Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Lapsiperhe,ilman tuloja?  (Luettu 22322 kertaa)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)

Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D

Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27940
  • vastustan
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)

Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D

Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
enhän minä missään kohtaa tyrmännyt tuota ajatusviritelmää, olin vain huolissani että olit tiputtamassa viljelijät tämän etuuden ulkopuolelle :'( :'( :'( :'(
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)

Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D

Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
enhän minä missään kohtaa tyrmännyt tuota ajatusviritelmää, olin vain huolissani että olit tiputtamassa viljelijät tämän etuuden ulkopuolelle :'( :'( :'( :'(

Eli sinun mielestä on salitumpaa tukea sitä ettei tee mitään kuin sitä että tekee jotain ja saa siitä tukea. :o
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27940
  • vastustan
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Paljonko ajattelit perustuloa jakaa?
No kyl se tuolla Cynicin tekstissä vilahti, se taso ;)

Ihan peruspäiväraha riittää perustuloksi eli 20€/päiväx21.5. kaikki muut liiton, kelan ja sossun viritykset pois työkuntoisilta ja ikäisiltä. Siihen sitten verot ja muut maksamalla saa tienata niin paljon kuin haluaa.
koskisko tämä remontti myös maanviljelijöitä, tuet pois, 20 euroo päivä kansalaispalkkaa ja omilaan yrittäen verot maksaen sitten sen verran mihin rahkeet kullakin riittää, raktorimönkäreitä ois kyllä turha yrittää verotukseen ;D ;D ;D ;D

Tässä se taas nähtiin! Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa. No nyky Suomessa on hyväksytympää olla työtön kuin opiskelia. Opiskelia joutuu opintotuen ja asumislisän lisäksi ottamaan lainaa ja käymään töissä. Työtön saa peruspäivärahan lisäksi asumistuen ja toimeentulotukea sossusta ja ei tarvitse(saa mennä) töihin.
enhän minä missään kohtaa tyrmännyt tuota ajatusviritelmää, olin vain huolissani että olit tiputtamassa viljelijät tämän etuuden ulkopuolelle :'( :'( :'( :'(

Eli sinun mielestä on salitumpaa tukea sitä ettei tee mitään kuin sitä että tekee jotain ja saa siitä tukea. :o
jossainhan sen rajan täytyy mennä kannattaako maksaa kansalaispalkkaasi kotiin vai tukea suuremmalla summalla kannattamatonta touhuilua.
kansalaispalkkaa kait sais myös Eloppi, eikait tässä sinun mallissa toiset kansalaiset ole parempia kansalaisia. Jos kerran sanotaan että terveille työkykyisille vain kansalaispalkka 20e päivä niin pitäähän sen kaikkia koskea tasapuolisesti.
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27940
  • vastustan
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Ja sitten kovan kommunistin näkemys kansalaispalkasta.

Ideanahan se on omalla tavallaan hyvä. Jos ajatellaan kansantalousvaikutusta niin jos kansalaispalkka olisi noin 1.000 euroa kuussa jolla jo niukin naukin saa katon pään päälle ja vaatteet ja ruoan mutta ei sitten uusinta viihde-elektroniikka tai autoa tms.Niin tuohan tarkoittaisi vuositasolla 5,5 miljoonan väestössä sellaista 5,5 miljardin vuotuista kulua. Vai menikö pilkku väärään paikkaan? Jos suhteutetaan takuueläkkeeseen joka on jotain about 700 niin suuruusluokan pitäisi olla tuo. Mielenkiintoisia päätöksiä tulee mm sitten siitä tuleeko kansalaispalkka eläkkeen lisäksi... Miten ikärajat? Vauvasta vaariin vai 18-65? Pikaisesti ajateltuna kun / jos tuo kansalaispalkka kustantaisi sen 5 miljardia niin valtio saisi siitä takaisin arvonlisäverona about 20% eli miljardin. Tukiluukuilta tippuisi pois asumistuet, opintotuet jne jne montaa asiaa.  Budjettivaikutus? Mielenkiintoinen?

Kovana kommunistina menen kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohi ja olen tietysti sitä mieltä että tuet pois. Miten sitten kansalaispalkka voisi olla hyvä ajatus? Se voisi mm synnyttää uutta yritystoimintaa. Esimerkiksi Aimolla on parikin sellaista liikeideaa joista voisi poikia aika isojakin juttuja jos homma onnistuisi. Tai sitten voisivat mennä totaalisen pe.rseelleen... Toistaiseksi palkkatyön turvallisuus riskiin nähden on tuntunut järkevämmältä vaikka vaimon siivellä voisinkin elää. Kansalaispalkka mahdollistaisi sen että yrityksen käynnistysvaiheessa kun tulot eivät takuulla riitäisi elämiseen niin voisin kansalaispalkan varassa tulla toimeen. Mutta parhaassa tapauksessa olisi vuosi-pari mahdollista elää kansalaispalkalla ja vaikka kehittää uusi Angry Birds -sovellus. Jonka jälkeen alkaisi sitten taas yhteiskunnalle kertyä verotuloja, kansalaispalkka kuittaantuisi tosi lyhyessä ajassa. Ihan toisella tavalla kuin vaikkapa maatiloilta joilla yleensä tulee tukia enemmän kuin mitä on verotettava tulo.

Tietysti riskinä on myös se että voisi passivoida. Kun kerran joka tapauksessa tulee toimeen tuolla kansalaispalkalla. Mutta ainakin Aimo ja varmaan 90% väestöstä on sitä mieltä että ihan kiva on tuo "maasto"-bemukin ja moni muukin asia ja on valmis työskentelemään sen eteen. En jaksa uskoa että noita elämäntapaintiaaneja kuitenkaan niin kovin paljoa tulisi. Se riski järjestelmässä tietysti on
myös  köyhien duunarien lasten  olisi helpompaa lähteä vähän epävarmankin työpaikan perään hiukan kauemmaksi kun jonkinlainen turva toimeentulosta olisi olemassa, vaikka moni täällä antaa ymmärtää nuorten olevan jotenkin heikolla moraalilla varustettuja niin minä väitän että moni nuori pelkää ja häpeää joutuvansa tilanteeseen missä joutuu pyytämään jo ennestään köyhästä kodista apua tai menemään sossun luukulle.,, näissä tilanteissa kansalaispalkka jopa rohkaisisi työhön hakeutumiseen.
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
myös  köyhien duunarien lasten  olisi helpompaa lähteä vähän epävarmankin työpaikan perään hiukan kauemmaksi kun jonkinlainen turva toimeentulosta olisi olemassa, vaikka moni täällä antaa ymmärtää nuorten olevan jotenkin heikolla moraalilla varustettuja niin minä väitän että moni nuori pelkää ja häpeää joutuvansa tilanteeseen missä joutuu pyytämään jo ennestään köyhästä kodista apua tai menemään sossun luukulle.,, näissä tilanteissa kansalaispalkka jopa rohkaisisi työhön hakeutumiseen.

Tuo on erittäin totta. Tosin olen huomannut että tätä asiaa on varsinkin koulusta kotitilalle -porukan vaikea tajuta. Porukan joka ei ole päivääkään muualla töitä tehnyt kuin kotitilalla. Vaikkapa opiskelemaankin on varakkaamman perheen lapsen helpompi lähteä kun tietää että vaikka menisi pieleenkin tai ei saisi oman alan töitä tms niin ei kuitenkaan putoa tyhjän päälle. Muutama sellainen opiskelukaveri oli joka ei kotoa lähtiessään saanut muuta mukaansa kuin päällään olevat vaatteet. Ja mitään apuja kotoa eivät saaneet, vanhemmilla ei kerta kaikkiaan ollut mahdollista. Parhaat pärjänneet todellä hyvin varsinkin lähtökohtiin nähden. Sitten vastaavasti muutamat maatilan kasvatit kävivät joka viikonloppu kotona pyykkinsä pesettämässä maatilan pakettiautolla.

millamagia

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?

Vaikka näitä aina muutama onkin jotka käyttävät systeemiä väärin niin vaikka kuinka kova kommunisti olenkin ja menen kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohi sekä olen varmasti maksumiehen roolissa näissä kahinoissa paljon enemmän kuin vaikkapa Terminator niin en silti romuttaisi hyvinvointivaltion järjestelmää. Se takaa yhteiskuntarauhan ja jos muutama väärinkäyttäjä on niin se on pienempi paha. Elämäntapana varmasti tosi harvalla, ei noilla 2.000 tuloilla 6-lapsisessa perheessä mitään kulutusjuhlia vietetä?
[/quote]
--------------Kyllä niillä oli ihan tila-auto,millä kulkivat.Niin iso,että kaikki ,mahtu kyytiin.
Sitä en tiedä,kuuluiko lapsilisät tuohon,ilmeisesti ne vähennetään sosiaalituesta.Joo niin se on .Mutta kotona oli viihde-elektroniikka,kuten muillakin. Jos olisivat mun lapsia,nuo vanhemmat,niin kyllä häpeäisin >:(

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Mä en ymmärtänyt miten yritys- ja maataloustuet voi koplata perusturvan uudistamiseen. Joiltakin se näköjään onnistuu ;D ;D Mut se siitä.

Aimokin taitaa joko tahallaan ymmärtää väärin tai sitten veetuilee. Kansalaispalkkamallissa sillä rahalla ei ole kenenkään tarkoitus tulla toimeen. Invalidit, vammaiset ja työkyvyttömät tarvitsevat edelleen jotain muuta lisäksi, systeemin idea on korvata koko työttömyysturvaverkko ansiosidonnaisineen sekä suurin osa sosiaalituen asiakkaista, lapsilisät ja vanhempainvapaat jne. En osaa sanoa, onnituisiko tuo kokonaisuutena, mutta sen tarkoitus olisi olla hyvinvointiyhteiskunnan tae. Tällä hetkellähän mennään sukupolvi toisensa perään aina hiukan pienemmällä omavastuulla ja suuremmalla yhteisön "vastuulla", ts. tulonsiirrot kasvaa, rahaa lutrataan lakisääteisesti edestakaisin lähes jokaisen ihmisen kohdalla. Maksat veroa ja saat samalla sosiaalietuuksia samoista verorahoista. Toki yhteiskunnalla pitää olla mahdollisuuksia kannustaa ihmisiä johonkin suuntaan, tekemään lapsia tai jatkamaan työuraa muutaman vuoden, mutta tarvitaanko siihen jättimäinen byrokoneisto syömään kuormasta? Ja pitääkö se tehdä yksilöä passivoimalla?
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Kansalaispalkkamallissa sillä rahalla ei ole kenenkään tarkoitus tulla toimeen.

Eikö?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Eikö?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo
Ei.

Eikö? Puhtaimmassa muodossa kyllä. Lainaus tuosta Wikipedian linkistä:

"Perustulon käsitteet

Perustulolla tarkoitetaan kaikille kansalaisille automaattisesti ja ehdoitta kuukausittain maksettavaa rahaa. Useimmissa perustulomalleissa kaikki ansaitut tulot olisivat verollisia ensimmäisestä eurosta alkaen. Itse perustulosta ei maksettaisi veroa. Yleensä perustulomalleissa veroprosentti on sama kaikissa tuloluokissa tai ainakin progressio on lievä.

Osittainen perustulo tarkoittaa perustuloa, joka ei kata minimitoimeentuloa. Useimmat konkreettiset Suomeen ehdotetut perustulomallit lähtevät siitä, ettei perustulo voi olla niin suuri, että sillä yksinään tulisi toimeen pitkää aikaa, ja siksi näitä malleja on kutsuttu osittaisiksi perustulomalleiksi. Näiden mallien ongelmana on se, että sen päälle tarvitaan edelleen tarvehankintaista sosiaaliturvaa, joten idea perustulon yksinkertaisuudesta jää toteutumatta."




Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Kyllähän nuo asiat on tullut luettua. Kannustavuus vaan hukkuu, jos rahalla tulee toimeen.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Kyllähän nuo asiat on tullut luettua. Kannustavuus vaan hukkuu, jos rahalla tulee toimeen.

Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
No niin, kirjoitetaas se nyt sitten tähänkin mitä jäi eilen kirjoittamatta.

Siis Aimohan on tosi kova kommunisti, menee kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohitse. Mutta silti täytyy tukea tuota icefarmeria, onhan se nyt ihan selvä juttu että jos kansalaispalkka tulee niin loppuvat myös yritystuet, mukaan lukien maataloustuet! Sen pitäisi olla kaikille päivänselvää. Kansalaispalkkahan mahdollistaa hengissä pysymisen (tosin Terminatorin summilla ei) ja sen jälkeen sitten jos kuka mitä töissä käy tai yritystoimintaa harjoittaa niin tuloksen sa itselle. Mutta erikseen yhteiskunnan ei enää tule mitään yritystoimintaa tukea, mukaan lukien maatalous.

Tuskin se ihan noinkaan menee, vihreiden ja kokoomuksen suunnitelmissa kun ne tätä ovat ajaneet, paljon parjatut yritystuet on luoneet erittäin paljon hyvinvointa ja talouskasvua, useimpien menestyneiden suomalaisyritysten taustalla on onnistuneita kehityshankkeita, joita yhteiskunta on tukenut määrätietoisesti, esim. Nokia on saanut vuosikymmeniä eniten yritystukia ja jos rehellisiä ollaan, niin on maksanet ne menestyksensä mukana satakertaisesti takaisin, veroina ja muina maksuina.

Maatalouspolitiikka on vahvasti EU:n käsissä, en usko että EU sallii suomalaisille jotain omaa mallia, jossa maajusseille maksettaisiin kansalaispalkkaa, tuskin menee läpi missään instansissa, ei suomen hartioilla kovin suuria muutoksia tehdä EU:n maatalouspolitiikassa, eikä neuvotella lisävapauksia ihan helposti  8) 8)

Kun vihreet ja vasemmisto puhuu kansalaispalkasta, niin ajatus on se, että köyhät saa enempi kuin nyt, kun kokoomus puhuu kansalaispalkasta niin omaa vastuuta lisätään radikaalisti, eli sellainen joka ei tee mitään saa silloin huomatavasti vähemmän, mutta joku muusikko tai taitelija pärjäisi varmaan paremmin.
Tämäkin pitäisi keskustella ensin auki, ennenkuin lyö lukkoon mielipidettä mallin hyvyydestä   :o

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Niin. Mutta puhdasoppisin tai puhtain perustulomalli on nimenomaan se jossa perustulon suuruus on niin suuri että sillä tulee toimeen. Vai?
Puhdasoppista teoretisointia tarvitaan, mutta käytännön sovelluksissa mikään puhdas oppi ei toimi. Tai ei ole ainakaan tähän mennessä toiminut. Mun mielestäni kansalaispalkka, jolla tulee toimeen, on järjetön. Kommarihommaa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.