalittaja ei kehity, edes valituksessaan. Moni positiivisuutta ja tyytyväisyyttä henkivä taas kehittää koko ajan uutta, enimmäkseen parempaa. Edes korrelaatiota en löydä, kausaliteetista puhumattakaan.
petri
-
Mää voisin kyllä antaa sellaisen lausunnon, jossa kaikki on positiivista ja elämänmyönteistä. Mielestäni tämä maanviljelys on ihan hyvää hommaa, eikä tässä ole oikeastaan koskaan mitään sellaista täysin ylipääsemätöntä ongelmaa vastassa. Ilmat ja tuet on sellaisia asioita, että eipä niihin oikein itse voi mitenkään vaikuttaa. Siksipä niitä ei tarvitse surra ja miettiä. Aika harva homma on tänäpäivänä sellaista, että ei tarvitse olla kenenkään muun kanssa tekemisissä ja saa koko lailla vapaasti itse päättää mitä päivän aikana tekee tai jättää tekemättä. Maanviljelijän homma on kuitenkin juuri sellaista. Aika harva työ on muutenkaan niin monipuolista kuin tämä. Voi olla rakennusmies, metallimies, sähköasentaja, kirjanpitäjä, metsuri, metsätaloussuunnittelija, tien kunnossapitäjä jne. jne. Oikeastaan vain mielikuvitus on rajana siinä mitä voi olla. Jos haluat alkaa tekemään jotain hommaa, niin eikun hyppäät autoon ja käyt kaupasta hakemassa kamat ja alat hommiin. Lopputuloksesta harvemmin kukaan tulee valituksia antamaan vaan voit itse arvioida menikö homma putkeen. Ja jos inspiraatio katosi kesken työn, niin voit tiputtaa vasaran maahan ja lähteä sisälle katsomaan Kummeleita videolla.
Tämän hienompaa hommaa ei yksinkertaisesti ole. Jos suomalaiset hiffaisivat tämän laajemminkin, niin jatkajat ei maatiloilta loppuisi ikinä.
Tää on hieno lausunto, maataloudessa ei paljon tienaa mutta sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä, koska kumminkin maajussi sijoittaa kaikki tienansa takaisin siihen viljelyyn, joten yhtä perseaukinen on kumminkin, vaikka jotain tienaisikin ;D ;D ;D
Tämän kun sisäistää, niin kaikki ressitekijät häviää olemattomiin, eihän tässä oikeastaan ole mihinkään kiire ::)
-
Mää voisin kyllä antaa sellaisen lausunnon, jossa kaikki on positiivista ja elämänmyönteistä. Mielestäni tämä maanviljelys on ihan hyvää hommaa, eikä tässä ole oikeastaan koskaan mitään sellaista täysin ylipääsemätöntä ongelmaa vastassa. Ilmat ja tuet on sellaisia asioita, että eipä niihin oikein itse voi mitenkään vaikuttaa. Siksipä niitä ei tarvitse surra ja miettiä. Aika harva homma on tänäpäivänä sellaista, että ei tarvitse olla kenenkään muun kanssa tekemisissä ja saa koko lailla vapaasti itse päättää mitä päivän aikana tekee tai jättää tekemättä. Maanviljelijän homma on kuitenkin juuri sellaista. Aika harva työ on muutenkaan niin monipuolista kuin tämä. Voi olla rakennusmies, metallimies, sähköasentaja, kirjanpitäjä, metsuri, metsätaloussuunnittelija, tien kunnossapitäjä jne. jne. Oikeastaan vain mielikuvitus on rajana siinä mitä voi olla. Jos haluat alkaa tekemään jotain hommaa, niin eikun hyppäät autoon ja käyt kaupasta hakemassa kamat ja alat hommiin. Lopputuloksesta harvemmin kukaan tulee valituksia antamaan vaan voit itse arvioida menikö homma putkeen. Ja jos inspiraatio katosi kesken työn, niin voit tiputtaa vasaran maahan ja lähteä sisälle katsomaan Kummeleita videolla.
Tämän hienompaa hommaa ei yksinkertaisesti ole. Jos suomalaiset hiffaisivat tämän laajemminkin, niin jatkajat ei maatiloilta loppuisi ikinä.
Tää on hieno lausunto, maataloudessa ei paljon tienaa mutta sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä, koska kumminkin maajussi sijoittaa kaikki tienansa takaisin siihen viljelyyn, joten yhtä perseaukinen on kumminkin, vaikka jotain tienaisikin ;D ;D ;D
Tämän kun sisäistää, niin kaikki ressitekijät häviää olemattomiin, eihän tässä oikeastaan ole mihinkään kiire ::)
kylmiselle +
Tuon jälkeen on hyvä panna maaten - öitä
-
Milloin muuten olette nähneet jossakin mediassa jutun viljelijästä, joka jutussa EI valittaisi jostakin asiasta, kaikki medioissa näkemäni viljelijäjutut ovat yleensä enemmän tai vähemmän negatiivissävytteisiä, hyvin harvoin näkee maatalous/maanviljelijäaiheisia juttuja missä olisi edes vähän positiivista sävyä.
Jos kaikki tuntuu olevan hyvin, eikä ole mitään parannettavaa,on lääkitys aavistuksen yläkantissa ;D
Kylmikselle pojot. Asiallinen juttu. Unohditte muuten molemmat sellaisen tosiasian, että tyytyväisyys yleensä johtaa kehityksen pysähtymiseen ;)
Cosmariakin on kehuttava hienosta kielikuvasta. Juur tuosta on kyse ;D ;D ;D
Unohditte muuten molemmat sellaisen tosiasian, että tyytyväisyys yleensä johtaa kehityksen pysähtymiseen
vesilahen veeti on tainnu pysähtyy jostain muusta syystä :o :o :o :o
-
Kylmikselle pojot. Asiallinen juttu. Unohditte muuten molemmat sellaisen tosiasian, että tyytyväisyys yleensä johtaa kehityksen pysähtymiseen ;)
Kylmistä komppaan myös. Muuten en olisi lähtenyt tyhjästä moneksi vuodeksi nollapalkalla raatamaan. Mutta valittaa en viitsi, siinä on jotain noloa. Ikäänkuin julkisesti myöntäisin, ettei homma oikein toimi.
Tuostä tyytyväisyyden vaarallisuudesta olen eri mieltä. Havaintojeni mukaan kehityksen ja tyytyväisyyden välinen yhteys on enemmän satunnainen. Moni ammattivalittaja ei kehity, edes valituksessaan. Moni positiivisuutta ja tyytyväisyyttä henkivä taas kehittää koko ajan uutta, enimmäkseen parempaa. Edes korrelaatiota en löydä, kausaliteetista puhumattakaan.
petri
Tuossa Petri toi ehkä paremmin esiin sen ajatuksen, mikä minullakin oli, tämä ei ole niin yksinkertiasta ja mustavalkoista, kuin moni ajattelee, tyytyväisyys ja tyytymättömyys eivät ole toisensa poissulkevia, ihminen voi olla tyytyväinen omaan henkilökohtaiseen elämäänsä, mutta tyytymätön maatilansa tai yrityksensä senhetkiseen tilanteeseen.
Tietysti jos ollaan ääritilanteessa, eli maatila tai yritys horjuu konkurssin partaalla, niin silloin tuskin voi olla tyytyväinen omaan henkilökohtaiseenkaan elämäänsä, mutta normaalitilanteessa ei pitäisi liikaa samaistua yritykseensä, eli pitää pitää tilan tai yrityksen asiat erillään omasta henkilökohtaisesta elämästä ja tunnetiloista.
Pointti on siis se, että tyytyväisyys ei tarkoita laakereillaan lepäämistä ja kehityksen pystähtymistä, se ei estä oman maatilan tai yrityksen tilan kriittistä tarkastelua ja kehittämistä. Tyytyväisellä ihmisellä riittää energiaa ponnistella firmansa tai matilansa kehittämiseksi, mutta hän ei samaistu liikaa siihen, mitä tekee. Sinä olet sinä, mutta sinä et ole yhtä kuin maatilasi tai yrityksesi, pidä nämä kaksi asiaa erillään.
-
mitä toi viimenen rivi oikein tarkoittaa? ite en ymmärrä! en valita muuta kuin että ottaa pattiin noi ainaiset valittajat jotka sit ei tee asian eteen kuitsekaan mitään vaikka aihettakin joskus olis!