Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: millamagia - 31.10.12 - klo:12:35
-
Sattuiko kukaan katsomaan eilen Femmasta" erilaiset äidit"(jos nimi ja kanava on väärin,niin oikaskaa)
Se kertoi eteläsuomalaisesta lapsiperheestä,äiti 25v ja isä 26.
Heille oli tulossa viides tai kuudes lapsi.Äidillä oli lisäksi teini-iässä tehty lapsi,joka oli sijoitusperheessä.
Kumpiki vanhemmista oli ilman ammattia ja isä työtön,omasta halustaan.Perheen tulot sossusta oli n.2000€ kuussa.
asunto oli uudehkossa kerrostalossa,hyvin siisti ,lapset hyvin hoidettuja. Perheellä oli pesukone hajalla,joten he
raahasivat pyykit mummolaan pestäviksi.He asioivat soskussa,kuten me kaupassa.Pyysivät 9 kilon pyykin pesu konetta,mutta sosku vähän empi.
Kauppareissukin näytettiin,kaikki ostettiin valmiina,eikä missään pihistelty,mutta valitettiin,kun kaikki rahat menee
ruokaan :o Meikäläinen,joka syntyi sotien jälkeen ,kauhisteli.Vaikka olin monesti puutteessa,koska minut lähetettiin 16 vuotiaana maailmalle,niin en olis kehdannut soskuun mennä.
Tämä nuoripari oli valinnut soskusta elämisen ihan elämäntavakseen :(
Kuinkahan paljon tällaisia perheitä on Suomessa? Miten on mahdollista,että sosku ei pakota isää menemään töihin >:(
-
Soskuhan ei pakota mihinkään, mutta kela ohjaa niitä erillasille kurseile, tosiasia vaan on että yksityiselle sektorille ne ei tule koskaan työllistymään, koska kukaan ei palkkaa ihmistä jolla on tommonen työhistoria.
Katsoin saman ohjelman, olen ennenkin nähnyt tommosia tyyppejä, en kyllä tiedä mikä olisi ratkaisu, sillä se on ihan selvä, että töhin niillä ei ole mitään mahdollisuutta päästä, ei niitä kukaan vaan palkkaa, eikä niistä ole oikein virkamiehiksikään yhteiskunnan leipiin, kun siellä virastoissa on jo ihan tarpeeksi niitä, jotka ei tee mitään :o :o :o
-
ei ka ny sossu töihin pakota siitähän sotku syntyisi kun työkyvyttömät sossut vapautuisi työmarkkinoille ;D
pakkotyöhön vain jos ei työ maista 8)
-
Soskuhan ei pakota mihinkään, mutta kela ohjaa niitä erillasille kurseile, tosiasia vaan on että yksityiselle sektorille ne ei tule koskaan työllistymään, koska kukaan ei palkkaa ihmistä jolla on tommonen työhistoria.
Katsoin saman ohjelman, olen ennenkin nähnyt tommosia tyyppejä, en kyllä tiedä mikä olisi ratkaisu, sillä se on ihan selvä, että töhin niillä ei ole mitään mahdollisuutta päästä, ei niitä kukaan vaan palkkaa, eikä niistä ole oikein virkamiehiksikään yhteiskunnan leipiin, kun siellä virastoissa on jo ihan tarpeeksi niitä, jotka ei tee mitään :o :o :o
Eihän tämä asia mihinkään muutu ennenkuin IMF laittaa madonluvut Suomelle. Poliittista voimaa Suomesta ei löydy. ;D
-
Ei taida lapsistakaan tulla työntekijöitä,jos katsovat vanhemmistaan mallia. >:( Se siinä oli positiivista,että isäkin hoiti lapsia ja osallistui kotitöihin,eikä näyttänyt kaljaukoltakaan.Mutta näki sen päällepäin,että ikinä ei ollut urakkatöitä tehny,kovin oli verkkaset liikkeet.Eikä näitä pelota yhtään valtion velkaantuminen :o :o :o
Sairaalassa kun synnytti,niin isä kysyi heti,milloin tehdään seuraava vauva :D
-
Soskuhan ei pakota mihinkään, mutta kela ohjaa niitä erillasille kurseile, tosiasia vaan on että yksityiselle sektorille ne ei tule koskaan työllistymään, koska kukaan ei palkkaa ihmistä jolla on tommonen työhistoria.
Katsoin saman ohjelman, olen ennenkin nähnyt tommosia tyyppejä, en kyllä tiedä mikä olisi ratkaisu, sillä se on ihan selvä, että töhin niillä ei ole mitään mahdollisuutta päästä, ei niitä kukaan vaan palkkaa, eikä niistä ole oikein virkamiehiksikään yhteiskunnan leipiin, kun siellä virastoissa on jo ihan tarpeeksi niitä, jotka ei tee mitään :o :o :o
Eihän tämä asia mihinkään muutu ennenkuin IMF laittaa madonluvut Suomelle. Poliittista voimaa Suomesta ei löydy. ;D
jep persutkin ovat pelkkä vitsi ;D
-
Soskuhan ei pakota mihinkään, mutta kela ohjaa niitä erillasille kurseile, tosiasia vaan on että yksityiselle sektorille ne ei tule koskaan työllistymään, koska kukaan ei palkkaa ihmistä jolla on tommonen työhistoria.
Katsoin saman ohjelman, olen ennenkin nähnyt tommosia tyyppejä, en kyllä tiedä mikä olisi ratkaisu, sillä se on ihan selvä, että töhin niillä ei ole mitään mahdollisuutta päästä, ei niitä kukaan vaan palkkaa, eikä niistä ole oikein virkamiehiksikään yhteiskunnan leipiin, kun siellä virastoissa on jo ihan tarpeeksi niitä, jotka ei tee mitään :o :o :o
Eihän tämä asia mihinkään muutu ennenkuin IMF laittaa madonluvut Suomelle. Poliittista voimaa Suomesta ei löydy. ;D
jep persutkin ovat pelkkä vitsi ;D
IPU on pelkkä sairaus. ;D
-
Sosk, eikä niistä ole oikein virkamiehiksikään yhteiskunnan leipiin, kun siellä virastoissa on jo ihan tarpeeksi niitä, jotka ei tee mitään :o :o :o
Kuule, teillä on asiat hyvin, jos virkamiehet eivät tee mitään. Kunpa niin olisi meilläkin.. meillä ne tekevät paljon ja vahinkoa.
-
IPU on pelkkä sairaus. ;D
Juu, seurausta koulutuksen suoman ymmärryksen puutteesta ja silmätkiinni-syndroomasta :D
-
Sattuiko kukaan katsomaan eilen Femmasta" erilaiset äidit"(jos nimi ja kanava on väärin,niin oikaskaa)
Se kertoi eteläsuomalaisesta lapsiperheestä,äiti 25v ja isä 26.
Heille oli tulossa viides tai kuudes lapsi.Äidillä oli lisäksi teini-iässä tehty lapsi,joka oli sijoitusperheessä.
Kumpiki vanhemmista oli ilman ammattia ja isä työtön,omasta halustaan.Perheen tulot sossusta oli n.2000€ kuussa.
asunto oli uudehkossa kerrostalossa,hyvin siisti ,lapset hyvin hoidettuja. Perheellä oli pesukone hajalla,joten he
raahasivat pyykit mummolaan pestäviksi.He asioivat soskussa,kuten me kaupassa.Pyysivät 9 kilon pyykin pesu konetta,mutta sosku vähän empi.
Kauppareissukin näytettiin,kaikki ostettiin valmiina,eikä missään pihistelty,mutta valitettiin,kun kaikki rahat menee
ruokaan :o Meikäläinen,joka syntyi sotien jälkeen ,kauhisteli.Vaikka olin monesti puutteessa,koska minut lähetettiin 16 vuotiaana maailmalle,niin en olis kehdannut soskuun mennä.
Tämä nuoripari oli valinnut soskusta elämisen ihan elämäntavakseen :(
Kuinkahan paljon tällaisia perheitä on Suomessa? Miten on mahdollista,että sosku ei pakota isää menemään töihin >:(
Noin hyväantinen nainen tienaisi loistavasti toimeentulonsa *****na, mutta jottei syntyisi lisää elättejä, kannattaisi hänet salvoa ennen sitä.
-
Sattuiko kukaan katsomaan eilen Femmasta" erilaiset äidit"(jos nimi ja kanava on väärin,niin oikaskaa)
Se kertoi eteläsuomalaisesta lapsiperheestä,äiti 25v ja isä 26.
Heille oli tulossa viides tai kuudes lapsi.Äidillä oli lisäksi teini-iässä tehty lapsi,joka oli sijoitusperheessä.
Kumpiki vanhemmista oli ilman ammattia ja isä työtön,omasta halustaan.Perheen tulot sossusta oli n.2000€ kuussa.
asunto oli uudehkossa kerrostalossa,hyvin siisti ,lapset hyvin hoidettuja. Perheellä oli pesukone hajalla,joten he
raahasivat pyykit mummolaan pestäviksi.He asioivat soskussa,kuten me kaupassa.Pyysivät 9 kilon pyykin pesu konetta,mutta sosku vähän empi.
Kauppareissukin näytettiin,kaikki ostettiin valmiina,eikä missään pihistelty,mutta valitettiin,kun kaikki rahat menee
ruokaan :o Meikäläinen,joka syntyi sotien jälkeen ,kauhisteli.Vaikka olin monesti puutteessa,koska minut lähetettiin 16 vuotiaana maailmalle,niin en olis kehdannut soskuun mennä.
Tämä nuoripari oli valinnut soskusta elämisen ihan elämäntavakseen :(
Kuinkahan paljon tällaisia perheitä on Suomessa? Miten on mahdollista,että sosku ei pakota isää menemään töihin >:(
Voi ittu! Sä mietit köyhän sosku rahoja mut miljardien lahjoittaminen etelän maihin ei sit sua huoleta :o Onks millamagialta loppunut omat rehut punteista kun täytyy huolehtia jo köyhän rahoista.
En ois arvannu et juntti on noin kateellinen...
Entäs ne hyväosaisten "pyhät tuet" ?
-
IPU on pelkkä sairaus. ;D
Juu, seurausta koulutuksen suoman ymmärryksen puutteesta ja silmätkiinni-syndroomasta :D
ipupersut taas vauhrissa ja ymmärryksen taso sen mukaasta menkääs pojat kuorimaan banaaneja :o
-
Sattuiko kukaan katsomaan eilen Femmasta" erilaiset äidit"(jos nimi ja kanava on väärin,niin oikaskaa)
Se kertoi eteläsuomalaisesta lapsiperheestä,äiti 25v ja isä 26.
Heille oli tulossa viides tai kuudes lapsi.Äidillä oli lisäksi teini-iässä tehty lapsi,joka oli sijoitusperheessä.
Kumpiki vanhemmista oli ilman ammattia ja isä työtön,omasta halustaan.Perheen tulot sossusta oli n.2000€ kuussa.
asunto oli uudehkossa kerrostalossa,hyvin siisti ,lapset hyvin hoidettuja. Perheellä oli pesukone hajalla,joten he
raahasivat pyykit mummolaan pestäviksi.He asioivat soskussa,kuten me kaupassa.Pyysivät 9 kilon pyykin pesu konetta,mutta sosku vähän empi.
Kauppareissukin näytettiin,kaikki ostettiin valmiina,eikä missään pihistelty,mutta valitettiin,kun kaikki rahat menee
ruokaan :o Meikäläinen,joka syntyi sotien jälkeen ,kauhisteli.Vaikka olin monesti puutteessa,koska minut lähetettiin 16 vuotiaana maailmalle,niin en olis kehdannut soskuun mennä.
Tämä nuoripari oli valinnut soskusta elämisen ihan elämäntavakseen :(
Kuinkahan paljon tällaisia perheitä on Suomessa? Miten on mahdollista,että sosku ei pakota isää menemään töihin >:(
Voi ittu! Sä mietit köyhän sosku rahoja mut miljardien lahjoittaminen etelän maihin ei sit sua huoleta :o Onks millamagialta loppunut omat rehut punteista kun täytyy huolehtia jo köyhän rahoista.
En ois arvannu et juntti on noin kateellinen...
Entäs ne hyväosaisten "pyhät tuet" ?
Älä sä jeeppi hikoo kyllä köyhä antaa vähästään mutta rikas ei paljostakaan :) ja ketkäs täällä ovat arvostelemassa tekopyhä simmo ja muut ipupersut ;D
paree vaan et sossutuet loppuisi saisi vähän liikettä tähän luuseri kansaan 8)
-
Tämä nuoripari oli valinnut soskusta elämisen ihan elämäntavakseen :(
Kuinkahan paljon tällaisia perheitä on Suomessa? Miten on mahdollista,että sosku ei pakota isää menemään töihin >:(
Suurin ihmettelyn aihehan tässä on juuri se, että miten tämä on mahdollista tämän päivän Suomessa ???
-
Tämä nuoripari oli valinnut soskusta elämisen ihan elämäntavakseen :(
Kuinkahan paljon tällaisia perheitä on Suomessa? Miten on mahdollista,että sosku ei pakota isää menemään töihin >:(
Suurin ihmettelyn aihehan tässä on juuri se, että miten tämä on mahdollista tämän päivän Suomessa ???
Jos on kerrostaloissa kyttääjiä niin kyllä niitä näköjään ::) löytyy muissakin asumismuodoissa ;D
-
Voi ittu! Sä mietit köyhän sosku rahoja mut miljardien lahjoittaminen etelän maihin ei sit sua huoleta :o Onks millamagialta loppunut omat rehut punteista kun täytyy huolehtia jo köyhän rahoista.
En ois arvannu et juntti on noin kateellinen...
Entäs ne hyväosaisten "pyhät tuet" ?
Jeepin mielestä tuossa elämäntavassa ja -arvoissa ei ole mitään pielessä?
-
Voi ittu! Sä mietit köyhän sosku rahoja mut miljardien lahjoittaminen etelän maihin ei sit sua huoleta :o Onks millamagialta loppunut omat rehut punteista kun täytyy huolehtia jo köyhän rahoista.
En ois arvannu et juntti on noin kateellinen...
Entäs ne hyväosaisten "pyhät tuet" ?
Jeepin mielestä tuossa elämäntavassa ja -arvoissa ei ole mitään pielessä?
Eikö teitä edes hävetä ?
-
Mitäs hävettävää on ajatuksessa että terve aikuinen ihminen eläisi ihan omalla työllään, tai oman työn saavutuksella eläkkeellä..
-
.
En ois arvannu et juntti on noin kateellinen...
Entäs ne hyväosaisten "pyhät tuet" ?
[/quote]
--kyllä se huolestuttaa,jos ihmiset lopettavat työnteon >:( Ite oon teheny penikasta asti. Tämä kehitys on erityisen huolestuttavaa,että ihmiset keskittyvät vain lapsentekoon ja joutenoloon.Äiti iloitsi uudesta vauvasta,koska siitä saisi lapsilisää 200€.Sillä voi tehdä kaksi kauppareissua,hän sanoi.
Toi ukko sterilisaatioon,koska työ ei kiinnosta. >:( Kehtasivat vielä valittaa,kun ruoka on kallista.
Tietenkään en kannata hyväosaisten tukia,mutta ei se jokapäiväisellä marinallakaan kummene VAIKKA ITKISIN TÄÄLLÄ JOKA PÄIVÄ,EI SILLÄ OLISI ASIAAN MITÄÄN VAIKUTUSTA. ???
-
Eikös se ollut niin että perustulo laiskistaisi ja vähentäisi työnteon? Melkeinpä rohkenisi väittää että perustulo lisäisi työntekoa ja poistaisi laiskottelua.
Nythän tilanne on niinkin tasa-arvoinen, että joillakin on avoin piikki ja joillekin haistatetaan pitkät.
-
nykyhallitushan haluaa maksaa kreikan vainajillekkin eläkettä
nämä ovat sentään hengissä ja suomessa :)
-
nykyhallitushan haluaa maksaa kreikan vainajillekkin eläkettä
nämä ovat sentään hengissä ja suomessa :)
ei loisivan lapamadon elättäminen ole halpaa asui kontulassa tai sit tamminiemessä 8)
-
Ja Millamagia kannattaa tulonsiirtoja (tulonsiirtoja lapsettomilta lapsellisille) ja vastustaa tasaveroa, mikä on ainoa oikea tapa jakaa kakkua. Kaikki tuet pois lapsiperheiltä ja päivähoito ja perusopetus yksityiseksi. Pannaan panijat maksamaan tekosistaan!
-
Ja Millamagia kannattaa tulonsiirtoja (tulonsiirtoja lapsettomilta lapsellisille) ja vastustaa tasaveroa, mikä on ainoa oikea tapa jakaa kakkua. Kaikki tuet pois lapsiperheiltä ja päivähoito ja perusopetus yksityiseksi. Pannaan panijat maksamaan tekosistaan!
"Panijat" taas voisivat sanoa, että pinnarit ja luuserit, ym. vastuunpakoilijat maksakoot ?
;D ;D ;D
-
Ja Millamagia kannattaa tulonsiirtoja (tulonsiirtoja lapsettomilta lapsellisille) ja vastustaa tasaveroa, mikä on ainoa oikea tapa jakaa kakkua. Kaikki tuet pois lapsiperheiltä ja päivähoito ja perusopetus yksityiseksi. Pannaan panijat maksamaan tekosistaan!
"Panijat" taas voisivat sanoa, että pinnarit ja luuserit, ym. vastuunpakoilijat maksakoot ?
;D ;D ;D
Kai toi jonkinlainen paradoksi on, mutta tuskin kovinkaan suuri taloudellinen ongelma tälle maalle, eiköhän ne suuret rahat valu ihan muualle 8) 8) 8)
-
Ja Millamagia kannattaa tulonsiirtoja (tulonsiirtoja lapsettomilta lapsellisille) ja vastustaa tasaveroa, mikä on ainoa oikea tapa jakaa kakkua. Kaikki tuet pois lapsiperheiltä ja päivähoito ja perusopetus yksityiseksi. Pannaan panijat maksamaan tekosistaan!
------nyt putos mummo kelekasta >:( Minä vastustan sitä,että sossusta elämistä pidetään normaalina,eikä yritetäkkään etsiä työtä. Ja sitä,että tehdään lapsia,joita ei itse aiotakkaan elättää. Ja sitä,että erotaan vain siksi,että saataisiin täydet tuet,vaikka todellisuudessa ollaan edelleen yhdessä.
Sosiaalihuolto pitäisi olla niitä varten,jotka ovat pudonneet tahtomattaan tulo-loukkoon,josta ei itse selviä,eikä raha riitä ruokaan ja välttämättömään.
Veroasiat jätän viisaampien päätettäväksi 8)
-
.
En ois arvannu et juntti on noin kateellinen...
Entäs ne hyväosaisten "pyhät tuet" ?
--kyllä se huolestuttaa,jos ihmiset lopettavat työnteon >:( Ite oon teheny penikasta asti. Tämä kehitys on erityisen huolestuttavaa,että ihmiset keskittyvät vain lapsentekoon ja joutenoloon.Äiti iloitsi uudesta vauvasta,koska siitä saisi lapsilisää 200€.Sillä voi tehdä kaksi kauppareissua,hän sanoi.
Toi ukko sterilisaatioon,koska työ ei kiinnosta. >:( Kehtasivat vielä valittaa,kun ruoka on kallista.
Tietenkään en kannata hyväosaisten tukia,mutta ei se jokapäiväisellä marinallakaan kummene VAIKKA ITKISIN TÄÄLLÄ JOKA PÄIVÄ,EI SILLÄ OLISI ASIAAN MITÄÄN VAIKUTUSTA. ???
[/quote]
http://ariojapelto.blogspot.fi/2010/08/miten-kokoomuksen-arvot-toteutuvat.html ::)
-
.
En ois arvannu et juntti on noin kateellinen...
Entäs ne hyväosaisten "pyhät tuet" ?
--kyllä se huolestuttaa,jos ihmiset lopettavat työnteon >:( Ite oon teheny penikasta asti. Tämä kehitys on erityisen huolestuttavaa,että ihmiset keskittyvät vain lapsentekoon ja joutenoloon.Äiti iloitsi uudesta vauvasta,koska siitä saisi lapsilisää 200€.Sillä voi tehdä kaksi kauppareissua,hän sanoi.
Toi ukko sterilisaatioon,koska työ ei kiinnosta. >:( Kehtasivat vielä valittaa,kun ruoka on kallista.
Tietenkään en kannata hyväosaisten tukia,mutta ei se jokapäiväisellä marinallakaan kummene VAIKKA ITKISIN TÄÄLLÄ JOKA PÄIVÄ,EI SILLÄ OLISI ASIAAN MITÄÄN VAIKUTUSTA. ???
http://ariojapelto.blogspot.fi/2010/08/miten-kokoomuksen-arvot-toteutuvat.html ::)
[/quote]
sitä mitä isot edellä niin pienet perässä eli mitä kokoomus edellä niin sitä demarit perässä:(
-
sitä mitä isot edellä niin pienet perässä eli mitä kokoomus edellä niin sitä demarit perässä:(
[/quote]
----------------ei tuo ole ratkaisu mihinkään.Kokoomuksessa on ihan hyviä ja kunnollisia ihmisiä.Ei muutama mätämuna pilaa koko puoluetta.Ja tämä pätee jokaiseen puolueeseen. 8)
-
sitä mitä isot edellä niin pienet perässä eli mitä kokoomus edellä niin sitä demarit perässä:(
----------------ei tuo ole ratkaisu mihinkään.Kokoomuksessa on ihan huonoja ja rikollisia ihmisiä.Ei muutama täysipäinen pelasta koko puoluetta.Ja tämä pätee jokaiseen puolueeseen. 8)
[/quote]
piti hieman korjata :P
-
sitä mitä isot edellä niin pienet perässä eli mitä kokoomus edellä niin sitä demarit perässä:(
Ero kun on siinä että kokoomus oli 30 vuotta sitten vielä puhdas porvari puolue/aate. Nyt se on puhdas kapitalisti puolue/aate.
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
-
sitä mitä isot edellä niin pienet perässä eli mitä kokoomus edellä niin sitä demarit perässä:(
Ero kun on siinä että kokoomus oli 30 vuotta sitten vielä puhdas porvari puolue/aate. Nyt se on puhdas kapitalisti puolue/aate.
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
Suomessahan ei tommonen ideologia ole koskaan esiintynyt "puhtaana", eikä esiinny nytkään :o
-
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
sinä et näe sitä vieläkään. Kokoomuksesta on puhdas kapitalismi kaukana.
Tästä topicista oli se hyöty, että nyt viimeisetkin osaa laittaa jeepin horinat siihen kategoriaan, mihin ne kuuluukin ;)
-
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
[/quote]
-minä näen kaikissa puolueissa ja ihmisissä jotakin hyvää.Paitsi vihreissä on vähä vaikea nähdä.Täydellistä pahuutta ei ole missään puolueessa. Kokoomus on työnantajapuolue ja jos sitä ei olis,niin kuka työllistäisi duunarit?
Valtion yrityksiin en usko,duunarit istuu lakossa jatkuvasti,vaikka tehdas pyörisi tappiolla. Kyllä Suomi tarvitsee sekä suuria että pieniä yrittäjiä.
Ihmetten,miten tuo rautaruukki on vielä pystyssä? Pienikin kärhämä ja duunarit on lakossa heti.Tälläkin hetkellä se tuottaa tappiota. Rautaruukki on tärkeä tälle alueelle,mutta onko duunarit tyytyväisiä.Ei,aina on joku lakko suunnitelmissa.Jos kaveri ei liity metalliliittoon,niin pysäytetään koko tehdas.Kerran ne epäonnistui yhden kitupiikin takia.Tämä oli ikänsä ollut ruukilla töissä ja porukat alako istumaan.Meni useita päiviä,mutta tuo vanaha jäärä ei suostunut liittymään.Minä olen töissä rautaruukilla,enkä ammattiliitolla,hän intti.Silloin niiden oli pakko antaa periksi. Tuollainen terästehtaan pysäyttäminen ja uudelleen käynnistäminen on kallista hommaa.Mutta välittääkö duunari,pyh. Sille käy vielä' paperitehtaan kohtalo,että koko laitos siirretään pois Suomesta terroristien maasta :(
-
Aatami kävi kouluja ,mutta mitään ei siellä oppinut,vaan jatkaa pään hakkaamista seinään ja on niin Kokkaretta että oikein. ;D ;D ;D
-
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
sinä et näe sitä vieläkään. Kokoomuksesta on puhdas kapitalismi kaukana.
Tästä topicista oli se hyöty, että nyt viimeisetkin osaa laittaa jeepin horinat siihen kategoriaan, mihin ne kuuluukin ;)
Kerrankin asiaa :o :o :o
-
Aatami kävi kouluja ,mutta mitään ei siellä oppinut,vaan jatkaa pään hakkaamista seinään ja on niin Kokkaretta että oikein. ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8rh6qqsmxNs&feature=endscreen&NR=1 George Carlin kertoo kuinka adami ja kumppanit luokittelee muut ihmiset ;D ;D ;D ;D
-
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
-minä näen kaikissa puolueissa ja ihmisissä jotakin hyvää.Paitsi vihreissä on vähä vaikea nähdä.Täydellistä pahuutta ei ole missään puolueessa. Kokoomus on työnantajapuolue ja jos sitä ei olis,niin kuka työllistäisi duunarit?
Valtion yrityksiin en usko,duunarit istuu lakossa jatkuvasti,vaikka tehdas pyörisi tappiolla. Kyllä Suomi tarvitsee sekä suuria että pieniä yrittäjiä.
Ihmetten,miten tuo rautaruukki on vielä pystyssä? Pienikin kärhämä ja duunarit on lakossa heti.Tälläkin hetkellä se tuottaa tappiota. Rautaruukki on tärkeä tälle alueelle,mutta onko duunarit tyytyväisiä.Ei,aina on joku lakko suunnitelmissa.Jos kaveri ei liity metalliliittoon,niin pysäytetään koko tehdas.Kerran ne epäonnistui yhden kitupiikin takia.Tämä oli ikänsä ollut ruukilla töissä ja porukat alako istumaan.Meni useita päiviä,mutta tuo vanaha jäärä ei suostunut liittymään.Minä olen töissä rautaruukilla,enkä ammattiliitolla,hän intti.Silloin niiden oli pakko antaa periksi. Tuollainen terästehtaan pysäyttäminen ja uudelleen käynnistäminen on kallista hommaa.Mutta välittääkö duunari,pyh. Sille käy vielä' paperitehtaan kohtalo,että koko laitos siirretään pois Suomesta terroristien maasta :(
[/quote]
Vihreillä on paljon hyviä ajatuksia, nyt vaan ei tule yhtään niistä mieleen ;D ;D ;D
-
Perustulo? Nykyistä sosiaaliturvaa motivoivampana se ratkaisisi tämänkin ongelman...
-
Perustulo? Nykyistä sosiaaliturvaa motivoivampana se ratkaisisi tämänkin ongelman...
Tämä tulee nousemaan keskustelunaiheeksi tulevaisuudessa yhä useammin. Siinä perustulossa on se ongelma, että kenellepäs se perusmeno vastaavasti laitetaan ? Herää aamulla aikaisin saa maksulapun käteen ?
-SS-
-
Lopulta on ihan sama minkä nimisellä tulolla ko. Perhe elää, perustulo on vain siitä syystä mukavampi että se motivoi jampan nousemaan kotsohvaltaan tekemään vaikka tilapäisiäkin töitä ja siten kantamaan oman kortensa kekoon.
Nykyisessä järjestelmässä kun olet joko töissä tai ilman töitä, fiksuja välimuotoja ei ole ja pätkätöissä elannon raapiminen on melkoisen vaikeaa, perustulolla sekin onnistuisi.
Karkeasti perustulolla luovat alat kukoistaisi ja freelance työskentely kukkisi, samalla jäisi enemmän aikaa chillailla sohvalla... ;D
-
Karkeasti perustulolla luovat alat kukoistaisi ja freelance työskentely kukkisi, samalla jäisi enemmän aikaa chillailla sohvalla... ;D
Teoriassa toimisi hyvin, mutta käytännössä.... Jos ajattelee tuota Millan mainitsemaa tapausta, niin ei tuo kaveri tekisi hevon paskaa enempää duunia. Köh, tarkoitan tietysti harkitsisi duunin tekoa. Jos ei ole ikinä oppinut töitä tekemään, niin ei sitä opi koskaan. Varsinkin jos pohjalla on aina joku perusliksa joka tulee kuitenkin ja jonka varaan on oppinut elämänsä laskemaan.
Luovuuskin on niin kaksiteräinen miekka. Olen niin pessimisti, että vain pieni osa porukasta osaisi hyödyntää vapautta luovuuden hyväksikäyttöön. Käytännössä iso osa porukasta ei paljon pääkoppaansa viitsisi käyttää vaan tsillaisi niinkuin aina ennenkin. Sen verran mulkku olen, että porkkanoihin en usko. Kuri, järjestys ja keppi ovat ainoat konstit, jolla vetelykset saadaan liikkeelle. Ja näitä konsteja pitäisi käyttää tarpeeksi ajoissa.
Jos ajatellaan esimerkkiperheen vertaamista etelämaiden tukemiseen, niin käytännössä nuo ovat samalla lähtöviivalla. Esimerkiksi Espaniassa on Aamulehden mukaan yleistä, että isovanhempien eläkkeillä elävät lapset ja lapsenlapset. Se ero näissä on, että Etelämaiden tukemisella yritetään pelastaa Euroopan talousjärjestelmä ja auttaa niitä kohti terveempää taloudenhoitoa. Tämän esimerkki perheen tukemisen hyödyt ovat lähinnä makrotalouteen liittyviä. (Kasvava) Perhe pysyy hengissä ja S-market tienaa rahaa. Se, että mitä hyötyä yhteiskunnalle tästä mallista on, niin en tiedä.
Minulla on yksi vastaava perhe tiedossa. Vanhan työkaverin tytär oli naimisissa ja heillä oli vasta kolme lasta. Kumpikaan ei ollut ollut siihen mennessä koskaan töissä. Kaikki tulo tuli yhteiskunnalta.
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tämäntyyppinen toiminta on tuomittavaa ja oiva tapa murentaa tämä ns. hyvinvointivaltio. Ei tätä mallia hyväksy porvari, eikä sosialisti. Sen verran mitä olen ollut tekemisissä ihmisten kanssa, jotka ovat ikänsä duunarihommia painaneet ja vaalikopissa aina vasemmistoa äänestäneet, niin kyllä aika poikkeuksetta ovat aina tuominneet tämän tyyppiset tapaukset. Ovat oppineet siihen, että töitä on elämässä tehtävä, muuten ei tule mitään.
Ehkä tuo selittää sen, että SDP puolueena ei ole kovin innostunut ajamaan perusturvaa parantavia ratkaisuja, vaan ajaa lähinnä niiden ihmisten etua, jotka ovat jotain yhteiseen kassaan myös tuoneet. Mutta se, että päästäisiin eroon tämäntyyppisestä kehityksestä vaatisi myös vasemmiston puolelta ainakin demareiden heräämistä. Muuten sahataan omaa oksaamme oikein reippaasti.
-
Perustulokeskustelu lipsahti taas "korkealle".. Sehän tarkoittaisi juuri noiden esimerkkiperheiden kaltaisten tapausten pakottamista edes jonkinlaisiin hommiiin. Perustulon taso on oltava sellainen, ettei sillä tule kukaan pelkästään toimeen. Sellaiseen uudistukseen on koplattava koko perushuoltosektori. Huono puoli on tietysti se, että 80% kelanväestä jää työttömäksi...
-
Aatami kävi kouluja ,mutta mitään ei siellä oppinut,vaan jatkaa pään hakkaamista seinään ja on niin Kokkaretta että oikein. ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8rh6qqsmxNs&feature=endscreen&NR=1 George Carlin kertoo kuinka adami ja kumppanit luokittelee muut ihmiset ;D ;D ;D ;D
Mikään ei ole täydellistä - rusakoltakin puuttuu kunnon häntä!
- Mutta niin puuttuu Apilakseltakin!
Apilas on kaikkien kategorioiden ulkopuolella.
-
Karkeasti perustulolla luovat alat kukoistaisi ja freelance työskentely kukkisi, samalla jäisi enemmän aikaa chillailla sohvalla... ;D
Teoriassa toimisi hyvin, mutta käytännössä.... Jos ajattelee tuota Millan mainitsemaa tapausta, niin ei tuo kaveri tekisi hevon paskaa enempää duunia. Köh, tarkoitan tietysti harkitsisi duunin tekoa. Jos ei ole ikinä oppinut töitä tekemään, niin ei sitä opi koskaan. Varsinkin jos pohjalla on aina joku perusliksa joka tulee kuitenkin ja jonka varaan on oppinut elämänsä laskemaan.
Luovuuskin on niin kaksiteräinen miekka. Olen niin pessimisti, että vain pieni osa porukasta osaisi hyödyntää vapautta luovuuden hyväksikäyttöön. Käytännössä iso osa porukasta ei paljon pääkoppaansa viitsisi käyttää vaan tsillaisi niinkuin aina ennenkin. Sen verran mulkku olen, että porkkanoihin en usko. Kuri, järjestys ja keppi ovat ainoat konstit, jolla vetelykset saadaan liikkeelle. Ja näitä konsteja pitäisi käyttää tarpeeksi ajoissa.
Jos ajatellaan esimerkkiperheen vertaamista etelämaiden tukemiseen, niin käytännössä nuo ovat samalla lähtöviivalla. Esimerkiksi Espaniassa on Aamulehden mukaan yleistä, että isovanhempien eläkkeillä elävät lapset ja lapsenlapset. Se ero näissä on, että Etelämaiden tukemisella yritetään pelastaa Euroopan talousjärjestelmä ja auttaa niitä kohti terveempää taloudenhoitoa. Tämän esimerkki perheen tukemisen hyödyt ovat lähinnä makrotalouteen liittyviä. (Kasvava) Perhe pysyy hengissä ja S-market tienaa rahaa. Se, että mitä hyötyä yhteiskunnalle tästä mallista on, niin en tiedä.
Minulla on yksi vastaava perhe tiedossa. Vanhan työkaverin tytär oli naimisissa ja heillä oli vasta kolme lasta. Kumpikaan ei ollut ollut siihen mennessä koskaan töissä. Kaikki tulo tuli yhteiskunnalta.
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tämäntyyppinen toiminta on tuomittavaa ja oiva tapa murentaa tämä ns. hyvinvointivaltio. Ei tätä mallia hyväksy porvari, eikä sosialisti. Sen verran mitä olen ollut tekemisissä ihmisten kanssa, jotka ovat ikänsä duunarihommia painaneet ja vaalikopissa aina vasemmistoa äänestäneet, niin kyllä aika poikkeuksetta ovat aina tuominneet tämän tyyppiset tapaukset. Ovat oppineet siihen, että töitä on elämässä tehtävä, muuten ei tule mitään.
Ehkä tuo selittää sen, että SDP puolueena ei ole kovin innostunut ajamaan perusturvaa parantavia ratkaisuja, vaan ajaa lähinnä niiden ihmisten etua, jotka ovat jotain yhteiseen kassaan myös tuoneet. Mutta se, että päästäisiin eroon tämäntyyppisestä kehityksestä vaatisi myös vasemmiston puolelta ainakin demareiden heräämistä. Muuten sahataan omaa oksaamme oikein reippaasti.
Periaatteessa olen täysin samaa mieltä, mutta mulla on jonkinverran kokemuksia toimisesta kolmannella sektorilla ja näitä tapauksia joissa kukaan ei tee mitään, eikä ole koskaan tehnyt mitään on todella paljon Suomessa, miehiä joiden ikä on reippaasti yli kolmekymmentävuotta on perhe ja lapsia, mutta ei löydy koko elämän ajalta yhtään työtodistusta, ei voi kun ihmetellä että millä ne elävät tai meinaavat sitten elää kun omista vanhemmista aika jättää :o
Käytännössä niitä ei pystytä sijoittamaan mihinkään tuottavaan työhön, nykyajan työelämä ei vaan pysty niitä työllistämään, ei ole sellaisias tehtäviä mitkä niille voitaisiin osoittaa ja joita ne voisivat tehdä :(
Mitään laillista ratkaisua ei ole olemassa, niitä ei voi laittaa eläkkeelle kun eläkejärjestelmät vaativat kestääkseen sen, että sinne on maksettu myös maksuja sisään jos nostetaan eläkettä, ei niille löydy työpaikkoja nykyajan hektisessä ja varsin vaativassa työelämässä, eikä julkista sektoriakaan voi laajentaa niin paljon, että kaikki jotka ei suostu mitään tekemään palkataan sinne virkoja hoitamaan ::)
-
Tästä topicista oli se hyöty, että nyt viimeisetkin osaa laittaa jeepin horinat siihen kategoriaan, mihin ne kuuluukin
Hyvä näkökanta.
Suomessa on varmaan satoja tuollaisia perheitä, ja lisää tulee. Homman pystyy tehostamaan vielä sillä että vanhemmat eroavat, vanhemmille sossu hoitaa asunnot ja isä asuu pimeästi perheen luona ja vuokraa oman sossuboksinsa eteenpäin käteisellä, vaikkapa harmaan rakennustyön tekijälle.
Sosiaalietuuksia saa aivan liian helposti tässä maassa. Kansalaispalkka á n 200-250,- kuussa ratkaisisi tuonkin ongelman kätevästi.
Nettomaksajathan tässä ovat ne tyhmät jotka hyväksyvät kaiken tämän, hyödyntäjäthän tekee oivan kaupan, liekö suurin osa tuloista verottomiakin? 12x2000 = 24000 €/v tilille. Tavalliselle duunaripariskunnalle (http://yle.fi/uutiset/nain_moni_tienaa_vahemman_kuin_sina_-_kokeile_itse/6358393) tämä olisi reilut 30 k€ veronalaista tuloa johon ei heti pääse sohvalla makaamalla.
-
Tästä topicista oli se hyöty, että nyt viimeisetkin osaa laittaa jeepin horinat siihen kategoriaan, mihin ne kuuluukin
Hyvä näkökanta.
Suomessa on varmaan satoja tuollaisia perheitä, ja lisää tulee. Homman pystyy tehostamaan vielä sillä että vanhemmat eroavat, vanhemmille sossu hoitaa asunnot ja isä asuu pimeästi perheen luona ja vuokraa oman sossuboksinsa eteenpäin käteisellä, vaikkapa harmaan rakennustyön tekijälle.
Sosiaalietuuksia saa aivan liian helposti tässä maassa. Kansalaispalkka á n 200-250,- kuussa ratkaisisi tuonkin ongelman kätevästi.
Nettomaksajathan tässä ovat ne tyhmät jotka hyväksyvät kaiken tämän, hyödyntäjäthän tekee oivan kaupan, liekö suurin osa tuloista verottomiakin? 12x2000 = 24000 €/v tilille. Tavalliselle duunaripariskunnalle (http://yle.fi/uutiset/nain_moni_tienaa_vahemman_kuin_sina_-_kokeile_itse/6358393) tämä olisi reilut 30 k€ veronalaista tuloa johon ei heti pääse sohvalla makaamalla.
kyllä cynikki on ny ytimessä ei yhteiskunta pysy pystyssä loisimalla jos joku sosiaalipummi luulee olevansa kovakin kingi kun ottaa esikuvakseen loisivan eliitin niin erehtyy pahimman kerran juuri tuollainen selkärangattomuus yhteiskunnassa edesauttaa ja tekee sallituksi kaikenlaisen loisimisen muiden työllä oli sosiaalinen asema mikä hyvänsä.
-
Cynic ilmaisi hienosti ja ollaan jopa apilaksen kanssa samaa mieltä!! Miksei agronetin kommarisiipi nyt kommentoi tätä ollenkaan?
;D ;D
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
-
Tuossa on yksi pikku mutta. Kuka sanoo, että taso pitää olla 200-250e. Vasemmistoliitto ja Vihreät voivat vaatia vaikkapa 1200e kuussa. Sitten parit pikku poliittiiset lehmänkaupat sulle-mulle hengessä ja homma menee jopa läpi. ???
-
Hömby http://www.youtube.com/watch?v=2kvo0cJBs-E
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
Muuta Amerikkaan jos ahistaa hyvinvointivaltio ::) Mutta jos et muuta, älä silloin valita. Ole siihen tyytyväinen mitä sulla on, vielä.
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
Muuta Amerikkaan jos ahistaa hyvinvointivaltio ::) Mutta jos et muuta, älä silloin valita. Ole siihen tyytyväinen mitä sulla on, vielä.
Meinaako jeeppi&aateveljet tulla ottamaan ne loputkin pois? :o
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
Muuta Amerikkaan jos ahistaa hyvinvointivaltio ::) Mutta jos et muuta, älä silloin valita. Ole siihen tyytyväinen mitä sulla on, vielä.
Meinaako jeeppi&aateveljet tulla ottamaan ne loputkin pois? :o
::) :o Kannattais joskus miettiä mitä sieltä turpavärkistä päästelee näppikselle. Eiks kantti riitä käydä eliitin "kukkarolla" ?
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
Muuta Amerikkaan jos ahistaa hyvinvointivaltio ::) Mutta jos et muuta, älä silloin valita. Ole siihen tyytyväinen mitä sulla on, vielä.
Kyllä siinä mennään lepikkoon ja pahasti jos lasketaan että ei kannata lähteä alle 3700€/kk töihin. Ja tiedoksi jeepille että amerikassakin saa soskusta rahaa, se maksetaan kun teet viikossa 40 tuntia ja jos sinun palkka ei riitä elämiseen. Saat myös työttömyyskorvausta, mutta vain 40 viikoa ja sitten on etsittävä töitä. Työpaikasta saat yleensä sairasvakuutuksen koko perheelle, saat todenäköisesti irtisanomisen yhteydessä irtisanomiskorvauksen joka voi olla jopa 3 vuoden palkka.
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
Muuta Amerikkaan jos ahistaa hyvinvointivaltio ::) Mutta jos et muuta, älä silloin valita. Ole siihen tyytyväinen mitä sulla on, vielä.
Meinaako jeeppi&aateveljet tulla ottamaan ne loputkin pois? :o
::) :o Kannattais joskus miettiä mitä sieltä turpavärkistä päästelee näppikselle. Eiks kantti riitä käydä eliitin "kukkarolla" ?
tuet on tehneet kansasta tahdotonta massaa joka antaa eliitin tehdä mitä vain,joten jeepin kannattaisi nyt toivoa sosiaaliavustusten poistamista niin saataisiin kansaan hieman vipinää ;D
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D
-
Ajatuksen, että neuvostojärjestelmä loisi uuden, paremman ihmisen, esittivät ensimmäisinä neuvostojärjestelmän kannattajat. He käyttivät termiä "uusi neuvostoihminen" (vapaa suomennos termille "New Soviet man"). Homo Sovieticus kuitenkin omaa negatiivisia konnotaatioita, se yhdistetään seuraaviin:
Piittaamaton työnsä tuloksista (vrt. sanonta "He ovat maksavinaan meille, ja me olemme tekevinämme töitä"), ei tee aloitteita.
Ei piittaa yhteisestä omaisuudesta, tekee pikkuvarkauksia työpaikaltaan omaan käyttöön ja myytäväksi. Suositun venäläisen laulun säe "Kaikki kuuluu kolhoosille, kaikki kuuluu minulle" tarkoittaa, että yhteismaatilojen väki omi tilan omaisuutta; edes laki kymmenen vuoden rangaistuksesta (ks. Laki tähkylöistä]) yhteisomaisuuden varastamisesta ei onnistunut murtamaan tätä asennetta.
Eristäytyminen maailmankulttuurista, jonka Neuvostoliiton matkustusrajoitukset, läntisten viestinten sensurointi sekä ylenmääräinen neuvostopropaganda loivat. Tosin tämäkin johti siihen, että kielletty läntinen kulttuuri muuttui sitäkin houkuttelevammaksi, mistä käytettiin termiä "Western idolatry" (идолопоклонничество перед Западом).
Kaiken hallituksen määräämän totteleminen tai passiivinen hyväksyntä (ks. autoritarismi). Kaiken yksilöllisen vastuunoton välttäminen kaikessa.
Monien Neuvostoliiton romahduksen jälkeisiä taloudellisten ja sosiaalisten sopeutumisongelmien on sanottu johtuneen Homo sovieticuksen vaikeuksista sopeutua kapitalistiseen yhteiskuntaan.
täydellinen kuvaus aisböndestä ;D ;D 8)
-
Ajatuksen, että neuvostojärjestelmä loisi uuden, paremman ihmisen, esittivät ensimmäisinä neuvostojärjestelmän kannattajat. He käyttivät termiä "uusi neuvostoihminen" (vapaa suomennos termille "New Soviet man"). Homo Sovieticus kuitenkin omaa negatiivisia konnotaatioita, se yhdistetään seuraaviin:
Piittaamaton työnsä tuloksista (vrt. sanonta "He ovat maksavinaan meille, ja me olemme tekevinämme töitä"), ei tee aloitteita.
Ei piittaa yhteisestä omaisuudesta, tekee pikkuvarkauksia työpaikaltaan omaan käyttöön ja myytäväksi. Suositun venäläisen laulun säe "Kaikki kuuluu kolhoosille, kaikki kuuluu minulle" tarkoittaa, että yhteismaatilojen väki omi tilan omaisuutta; edes laki kymmenen vuoden rangaistuksesta (ks. Laki tähkylöistä]) yhteisomaisuuden varastamisesta ei onnistunut murtamaan tätä asennetta.
Eristäytyminen maailmankulttuurista, jonka Neuvostoliiton matkustusrajoitukset, läntisten viestinten sensurointi sekä ylenmääräinen neuvostopropaganda loivat. Tosin tämäkin johti siihen, että kielletty läntinen kulttuuri muuttui sitäkin houkuttelevammaksi, mistä käytettiin termiä "Western idolatry" (идолопоклонничество перед Западом).
Kaiken hallituksen määräämän totteleminen tai passiivinen hyväksyntä (ks. autoritarismi). Kaiken yksilöllisen vastuunoton välttäminen kaikessa.
Monien Neuvostoliiton romahduksen jälkeisiä taloudellisten ja sosiaalisten sopeutumisongelmien on sanottu johtuneen Homo sovieticuksen vaikeuksista sopeutua kapitalistiseen yhteiskuntaan.
täydellinen kuvaus aisböndestä ;D ;D 8)
äläpäs pure ruokkivaa kättä, me terminaattorin kans tarjotaan sulle kansalaispalkkaa ja sinä annat ymmärtää että me oltaisiin viemässä sinulta jotakin :o :o :o :o
kansalaisia ne on viljelijätkin ja kansalaispalkka koskekoon myös heitä tässä terminaattorin mallissa ;D ;D ;D ;D
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D
Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D
Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
enhän minä missään kohtaa tyrmännyt tuota ajatusviritelmää, olin vain huolissani että olit tiputtamassa viljelijät tämän etuuden ulkopuolelle :'( :'( :'( :'(
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D
Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
enhän minä missään kohtaa tyrmännyt tuota ajatusviritelmää, olin vain huolissani että olit tiputtamassa viljelijät tämän etuuden ulkopuolelle :'( :'( :'( :'(
Eli sinun mielestä on salitumpaa tukea sitä ettei tee mitään kuin sitä että tekee jotain ja saa siitä tukea. :o
-
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D
Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
enhän minä missään kohtaa tyrmännyt tuota ajatusviritelmää, olin vain huolissani että olit tiputtamassa viljelijät tämän etuuden ulkopuolelle :'( :'( :'( :'(
Eli sinun mielestä on salitumpaa tukea sitä ettei tee mitään kuin sitä että tekee jotain ja saa siitä tukea. :o
jossainhan sen rajan täytyy mennä kannattaako maksaa kansalaispalkkaasi kotiin vai tukea suuremmalla summalla kannattamatonta touhuilua.
kansalaispalkkaa kait sais myös Eloppi, eikait tässä sinun mallissa toiset kansalaiset ole parempia kansalaisia. Jos kerran sanotaan että terveille työkykyisille vain kansalaispalkka 20e päivä niin pitäähän sen kaikkia koskea tasapuolisesti.
-
Ja sitten kovan kommunistin näkemys kansalaispalkasta.
Ideanahan se on omalla tavallaan hyvä. Jos ajatellaan kansantalousvaikutusta niin jos kansalaispalkka olisi noin 1.000 euroa kuussa jolla jo niukin naukin saa katon pään päälle ja vaatteet ja ruoan mutta ei sitten uusinta viihde-elektroniikka tai autoa tms.Niin tuohan tarkoittaisi vuositasolla 5,5 miljoonan väestössä sellaista 5,5 miljardin vuotuista kulua. Vai menikö pilkku väärään paikkaan? Jos suhteutetaan takuueläkkeeseen joka on jotain about 700 niin suuruusluokan pitäisi olla tuo. Mielenkiintoisia päätöksiä tulee mm sitten siitä tuleeko kansalaispalkka eläkkeen lisäksi... Miten ikärajat? Vauvasta vaariin vai 18-65? Pikaisesti ajateltuna kun / jos tuo kansalaispalkka kustantaisi sen 5 miljardia niin valtio saisi siitä takaisin arvonlisäverona about 20% eli miljardin. Tukiluukuilta tippuisi pois asumistuet, opintotuet jne jne montaa asiaa. Budjettivaikutus? Mielenkiintoinen?
Kovana kommunistina menen kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohi ja olen tietysti sitä mieltä että tuet pois. Miten sitten kansalaispalkka voisi olla hyvä ajatus? Se voisi mm synnyttää uutta yritystoimintaa. Esimerkiksi Aimolla on parikin sellaista liikeideaa joista voisi poikia aika isojakin juttuja jos homma onnistuisi. Tai sitten voisivat mennä totaalisen pe.rseelleen... Toistaiseksi palkkatyön turvallisuus riskiin nähden on tuntunut järkevämmältä vaikka vaimon siivellä voisinkin elää. Kansalaispalkka mahdollistaisi sen että yrityksen käynnistysvaiheessa kun tulot eivät takuulla riitäisi elämiseen niin voisin kansalaispalkan varassa tulla toimeen. Mutta parhaassa tapauksessa olisi vuosi-pari mahdollista elää kansalaispalkalla ja vaikka kehittää uusi Angry Birds -sovellus. Jonka jälkeen alkaisi sitten taas yhteiskunnalle kertyä verotuloja, kansalaispalkka kuittaantuisi tosi lyhyessä ajassa. Ihan toisella tavalla kuin vaikkapa maatiloilta joilla yleensä tulee tukia enemmän kuin mitä on verotettava tulo.
Tietysti riskinä on myös se että voisi passivoida. Kun kerran joka tapauksessa tulee toimeen tuolla kansalaispalkalla. Mutta ainakin Aimo ja varmaan 90% väestöstä on sitä mieltä että ihan kiva on tuo "maasto"-bemukin ja moni muukin asia ja on valmis työskentelemään sen eteen. En jaksa uskoa että noita elämäntapaintiaaneja kuitenkaan niin kovin paljoa tulisi. Se riski järjestelmässä tietysti on
myös köyhien duunarien lasten olisi helpompaa lähteä vähän epävarmankin työpaikan perään hiukan kauemmaksi kun jonkinlainen turva toimeentulosta olisi olemassa, vaikka moni täällä antaa ymmärtää nuorten olevan jotenkin heikolla moraalilla varustettuja niin minä väitän että moni nuori pelkää ja häpeää joutuvansa tilanteeseen missä joutuu pyytämään jo ennestään köyhästä kodista apua tai menemään sossun luukulle.,, näissä tilanteissa kansalaispalkka jopa rohkaisisi työhön hakeutumiseen.
-
myös köyhien duunarien lasten olisi helpompaa lähteä vähän epävarmankin työpaikan perään hiukan kauemmaksi kun jonkinlainen turva toimeentulosta olisi olemassa, vaikka moni täällä antaa ymmärtää nuorten olevan jotenkin heikolla moraalilla varustettuja niin minä väitän että moni nuori pelkää ja häpeää joutuvansa tilanteeseen missä joutuu pyytämään jo ennestään köyhästä kodista apua tai menemään sossun luukulle.,, näissä tilanteissa kansalaispalkka jopa rohkaisisi työhön hakeutumiseen.
Tuo on erittäin totta. Tosin olen huomannut että tätä asiaa on varsinkin koulusta kotitilalle -porukan vaikea tajuta. Porukan joka ei ole päivääkään muualla töitä tehnyt kuin kotitilalla. Vaikkapa opiskelemaankin on varakkaamman perheen lapsen helpompi lähteä kun tietää että vaikka menisi pieleenkin tai ei saisi oman alan töitä tms niin ei kuitenkaan putoa tyhjän päälle. Muutama sellainen opiskelukaveri oli joka ei kotoa lähtiessään saanut muuta mukaansa kuin päällään olevat vaatteet. Ja mitään apuja kotoa eivät saaneet, vanhemmilla ei kerta kaikkiaan ollut mahdollista. Parhaat pärjänneet todellä hyvin varsinkin lähtökohtiin nähden. Sitten vastaavasti muutamat maatilan kasvatit kävivät joka viikonloppu kotona pyykkinsä pesettämässä maatilan pakettiautolla.
-
Vaikka näitä aina muutama onkin jotka käyttävät systeemiä väärin niin vaikka kuinka kova kommunisti olenkin ja menen kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohi sekä olen varmasti maksumiehen roolissa näissä kahinoissa paljon enemmän kuin vaikkapa Terminator niin en silti romuttaisi hyvinvointivaltion järjestelmää. Se takaa yhteiskuntarauhan ja jos muutama väärinkäyttäjä on niin se on pienempi paha. Elämäntapana varmasti tosi harvalla, ei noilla 2.000 tuloilla 6-lapsisessa perheessä mitään kulutusjuhlia vietetä?
[/quote]
--------------Kyllä niillä oli ihan tila-auto,millä kulkivat.Niin iso,että kaikki ,mahtu kyytiin.
Sitä en tiedä,kuuluiko lapsilisät tuohon,ilmeisesti ne vähennetään sosiaalituesta.Joo niin se on .Mutta kotona oli viihde-elektroniikka,kuten muillakin. Jos olisivat mun lapsia,nuo vanhemmat,niin kyllä häpeäisin >:(
-
Mä en ymmärtänyt miten yritys- ja maataloustuet voi koplata perusturvan uudistamiseen. Joiltakin se näköjään onnistuu ;D ;D Mut se siitä.
Aimokin taitaa joko tahallaan ymmärtää väärin tai sitten veetuilee. Kansalaispalkkamallissa sillä rahalla ei ole kenenkään tarkoitus tulla toimeen. Invalidit, vammaiset ja työkyvyttömät tarvitsevat edelleen jotain muuta lisäksi, systeemin idea on korvata koko työttömyysturvaverkko ansiosidonnaisineen sekä suurin osa sosiaalituen asiakkaista, lapsilisät ja vanhempainvapaat jne. En osaa sanoa, onnituisiko tuo kokonaisuutena, mutta sen tarkoitus olisi olla hyvinvointiyhteiskunnan tae. Tällä hetkellähän mennään sukupolvi toisensa perään aina hiukan pienemmällä omavastuulla ja suuremmalla yhteisön "vastuulla", ts. tulonsiirrot kasvaa, rahaa lutrataan lakisääteisesti edestakaisin lähes jokaisen ihmisen kohdalla. Maksat veroa ja saat samalla sosiaalietuuksia samoista verorahoista. Toki yhteiskunnalla pitää olla mahdollisuuksia kannustaa ihmisiä johonkin suuntaan, tekemään lapsia tai jatkamaan työuraa muutaman vuoden, mutta tarvitaanko siihen jättimäinen byrokoneisto syömään kuormasta? Ja pitääkö se tehdä yksilöä passivoimalla?
-
Kansalaispalkkamallissa sillä rahalla ei ole kenenkään tarkoitus tulla toimeen.
Eikö?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo
-
Eikö?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo
Ei.
-
Eikö?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo
Ei.
Eikö? Puhtaimmassa muodossa kyllä. Lainaus tuosta Wikipedian linkistä:
"Perustulon käsitteet
Perustulolla tarkoitetaan kaikille kansalaisille automaattisesti ja ehdoitta kuukausittain maksettavaa rahaa. Useimmissa perustulomalleissa kaikki ansaitut tulot olisivat verollisia ensimmäisestä eurosta alkaen. Itse perustulosta ei maksettaisi veroa. Yleensä perustulomalleissa veroprosentti on sama kaikissa tuloluokissa tai ainakin progressio on lievä.
Osittainen perustulo tarkoittaa perustuloa, joka ei kata minimitoimeentuloa. Useimmat konkreettiset Suomeen ehdotetut perustulomallit lähtevät siitä, ettei perustulo voi olla niin suuri, että sillä yksinään tulisi toimeen pitkää aikaa, ja siksi näitä malleja on kutsuttu osittaisiksi perustulomalleiksi. Näiden mallien ongelmana on se, että sen päälle tarvitaan edelleen tarvehankintaista sosiaaliturvaa, joten idea perustulon yksinkertaisuudesta jää toteutumatta."
-
Kyllähän nuo asiat on tullut luettua. Kannustavuus vaan hukkuu, jos rahalla tulee toimeen.
-
Kyllähän nuo asiat on tullut luettua. Kannustavuus vaan hukkuu, jos rahalla tulee toimeen.
Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?
-
No niin, kirjoitetaas se nyt sitten tähänkin mitä jäi eilen kirjoittamatta.
Siis Aimohan on tosi kova kommunisti, menee kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohitse. Mutta silti täytyy tukea tuota icefarmeria, onhan se nyt ihan selvä juttu että jos kansalaispalkka tulee niin loppuvat myös yritystuet, mukaan lukien maataloustuet! Sen pitäisi olla kaikille päivänselvää. Kansalaispalkkahan mahdollistaa hengissä pysymisen (tosin Terminatorin summilla ei) ja sen jälkeen sitten jos kuka mitä töissä käy tai yritystoimintaa harjoittaa niin tuloksen sa itselle. Mutta erikseen yhteiskunnan ei enää tule mitään yritystoimintaa tukea, mukaan lukien maatalous.
Tuskin se ihan noinkaan menee, vihreiden ja kokoomuksen suunnitelmissa kun ne tätä ovat ajaneet, paljon parjatut yritystuet on luoneet erittäin paljon hyvinvointa ja talouskasvua, useimpien menestyneiden suomalaisyritysten taustalla on onnistuneita kehityshankkeita, joita yhteiskunta on tukenut määrätietoisesti, esim. Nokia on saanut vuosikymmeniä eniten yritystukia ja jos rehellisiä ollaan, niin on maksanet ne menestyksensä mukana satakertaisesti takaisin, veroina ja muina maksuina.
Maatalouspolitiikka on vahvasti EU:n käsissä, en usko että EU sallii suomalaisille jotain omaa mallia, jossa maajusseille maksettaisiin kansalaispalkkaa, tuskin menee läpi missään instansissa, ei suomen hartioilla kovin suuria muutoksia tehdä EU:n maatalouspolitiikassa, eikä neuvotella lisävapauksia ihan helposti 8) 8)
Kun vihreet ja vasemmisto puhuu kansalaispalkasta, niin ajatus on se, että köyhät saa enempi kuin nyt, kun kokoomus puhuu kansalaispalkasta niin omaa vastuuta lisätään radikaalisti, eli sellainen joka ei tee mitään saa silloin huomatavasti vähemmän, mutta joku muusikko tai taitelija pärjäisi varmaan paremmin.
Tämäkin pitäisi keskustella ensin auki, ennenkuin lyö lukkoon mielipidettä mallin hyvyydestä :o
-
Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?
Puhdasoppista teoretisointia tarvitaan, mutta käytännön sovelluksissa mikään puhdas oppi ei toimi. Tai ei ole ainakaan tähän mennessä toiminut. Mun mielestäni kansalaispalkka, jolla tulee toimeen, on järjetön. Kommarihommaa.
-
Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?
Puhdasoppista teoretisointia tarvitaan, mutta käytännön sovelluksissa mikään puhdas oppi ei toimi. Tai ei ole ainakaan tähän mennessä toiminut. Mun mielestäni kansalaispalkka, jolla tulee toimeen, on järjetön. Kommarihommaa.
Usko nyt aatu että se on vaan tämä nykyinen malli se paras! Vielä paremmaksi se saadaan kun peruspäiväraha nostetaan 1000€/kk, asumistuki kanssa 1000€/kk ja soskusta siihen päälle korvausta kun kapitalisti on kadulla hennonut vastaan tulla 3000€/kk. Eihän nyt perkele ketään saa väkipakolla töihin ohjata, kyllä se vaan on soskun rahoilla voitava tulla toimeen jos ei nappaa töissä käydä!
-
Kyllähän nuo asiat on tullut luettua. Kannustavuus vaan hukkuu, jos rahalla tulee toimeen.
Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?
Kyllä mun ihan omiin henkilökohtaisiin menoihin riittäis 2000€ kuukaudessa ihan hyvin.
Ruokaan 6-8 eur per päivä ja kerran viikossa pahvisalkku Pirkka olutta à 22€
-
Kyllähän nuo asiat on tullut luettua. Kannustavuus vaan hukkuu, jos rahalla tulee toimeen.
Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?
Kyllä mun ihan omiin henkilökohtaisiin menoihin riittäis 2000€ kuukaudessa ihan hyvin.
Ruokaan 6-8 eur per päivä ja kerran viikossa pahvisalkku Pirkka olutta à 22€
Aatteles . Taisiis , pyydä jotakuta laskemaan monta ha peltoa tolla summalla sais vuokrattua .
Lopetat siis vain syömisen ja kaljoittelut ja susta tulee riiiikkaaaas . :)
-
Firmat ja kaupat hoitaisivat tuon kansalaispalkan omille tileilleen hintoja nostamalla kuitenkin, ei siitä mitään hyötyä olisi.
Jos kaikille makaajille maksettaisiin vaikka tonni kuukaudessa käteen (enemmän kuin nyt), niin sama korotus pitäisi antaa myös kaikille palkansaajille. Muutoin inflaatio kadottaisi työläisten ostovoimasta kymmeniä prosentteja.
-
Ja sitten kovan kommunistin näkemys kansalaispalkasta.
Ideanahan se on omalla tavallaan hyvä. Jos ajatellaan kansantalousvaikutusta niin jos kansalaispalkka olisi noin 1.000 euroa kuussa jolla jo niukin naukin saa katon pään päälle ja vaatteet ja ruoan mutta ei sitten uusinta viihde-elektroniikka tai autoa tms.Niin tuohan tarkoittaisi vuositasolla 5,5 miljoonan väestössä sellaista 5,5 miljardin vuotuista kulua. Vai menikö pilkku väärään paikkaan? Jos suhteutetaan takuueläkkeeseen joka on jotain about 700 niin suuruusluokan pitäisi olla tuo. Mielenkiintoisia päätöksiä tulee mm sitten siitä tuleeko kansalaispalkka eläkkeen lisäksi... Miten ikärajat? Vauvasta vaariin vai 18-65? Pikaisesti ajateltuna kun / jos tuo kansalaispalkka kustantaisi sen 5 miljardia niin valtio saisi siitä takaisin arvonlisäverona about 20% eli miljardin. Tukiluukuilta tippuisi pois asumistuet, opintotuet jne jne montaa asiaa. Budjettivaikutus? Mielenkiintoinen?
Kovana kommunistina menen kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohi ja olen tietysti sitä mieltä että tuet pois. Miten sitten kansalaispalkka voisi olla hyvä ajatus? Se voisi mm synnyttää uutta yritystoimintaa. Esimerkiksi Aimolla on parikin sellaista liikeideaa joista voisi poikia aika isojakin juttuja jos homma onnistuisi. Tai sitten voisivat mennä totaalisen pe.rseelleen... Toistaiseksi palkkatyön turvallisuus riskiin nähden on tuntunut järkevämmältä vaikka vaimon siivellä voisinkin elää. Kansalaispalkka mahdollistaisi sen että yrityksen käynnistysvaiheessa kun tulot eivät takuulla riitäisi elämiseen niin voisin kansalaispalkan varassa tulla toimeen. Mutta parhaassa tapauksessa olisi vuosi-pari mahdollista elää kansalaispalkalla ja vaikka kehittää uusi Angry Birds -sovellus. Jonka jälkeen alkaisi sitten taas yhteiskunnalle kertyä verotuloja, kansalaispalkka kuittaantuisi tosi lyhyessä ajassa. Ihan toisella tavalla kuin vaikkapa maatiloilta joilla yleensä tulee tukia enemmän kuin mitä on verotettava tulo.
Tietysti riskinä on myös se että voisi passivoida. Kun kerran joka tapauksessa tulee toimeen tuolla kansalaispalkalla. Mutta ainakin Aimo ja varmaan 90% väestöstä on sitä mieltä että ihan kiva on tuo "maasto"-bemukin ja moni muukin asia ja on valmis työskentelemään sen eteen. En jaksa uskoa että noita elämäntapaintiaaneja kuitenkaan niin kovin paljoa tulisi. Se riski järjestelmässä tietysti on
tarkoitit kai että 5,5mrd kuukaudessa.. tekee 66mrd vuodessa.. eihän tuo paljoa menny pieleen.. ;D
-
Kokoomus puhuu asiaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110216280513_uu.shtml :(
"Lapsilisät pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta, kommentoi Schubak perjantaina."
Aivan lapsilisät pois ja samalla summalla veronalennuksia kaikille. ;D
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZMUQMb5VV8c&feature=related
-
Firmat ja kaupat hoitaisivat tuon kansalaispalkan omille tileilleen hintoja nostamalla kuitenkin, ei siitä mitään hyötyä olisi.
Jos kaikille makaajille maksettaisiin vaikka tonni kuukaudessa käteen (enemmän kuin nyt), niin sama korotus pitäisi antaa myös kaikille palkansaajille. Muutoin inflaatio kadottaisi työläisten ostovoimasta kymmeniä prosentteja.
Perustulon myötä suurelle joukolle byrokraatteja pitäisi näyttää ovea hyvin palkatusta ja turvatusta paperinkääntelystä. Kulutus luonnollisesti pienenisi, jota paikattaisiin perustulolla. Kansantalouden kannalta on paljon järkevämpää maksaa hyviä perusetuuksia kansalaisille kuin suuria palkkoja byrokraateille, jotka eivät tuota mitään.
Vapaa kilpailu taas takaa/takaisi sen, että firmat ja kaupat eivät voi lähteä ryöstölinjalle.
-
Firmat ja kaupat hoitaisivat tuon kansalaispalkan omille tileilleen hintoja nostamalla kuitenkin, ei siitä mitään hyötyä olisi.
Jos kaikille makaajille maksettaisiin vaikka tonni kuukaudessa käteen (enemmän kuin nyt), niin sama korotus pitäisi antaa myös kaikille palkansaajille. Muutoin inflaatio kadottaisi työläisten ostovoimasta kymmeniä prosentteja.
Perustulon myötä suurelle joukolle byrokraatteja pitäisi näyttää ovea hyvin palkatusta ja turvatusta paperinkääntelystä. Kulutus luonnollisesti pienenisi, jota paikattaisiin perustulolla. Kansantalouden kannalta on paljon järkevämpää maksaa hyviä perusetuuksia kansalaisille kuin suuria palkkoja byrokraateille, jotka eivät tuota mitään.
Vapaa kilpailu taas takaa/takaisi sen, että firmat ja kaupat eivät voi lähteä ryöstölinjalle.
http://www.youtube.com/watch?v=XzmhE2YBXi8 Saul Schubak tyrmää perustulon tuhooja kakolille ei perustulo sovi.
-
Firmat ja kaupat hoitaisivat tuon kansalaispalkan omille tileilleen hintoja nostamalla kuitenkin, ei siitä mitään hyötyä olisi.
Jos kaikille makaajille maksettaisiin vaikka tonni kuukaudessa käteen (enemmän kuin nyt), niin sama korotus pitäisi antaa myös kaikille palkansaajille. Muutoin inflaatio kadottaisi työläisten ostovoimasta kymmeniä prosentteja.
Perustulon myötä suurelle joukolle byrokraatteja pitäisi näyttää ovea hyvin palkatusta ja turvatusta paperinkääntelystä. Kulutus luonnollisesti pienenisi, jota paikattaisiin perustulolla. Kansantalouden kannalta on paljon järkevämpää maksaa hyviä perusetuuksia kansalaisille kuin suuria palkkoja byrokraateille, jotka eivät tuota mitään.
Vapaa kilpailu taas takaa/takaisi sen, että firmat ja kaupat eivät voi lähteä ryöstölinjalle.
http://www.youtube.com/watch?v=XzmhE2YBXi8 Saul Schubak tyrmää perustulon tuhooja kakolille ei perustulo sovi.
Onkohan tuolla penskalla ollut koskaan sitä oikeata elämää, tai yleensä minkäänlaista suhdetta ihmisen elämään ? Jotenkin saa tuosta maissilapsesta sellaisen kuvan että täysin on puolueen manipulointi koneistoon "istutettu" jo vauvana. Ei tuossa iässä tuollaisia nuoret puhu, ei häivähdystäkään empatian tunteesta eikä näytä omaavan omatuntoakaan.
-
Ajatteles jos esim. protkoparonille taattais 2000€/kk perustuloa niin hetihän
se löis sen nokkiin pellonvuokriin.
:D
-
Jos ajatellaan kansantalousvaikutusta niin jos kansalaispalkka olisi noin 1.000 euroa kuussa jolla jo niukin naukin saa katon pään päälle ja vaatteet ja ruoan mutta ei sitten uusinta viihde-elektroniikka tai autoa tms.Niin tuohan tarkoittaisi vuositasolla 5,5 miljoonan väestössä sellaista 5,5 miljardin vuotuista kulua. Vai menikö pilkku väärään paikkaan?
tarkoitit kai että 5,5mrd kuukaudessa.. tekee 66mrd vuodessa.. eihän tuo paljoa menny pieleen.. ;D
Epäilinkin että oli pilkku väärässä paikassa kun summa tuntui niin pieneltä... Jos rajattaisiin 18-65 ja sitä rataa niin summa taitaisi todellisuudessa olla vuositasolla 35-40 miljardia josta kiertäisi alvina takaisin 7-8 miljardia. Liian paljon jos budjetista ei saada paljon muita menoja pois.
-
Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
Muuta Amerikkaan jos ahistaa hyvinvointivaltio ::) Mutta jos et muuta, älä silloin valita. Ole siihen tyytyväinen mitä sulla on, vielä.
Meinaako jeeppi&aateveljet tulla ottamaan ne loputkin pois? :o
::) :o Kannattais joskus miettiä mitä sieltä turpavärkistä päästelee näppikselle. Eiks kantti riitä käydä eliitin "kukkarolla" ?
Miksi et itse muuta Pohjoiskoreaan, siellä ei ole yhtäkään julkisesti rikasta henkilöä, jos ne kerran aiheuttavat näkemyksesi mukaan niin paljon haittoja?
Väitteesi eliitin kukkarolla käymisestä ontuu koska pääosin tässä sossupummit käyvät metalliliiton jäsenten yms kukkaroilla. Tavalliset työssäkäyvät maksavat suuren osan sosialieduista jos lasketaan kaikki veroeurot. Tosi rikkaat ovat jo kauan sitten siirtäneet rahansa sinunkaltaisiltasi karkuun ja yritysten verot ovat, aatteen mukaan, työläisten ansiota.
Rikkaat/yritykset maksavat kylläkin enemmän veroeuroja, mutta sosialistit haluavat yleensä viitata prosentteihin, joten pelataan nyt tämän kerran sen mukaan.
-
Mä en ymmärtänyt miten yritys- ja maataloustuet voi koplata perusturvan uudistamiseen. Joiltakin se näköjään onnistuu ;D ;D Mut se siitä.
Aimokin taitaa joko tahallaan ymmärtää väärin tai sitten veetuilee. Kansalaispalkkamallissa sillä rahalla ei ole kenenkään tarkoitus tulla toimeen. Invalidit, vammaiset ja työkyvyttömät tarvitsevat edelleen jotain muuta lisäksi, systeemin idea on korvata koko työttömyysturvaverkko ansiosidonnaisineen sekä suurin osa sosiaalituen asiakkaista, lapsilisät ja vanhempainvapaat jne. En osaa sanoa, onnituisiko tuo kokonaisuutena, mutta sen tarkoitus olisi olla hyvinvointiyhteiskunnan tae. Tällä hetkellähän mennään sukupolvi toisensa perään aina hiukan pienemmällä omavastuulla ja suuremmalla yhteisön "vastuulla", ts. tulonsiirrot kasvaa, rahaa lutrataan lakisääteisesti edestakaisin lähes jokaisen ihmisen kohdalla. Maksat veroa ja saat samalla sosiaalietuuksia samoista verorahoista. Toki yhteiskunnalla pitää olla mahdollisuuksia kannustaa ihmisiä johonkin suuntaan, tekemään lapsia tai jatkamaan työuraa muutaman vuoden, mutta tarvitaanko siihen jättimäinen byrokoneisto syömään kuormasta? Ja pitääkö se tehdä yksilöä passivoimalla?
ois ihan mukava seurata kuinka kauan menis rukata maataloustulotaulukot siihen malliin tuosta nykyisestä 4,5 eurosta tunti että voitaisiin itkeä kansalaispalkkaa nauttivien tienaavan enempi tuolla 20 euron päivätaksalla ;D ;D ;D ;D
-
Jos ajatellaan kansantalousvaikutusta niin jos kansalaispalkka olisi noin 1.000 euroa kuussa jolla jo niukin naukin saa katon pään päälle ja vaatteet ja ruoan mutta ei sitten uusinta viihde-elektroniikka tai autoa tms.Niin tuohan tarkoittaisi vuositasolla 5,5 miljoonan väestössä sellaista 5,5 miljardin vuotuista kulua. Vai menikö pilkku väärään paikkaan?
tarkoitit kai että 5,5mrd kuukaudessa.. tekee 66mrd vuodessa.. eihän tuo paljoa menny pieleen.. ;D
Epäilinkin että oli pilkku väärässä paikassa kun summa tuntui niin pieneltä... Jos rajattaisiin 18-65 ja sitä rataa niin summa taitaisi todellisuudessa olla vuositasolla 35-40 miljardia josta kiertäisi alvina takaisin 7-8 miljardia. Liian paljon jos budjetista ei saada paljon muita menoja pois.
niin tai pienentäis sitä summaa vaikka alle viidesadan, melkein alkais jo kuulostaan lähes paskalta idealta.. ;D
-
Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat? En itse katsonut tuota ohjelmaa joten en sitä sen enempää kommentoi mitä heillä oli tai ei ollut. Mutta tila-auton pääomakulut + huollot + vakuutukset + vuokrat + vaatteet + ruoat 8-henkiselle perheelle 2.000 eurolla kuussa josta vielä maksetaan verot on taloudellinen mahdottomuus. Jos vielä hankitaan viihde-elektroniikkaakin. Jos tuon päälle tulee lapsilisät niin sitten ehkä.
[/quote]
---------------mulla tässä iässä mitään kärsimistä ole,mutta lapset ja heidän lapsensa,millainen Suomi on edessä.
Sosiaaliturva on viety liian pitkälle,jos sen vuoksi ei kannata töitä tehdä.Olisko pitänyt opettaa lapsille,että älkää koskaan tehkö töitä,sillä hyvinvointiyhteiskunta pitää huolen teistä,ettei ole pakko,jos ette tahdo >:(
-
Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat? En itse katsonut tuota ohjelmaa joten en sitä sen enempää kommentoi mitä heillä oli tai ei ollut. Mutta tila-auton pääomakulut + huollot + vakuutukset + vuokrat + vaatteet + ruoat 8-henkiselle perheelle 2.000 eurolla kuussa josta vielä maksetaan verot on taloudellinen mahdottomuus. Jos vielä hankitaan viihde-elektroniikkaakin. Jos tuon päälle tulee lapsilisät niin sitten ehkä.
---------------mulla tässä iässä mitään kärsimistä ole,mutta lapset ja heidän lapsensa,millainen Suomi on edessä.
Sosiaaliturva on viety liian pitkälle,jos sen vuoksi ei kannata töitä tehdä.Olisko pitänyt opettaa lapsille,että älkää koskaan tehkö töitä,sillä hyvinvointiyhteiskunta pitää huolen teistä,ettei ole pakko,jos ette tahdo >:(
[/quote]
Ei noita kannata kadehtia, kun vanhemmilta perintönä tuleva omaisuus on syöty, niin seuraa varsin köyhä vanhuus :o
Ei se muija iänkaiken niitä kersoja pysty maailman pykään ::)
-
Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat? En itse katsonut tuota ohjelmaa joten en sitä sen enempää kommentoi mitä heillä oli tai ei ollut. Mutta tila-auton pääomakulut + huollot + vakuutukset + vuokrat + vaatteet + ruoat 8-henkiselle perheelle 2.000 eurolla kuussa josta vielä maksetaan verot on taloudellinen mahdottomuus. Jos vielä hankitaan viihde-elektroniikkaakin. Jos tuon päälle tulee lapsilisät niin sitten ehkä.
---------------mulla tässä iässä mitään kärsimistä ole,mutta lapset ja heidän lapsensa,millainen Suomi on edessä.
Sosiaaliturva on viety liian pitkälle,jos sen vuoksi ei kannata töitä tehdä.Olisko pitänyt opettaa lapsille,että älkää koskaan tehkö töitä,sillä hyvinvointiyhteiskunta pitää huolen teistä,ettei ole pakko,jos ette tahdo >:(
Ei noita kannata kadehtia, kun vanhemmilta perintönä tuleva omaisuus on syöty, niin seuraa varsin köyhä vanhuus :o
Ei se muija iänkaiken niitä kersoja pysty maailman pykään ::)
[/quote]vaihtaa nuorempaan siitoskykyiseen yksilöön.. ;D
-
Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat? En itse katsonut tuota ohjelmaa joten en sitä sen enempää kommentoi mitä heillä oli tai ei ollut. Mutta tila-auton pääomakulut + huollot + vakuutukset + vuokrat + vaatteet + ruoat 8-henkiselle perheelle 2.000 eurolla kuussa josta vielä maksetaan verot on taloudellinen mahdottomuus. Jos vielä hankitaan viihde-elektroniikkaakin. Jos tuon päälle tulee lapsilisät niin sitten ehkä.
---------------mulla tässä iässä mitään kärsimistä ole,mutta lapset ja heidän lapsensa,millainen Suomi on edessä.
Sosiaaliturva on viety liian pitkälle,jos sen vuoksi ei kannata töitä tehdä.Olisko pitänyt opettaa lapsille,että älkää koskaan tehkö töitä,sillä hyvinvointiyhteiskunta pitää huolen teistä,ettei ole pakko,jos ette tahdo >:(
Ei noita kannata kadehtia, kun vanhemmilta perintönä tuleva omaisuus on syöty, niin seuraa varsin köyhä vanhuus :o
Ei se muija iänkaiken niitä kersoja pysty maailman pykään ::)
vaihtaa nuorempaan siitoskykyiseen yksilöön.. ;D
[/quote]
;D ;D ;D
-
Mä olisin enemmän sillä kannalla että kansalaispalkan pitäisi olla riittävän suuri jotta sillä voisi elää, näin se korvaisi kaikki sosiaalituet ja eläkkeet. Jos kansalaispalkka olisi liian pieni, niin silloin pitäisi kuitenkin olla rinnakkainen järjestelmä jolla tuettaisiin kaikkein huono-osaisempia.
Järjestelmänä kansalaispalkka olisi ylivoimaisen motivoiva. Nyt me hukataan työvoimaa kankean byrokratian rattaisiin, jos jannun työttömyys jatkuu pitkään, niin nyt on riski että ko. tyypin työpanos menetetään täysin. Kansalaispalkalla voit tehdä pätkäduunia ja siinä tyypeillä on mahdollisuus pysyä elämässä kiinni ja joskus työllistyä kokonaan. On resurssien hukkaamista pitää yllä järjestelmää jossa työntekijän työpanoksesta hukataan 100% kun me voidaan saada siltä vaikka 25% panos ja estetään syrjäytymistä.
Mitään kansalaismaksajan roolia on kenenkään harteilleen turha ottaa, samalla tavalla nytkin maksetaan sosiaalitukia, ja kuten aikaisemmin mainitsin, niin on ihan yhden tekevää millä nimellä sitä tukea maksetaan.
Osa porukasta loisii aina, niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Se on kaikkien järjestelmien ongelma ja siihen ei patenttiratkaisua taida olla. Eli mielestäni on melko turhaa myöskään vedota siihen että jannuille maksetaan rahat kotisohvalle. Se on mahdollista nykyiselläkin menolla.
Kansalaispalkka vetoaa ihmisen tarpeiden tyydyttämiseen. Kun chillaavan Pertti pitkäaikaistyöttömän telkkari menee aikanaan rikki niin Pertin pitää miettiä miten saisi uuden, sossuun on enää turha lähteä kun se on lakkautettu, no Pertti menee ja tekee viikon keikan muuttomieheneä ja ostaa rahoilla telkkarin ja palaa sohvalle chillaamaan, mutta ajattelee samalla että uudet stereotkin olisi kivat ja juustoakin olisi vaihteeksi kiva syödä. Tästä ajatuksesta Pertti ottaa uudet pari keikkaa joilla ostaa juustoa ja stereot... Näin se homma menee, keppi on turha jos porkkana riittää.
Ja BTW, arvatkaa onko Pertti onnellisempi elämäänsä satunnaisena muuttomiehenä vai homeisena sohvaperunana? Pertin positiivinen kierre ruokkii koko hänen lähiympäristöä ja lopulta Pertti kaverinsa Jallu-Jarin kanssa perustaa oman pienyrityksen joka tarjoaa alihankintana kantopalveluja isolle muuttofirmalle... 8)
-
Homma kuulostaa liian hienolta, että se voisi toimia. Onko jossain päin maailmaa käytössä kansalaispalkkaan perustuva systeemi ja kuinka se siellä on toiminut käytännössä. Kyllähän tämä kansalaispalkka oli jo voimassa 90-luvulla, kun tuttu kaveri sanoi, että eukko saa pitää kaikki rahat mitä kela lähettää hänen pankkitililleen. Hän itse elättää itsensä näillä pimeillä hommilla.
Jos olisi mahdollisuus kansalaispalkkaan, niin minä lopettaisin heti työnteon. No ehkä vähän kävisin peltoja niittelemässä, että näkisi maantielle ketä siellä kulkee.
Minkälainen mielikuva on muuttofirmalla tästä systeemistä, jossa heidän kilpailijansa on yhteiskunnan varoilla pyörivä tilapäistyöntekijöiden joukko. Meille syntyisi varmaan uudenlaisia tuloloukkuja tuonne matalapalkkaisten hommien ympärille.
En usko alkuunkaan kepittömään järjestelmään. Ihminen on peruslaiska, eikä tee yhtään mitään jos ei ole pakko. Siitä mennään mistä aita on matalin. Suurin ongelma tässä nykyisessä systeemissä ja tulevassa kansalaispalkassa on rahan saannin vastikkeettomuus. Eihän sellainen ihminen, joka on aina saanut rahansa luukulta opi ikinä käsittämään työn ja yrittämisen merkitystä. Sitä on ihan turha kannustimilla ja houkuttimilla koittaa voidella. Vaikka kuinka tulisi mahdolliseksi tehdä tilapäisiä hommia, niin ei mikään yritys voi ottaa sellaista ihmistä töihin, jolla ei ole käsitystä siitä, että hänen pitäisi saada siellä töissä jotain tuottavaa aikaan. Siten jää helposti ainoaksi vaihtoehdoksi se yrittäminen, mutta sekin on turhan ruusuinen kuvaus.
Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.
Olennaista on se, että iskostetaan mieleen ettei ole mitään ilmaista rahaa. Joku sen kuitenkin maksaa. Tässäkin tapauksessa lopun viimein yhteiskunnan ja yhteisön rahaa, joka jonkun pitää kerätä kasaan.
Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.
-
Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.
Kivien heittely oli kyllä hieno vertaus... ;D Mutta mitä me tehdään sille Anssi-Alkoholistille joka ei jaksa heitellä edes kiviä? Annetaan kuolla nälkään ja kurjuuteen?
Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.
Ei kokeiltu. Siinä on se ero, että kansalaispalkkamallissa ihmiset tekevät töitä tyydyttääkseen tarpeitan ja kehittyäkseen, saadakseen paremman sohvan jne. Perustarpeet on tyydytetty kansalaispalkalla joten elämä on turvallista ja kenenkään ei tarvitse ryöstää naapureita selvitäkseen. Hommaa voi ajatella vaikka markkinalähtöiseksi, itä-naapurin kokeilu oli jotain aivan muuta... :P
-
Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.
Kivien heittely oli kyllä hieno vertaus... ;D Mutta mitä me tehdään sille Anssi-Alkoholistille joka ei jaksa heitellä edes kiviä? Annetaan kuolla nälkään ja kurjuuteen?
Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.
Ei kokeiltu. Siinä on se ero, että kansalaispalkkamallissa ihmiset tekevät töitä tyydyttääkseen tarpeitan ja kehittyäkseen, saadakseen paremman sohvan jne. Perustarpeet on tyydytetty kansalaispalkalla joten elämä on turvallista ja kenenkään ei tarvitse ryöstää naapureita selvitäkseen. Hommaa voi ajatella vaikka markkinalähtöiseksi, itä-naapurin kokeilu oli jotain aivan muuta... :P
Anssi-AA vois vaikka ryypätä "valvotusti" sen 2kk ja lopun vuotta omaan tahtiin.
-
Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.
Kivien heittely oli kyllä hieno vertaus... ;D Mutta mitä me tehdään sille Anssi-Alkoholistille joka ei jaksa heitellä edes kiviä? Annetaan kuolla nälkään ja kurjuuteen?
Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.
Ei kokeiltu. Siinä on se ero, että kansalaispalkkamallissa ihmiset tekevät töitä tyydyttääkseen tarpeitan ja kehittyäkseen, saadakseen paremman sohvan jne. Perustarpeet on tyydytetty kansalaispalkalla joten elämä on turvallista ja kenenkään ei tarvitse ryöstää naapureita selvitäkseen. Hommaa voi ajatella vaikka markkinalähtöiseksi, itä-naapurin kokeilu oli jotain aivan muuta... :P
Anssi-AA vois vaikka ryypätä "valvotusti" sen 2kk ja lopun vuotta omaan tahtiin.
...tai AA pakkohoitoon ja hoidosta kieltäytymisestä ei hyvä seurais.
-
Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.
Kivien heittely oli kyllä hieno vertaus... ;D Mutta mitä me tehdään sille Anssi-Alkoholistille joka ei jaksa heitellä edes kiviä? Annetaan kuolla nälkään ja kurjuuteen?
Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.
Ei kokeiltu. Siinä on se ero, että kansalaispalkkamallissa ihmiset tekevät töitä tyydyttääkseen tarpeitan ja kehittyäkseen, saadakseen paremman sohvan jne. Perustarpeet on tyydytetty kansalaispalkalla joten elämä on turvallista ja kenenkään ei tarvitse ryöstää naapureita selvitäkseen. Hommaa voi ajatella vaikka markkinalähtöiseksi, itä-naapurin kokeilu oli jotain aivan muuta... :P
Anssi-AA vois vaikka ryypätä "valvotusti" sen 2kk ja lopun vuotta omaan tahtiin.
...tai AA pakkohoitoon ja hoidosta kieltäytymisestä ei hyvä seurais.
antaisitko viimeisen ruiskeen :(
-
Homma kuulostaa liian hienolta, että se voisi toimia. Onko jossain päin maailmaa käytössä kansalaispalkkaan perustuva systeemi ja kuinka se siellä on toiminut käytännössä. Kyllähän tämä kansalaispalkka oli jo voimassa 90-luvulla, kun tuttu kaveri sanoi, että eukko saa pitää kaikki rahat mitä kela lähettää hänen pankkitililleen. Hän itse elättää itsensä näillä pimeillä hommilla.
Jos olisi mahdollisuus kansalaispalkkaan, niin minä lopettaisin heti työnteon. No ehkä vähän kävisin peltoja niittelemässä, että näkisi maantielle ketä siellä kulkee.
Minkälainen mielikuva on muuttofirmalla tästä systeemistä, jossa heidän kilpailijansa on yhteiskunnan varoilla pyörivä tilapäistyöntekijöiden joukko. Meille syntyisi varmaan uudenlaisia tuloloukkuja tuonne matalapalkkaisten hommien ympärille.
En usko alkuunkaan kepittömään järjestelmään. Ihminen on peruslaiska, eikä tee yhtään mitään jos ei ole pakko. Siitä mennään mistä aita on matalin. Suurin ongelma tässä nykyisessä systeemissä ja tulevassa kansalaispalkassa on rahan saannin vastikkeettomuus. Eihän sellainen ihminen, joka on aina saanut rahansa luukulta opi ikinä käsittämään työn ja yrittämisen merkitystä. Sitä on ihan turha kannustimilla ja houkuttimilla koittaa voidella. Vaikka kuinka tulisi mahdolliseksi tehdä tilapäisiä hommia, niin ei mikään yritys voi ottaa sellaista ihmistä töihin, jolla ei ole käsitystä siitä, että hänen pitäisi saada siellä töissä jotain tuottavaa aikaan. Siten jää helposti ainoaksi vaihtoehdoksi se yrittäminen, mutta sekin on turhan ruusuinen kuvaus.
Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.
Olennaista on se, että iskostetaan mieleen ettei ole mitään ilmaista rahaa. Joku sen kuitenkin maksaa. Tässäkin tapauksessa lopun viimein yhteiskunnan ja yhteisön rahaa, joka jonkun pitää kerätä kasaan.
Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.
No se vaan nyt on niinpäin asiat, että Suomi ei voi ruveta yksin kulkemaan sellaiseen sosialistiseen suuntaan, mihin muut maat ei ole menossa, tämähän olisi jonkinlaista sosialismia, eli se että yhtiskunta elättää kaikki ja maksaa kaikille palkkaa siitä, että ne on yhteiskunnan kansalaisia :o :o :o
Ensinnäkin elämme markkinataloudessa jossa yritykset ja "kansalaiset" voi vapaasti siirtyä maasta toiseen, tossa voi käydä niinpäin että yritykset siirtyy ulkomaille ja kansalaisia tulee tukevasti lisää, kuten esim. romanian 10 miljoona mustalaista, joille varmasti tämmönen yhteiskuntajärjestys sopisi erinomaisesti ;D ;D
Kyllä meidän vaan on katottava, miten yhteiskunnat EU alueella kehittyy ja kulettava samaansuuntaan, tukevasti keskikastissa, sosiaaliturvaa tuskin pystytään parantamaan missään EU maassa, ennenkuin Kreikan ja muutaman muun ylilyönnit on saatu oikaistua, siellä on makseltu näitä kansalaispalkkoja vähän liikaakin ::) ::) ::)
-
Kansalaispalkka on jo olemassa.
Katsokaa ympärillennne. Varmaan 70% on jonkun sortin eläkkeellä.
Verorahoilla suoraan eläviä esim. opettajat ja sairaanhoitoväki sekä virkamiehet.
Ihan oikeasti lisäarvoa tekeviä työntekijöitä on todella vähän.
Rehumyyjä on tosiaan poikkeus.
:D
-
Kansalaispalkka on jo olemassa.
Katsokaa ympärillennne. Varmaan 70% on jonkun sortin eläkkeellä.
Verorahoilla suoraan eläviä esim. opettajat ja sairaanhoitoväki sekä virkamiehet.
Ihan oikeasti lisäarvoa tekeviä työntekijöitä on todella vähän.
Rehumyyjä on tosiaan poikkeus.
:D
Ihmisen tuottavuus on nykyään niin hyvä, että tekijöitä ei vaan tarvita kovin paljoa ;D
Todelliseen tuottavaan työhön.
-
Perustulokeskustelu lipsahti taas "korkealle".. Sehän tarkoittaisi juuri noiden esimerkkiperheiden kaltaisten tapausten pakottamista edes jonkinlaisiin hommiiin. Perustulon taso on oltava sellainen, ettei sillä tule kukaan pelkästään toimeen. Sellaiseen uudistukseen on koplattava koko perushuoltosektori. Huono puoli on tietysti se, että 80% kelanväestä jää työttömäksi...
Näin se menee. Tällä hetkellä, jos tuo esimerkin isä lähtee töihin, niin käteen jää oikeastaan vain hirveä paperimylläkkä kela-virkailijoiden kanssa, etuudet putoavat samaa tahtia kun palkkatuloa tulee. Perustulomallissa se perustulo olisi selvästi ko. perheenisän nykyistä tulotasoa alhaisempi ja keikatyöstä jäisi oikeasti jotain näppiinkin.
Vuosi sitten syksyllä palkkasimme edelliskesän työntekijän pariksi kuukautta keikkatyöhön. Oli työttömänä sillä hetkellä. Kelan virkailijoille ei riittänyt yksilöity työtodistus ja palkkatodistus palkka.fi -palvelusta, vielä halusivat päivittäiset työtunnit näkösälle. Ei vähääkään tekisi tuollaisesta "työstä" (siis niiden kela-työntekijöiden) maksaa.
Petri
-
Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?
Puhdasoppista teoretisointia tarvitaan, mutta käytännön sovelluksissa mikään puhdas oppi ei toimi. Tai ei ole ainakaan tähän mennessä toiminut. Mun mielestäni kansalaispalkka, jolla tulee toimeen, on järjetön. Kommarihommaa.
Toimeen tullaan ja toimeen tullaan. JOS itse viljelee tai ostaa halpoja ruokaraaka-aineita, tekee hankinnat kirpparilta, pyöräilee ja kävelee, harrastaa kirjastoa ja yhdistystoiminta jne., niin kyllä perustulolla mielestäni saa tulla toimeen. Mutta jos haluaa ostaa valmisruokaa, istua ravintolassa syömässä, autoilla, matkailla kaukomailla jne, niin perustulolla ei mielestäni saa "tulla toimeen" tuolla elämäntavalla.
Tämä nyt on tällaista akateemista viilausta, loppupelissä perustulon tason määrää kansatalouden maksukyky. Ja nuo lapsilisät jättäisin, mutta aika moni muu sosiaaliturvan raha häviäisi, jos olisin päättämässä.
Petri
-
Toimeen tullaan ja toimeen tullaan. JOS itse viljelee tai ostaa halpoja ruokaraaka-aineita, tekee hankinnat kirpparilta, pyöräilee ja kävelee, harrastaa kirjastoa ja yhdistystoiminta jne., niin kyllä perustulolla mielestäni saa tulla toimeen. Mutta jos haluaa ostaa valmisruokaa, istua ravintolassa syömässä, autoilla, matkailla kaukomailla jne, niin perustulolla ei mielestäni saa "tulla toimeen" tuolla elämäntavalla.
Tämä nyt on tällaista akateemista viilausta, loppupelissä perustulon tason määrää kansatalouden maksukyky. Ja nuo lapsilisät jättäisin, mutta aika moni muu sosiaaliturvan raha häviäisi, jos olisin päättämässä.
Petri
Jep. Tuossa on pointtia. Itsekin jättäisin lapsilisät, koska ne on niitä harvoja kannustavia tukimuotoja ja osuvat kohdalleen. Maksatus ei vaadi valvontaa eikä konttoritätiä ja setiä paperinpaalaukseen.
Tästä byrokratiasta tuli hyvä esimerkki viimeisen vuoden aikana. Vuosi sitten syyskuussa haettiin toiselle ulkolaistyöntekijälle työviisumia,neljäksi vuodeksi. Liitteeksi tarvittiin työnantajalta normipaperit eli lakisääteisten vakuutusten voimassolotodistus, todistus verottajalta ja pari muuta vähempiarvoista paperia. 10 kk myöhemmin hakemus otettiin jo käsittelyyn. Täti laittoi sähköpostia, että tarvittaisiin uudet todistukset, entiset on vanhentuneet. Juu. Vastasin, että hoituu, mutta mieli tekisi kirjoittaa lasku ylimääräisestä työstä ja se pitäisi tulla muiltakin. Aikaahan on ollut ja hakemus oli toimitettaessa täydellinen. Vakuutustodistukset saa netistä muutamassa minuutissa, mutta verottajan todistuksen tulostaa joku täti/setä ja laittaa kirjeeseen. Samoin on työterveyshuollon kanssa.
-
Protkoparoni maksaa lapsilisät ulos heti suoraan naapurin vanhalle isännälle.
;D
-
Mä olisin enemmän sillä kannalla että kansalaispalkan pitäisi olla riittävän suuri jotta sillä voisi elää, näin se korvaisi kaikki sosiaalituet ja eläkkeet. Jos kansalaispalkka olisi liian pieni, niin silloin pitäisi kuitenkin olla rinnakkainen järjestelmä jolla tuettaisiin kaikkein huono-osaisempia.
Järjestelmänä kansalaispalkka olisi ylivoimaisen motivoiva. Nyt me hukataan työvoimaa kankean byrokratian rattaisiin, jos jannun työttömyys jatkuu pitkään, niin nyt on riski että ko. tyypin työpanos menetetään täysin. Kansalaispalkalla voit tehdä pätkäduunia ja siinä tyypeillä on mahdollisuus pysyä elämässä kiinni ja joskus työllistyä kokonaan. On resurssien hukkaamista pitää yllä järjestelmää jossa työntekijän työpanoksesta hukataan 100% kun me voidaan saada siltä vaikka 25% panos ja estetään syrjäytymistä.
Mitään kansalaismaksajan roolia on kenenkään harteilleen turha ottaa, samalla tavalla nytkin maksetaan sosiaalitukia, ja kuten aikaisemmin mainitsin, niin on ihan yhden tekevää millä nimellä sitä tukea maksetaan.
Osa porukasta loisii aina, niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Se on kaikkien järjestelmien ongelma ja siihen ei patenttiratkaisua taida olla. Eli mielestäni on melko turhaa myöskään vedota siihen että jannuille maksetaan rahat kotisohvalle. Se on mahdollista nykyiselläkin menolla.
Kansalaispalkka vetoaa ihmisen tarpeiden tyydyttämiseen. Kun chillaavan Pertti pitkäaikaistyöttömän telkkari menee aikanaan rikki niin Pertin pitää miettiä miten saisi uuden, sossuun on enää turha lähteä kun se on lakkautettu, no Pertti menee ja tekee viikon keikan muuttomieheneä ja ostaa rahoilla telkkarin ja palaa sohvalle chillaamaan, mutta ajattelee samalla että uudet stereotkin olisi kivat ja juustoakin olisi vaihteeksi kiva syödä. Tästä ajatuksesta Pertti ottaa uudet pari keikkaa joilla ostaa juustoa ja stereot... Näin se homma menee, keppi on turha jos porkkana riittää.
Ja BTW, arvatkaa onko Pertti onnellisempi elämäänsä satunnaisena muuttomiehenä vai homeisena sohvaperunana? Pertin positiivinen kierre ruokkii koko hänen lähiympäristöä ja lopulta Pertti kaverinsa Jallu-Jarin kanssa perustaa oman pienyrityksen joka tarjoaa alihankintana kantopalveluja isolle muuttofirmalle... 8)
Plussaa sammakolle :) 8)
-
Homma kuulostaa liian hienolta, että se voisi toimia. Onko jossain päin maailmaa käytössä kansalaispalkkaan perustuva systeemi ja kuinka se siellä on toiminut käytännössä. Kyllähän tämä kansalaispalkka oli jo voimassa 90-luvulla, kun tuttu kaveri sanoi, että eukko saa pitää kaikki rahat mitä kela lähettää hänen pankkitililleen. Hän itse elättää itsensä näillä pimeillä hommilla.
Jos olisi mahdollisuus kansalaispalkkaan, niin minä lopettaisin heti työnteon. No ehkä vähän kävisin peltoja niittelemässä, että näkisi maantielle ketä siellä kulkee.
Minkälainen mielikuva on muuttofirmalla tästä systeemistä, jossa heidän kilpailijansa on yhteiskunnan varoilla pyörivä tilapäistyöntekijöiden joukko. Meille syntyisi varmaan uudenlaisia tuloloukkuja tuonne matalapalkkaisten hommien ympärille.
En usko alkuunkaan kepittömään järjestelmään. Ihminen on peruslaiska, eikä tee yhtään mitään jos ei ole pakko. Siitä mennään mistä aita on matalin. Suurin ongelma tässä nykyisessä systeemissä ja tulevassa kansalaispalkassa on rahan saannin vastikkeettomuus. Eihän sellainen ihminen, joka on aina saanut rahansa luukulta opi ikinä käsittämään työn ja yrittämisen merkitystä. Sitä on ihan turha kannustimilla ja houkuttimilla koittaa voidella. Vaikka kuinka tulisi mahdolliseksi tehdä tilapäisiä hommia, niin ei mikään yritys voi ottaa sellaista ihmistä töihin, jolla ei ole käsitystä siitä, että hänen pitäisi saada siellä töissä jotain tuottavaa aikaan. Siten jää helposti ainoaksi vaihtoehdoksi se yrittäminen, mutta sekin on turhan ruusuinen kuvaus.
Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.
Olennaista on se, että iskostetaan mieleen ettei ole mitään ilmaista rahaa. Joku sen kuitenkin maksaa. Tässäkin tapauksessa lopun viimein yhteiskunnan ja yhteisön rahaa, joka jonkun pitää kerätä kasaan.
Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.
Osa ihmisistä on laiskoja jopa peruslaiskoja - kyllä. Tuo ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki olisivat peruslaiskoja. Mitä ihmeen järkeä on maksaa täyttä palkkaa byrokraateille ja ylläpitää kallista, raskasta ja hankalaa systeemiä kun rahat voisi laittaa tuottamaan hyvinvointia ja uutta TYÖTÄ ja yrittämistä kansan parissa.
Neuvostoliitossa muuten oli kaipailemasi "työvelvoite". Mentiin töihin, tehtiin vähän ja huonosti tai ei ollenkaan, ryypiskeltiin ja lähdettiin kotiin.
-
Protkoparoni maksaa lapsilisät ulos heti suoraan naapurin vanhalle isännälle.
;D
No sittenhän molemmat tavallaan elää kansalaispalkalla eli perustulolla ;D
-
10 kk myöhemmin hakemus otettiin jo käsittelyyn. Täti laittoi sähköpostia, että tarvittaisiin uudet todistukset, entiset on vanhentuneet.
Aika erikoista. Luulisi, että tilanne jäätyy siihen hetkeen, kun lomakkeet ovat saapuneet virastoon ja lyödään leima päälle, että vastaanotettu.
-
Aika erikoista. Luulisi, että tilanne jäätyy siihen hetkeen, kun lomakkeet ovat saapuneet virastoon ja lyödään leima päälle, että vastaanotettu.
Niin luulis. Toisaalta, mistä mä tiedän leimasiko ne sitä.
Sen verran alkaa meilläkin olla tuota ihmiskauppaa, että hyvä vaan kun varmistelevat.