Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Herra Heinamaki - 19.06.08 - klo:14:59

Otsikko: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 19.06.08 - klo:14:59
Ylen uutissivulta:

"Suomella on lupa myöntää pitkäaikaisia kansallisia tukia sen varmistamiseksi, että pohjoisen tuen alueella pidetään yllä alueelle perinteistä maataloutta. Pohjoista tukea on maksettu koko EU-jäsenyyden ajan Keski- ja Pohjois-Suomessa (tukialueet C1 - C4). "

Mitä tuo tarkoittaa? Villit veikkaukset kehiin. Vai oliko vain toimittajan huonosti muotoilema aihe?

Nyt muuten vesitetään lyhyen aikaa voimassa ollut käytäntö, jossa kans.tukea maksetaan vain tilakohtaiseen kiintiöön asti. Onneksi olkoon vaan. Olisi jo korkea aika pistää koko tukisysteemi täysin uusiksi. Huom. Suomella ei ole velvollisuutta maksaa 142:n mukaista tukea, vaan oikeus. Onneksi veronmaksajalla on varaa.
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Sepedeus - 19.06.08 - klo:18:31
Ylen uutissivulta:

"Suomella on lupa myöntää pitkäaikaisia kansallisia tukia sen varmistamiseksi, että pohjoisen tuen alueella pidetään yllä alueelle perinteistä maataloutta. Pohjoista tukea on maksettu koko EU-jäsenyyden ajan Keski- ja Pohjois-Suomessa (tukialueet C1 - C4). "

Mitä tuo tarkoittaa? Villit veikkaukset kehiin. Vai oliko vain toimittajan huonosti muotoilema aihe?

Nyt muuten vesitetään lyhyen aikaa voimassa ollut käytäntö, jossa kans.tukea maksetaan vain tilakohtaiseen kiintiöön asti. Onneksi olkoon vaan. Olisi jo korkea aika pistää koko tukisysteemi täysin uusiksi. Huom. Suomella ei ole velvollisuutta maksaa 142:n mukaista tukea, vaan oikeus. Onneksi veronmaksajalla on varaa.

  Niin, onhan se aika mielenkiintoista selvittää mitä on perinteinen maanviljely esim. C4 alueella. Mielestäni sitä on poronhoito :D
  Perinteistä maataloutta ei esim. ole ropottilypsy, vaan kannukoneella lypsäminen. :D
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: maanviljelija - 19.06.08 - klo:18:47
Perinteinen luomu=tehdään hevosilla peltotyöt!
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Puttepossu - 19.06.08 - klo:21:09
Perinteinen luomu=tehdään hevosilla peltotyöt!


Luomuviljelijät menee aina hiljaiseksi, kun niille sanoo, että kun  ihan neuroottisesti varotte laittamasta  maahan  mitään "keinotekoista", niin  saman aikaisesti päästätte ilmaan ison määrän  myrkkyjä traktorin pakoputkista.

Luomuviljely on kevytmielistä huijaamista, ollaan tuottavinaan niiiin puhdasta ja kaikki on niin hyvää ja kaunista ja söpöä että, mutta kun se kaikki on kalliin tuontiöljyn varassa, ja unohdetaan vielä sekin tosiseikka, että luomussa polttoaineen kulutus per hehtaari on tehoviljelyä suurempi.


Aitoa ja saasteetonta luomuviljelyä on vain hevosvetoinen luomuviljely, tätä vastaan on turha kenenkään väittää mitään,  miksi unohdetaan tämä ilman saastuttamispuoli  kokonaan luomuviljelystä puhuttaesssa?
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: jooseppi - 19.06.08 - klo:21:40
Luomuviljelijät menee aina hiljaiseksi, kun niille sanoo, että kun ihan neuroottisesti varotte laittamasta  maahan  mitään "keinotekoista", niin  saman aikaisesti päästätte ilmaan ison määrän  myrkkyjä traktorin pakoputkista.
Luomuviljely on kevytmielistä huijaamista, ollaan tuottavinaan niiiin puhdasta ja kaikki on niin hyvää ja kaunista ja söpöä että, mutta kun se kaikki on kalliin tuontiöljyn varassa, ja unohdetaan vielä sekin tosiseikka, että luomussa polttoaineen kulutus per hehtaari on tehoviljelyä suurempi.
Aitoa ja saasteetonta luomuviljelyä on vain hevosvetoinen luomuviljely, tätä vastaan on turha kenenkään väittää mitään, miksi unohdetaan tämä ilman saastuttamispuoli kokonaan luomuviljelystä puhuttaesssa?
Vai kevytmielistä huijaamista....Kerropa, Yara-mannekiini, miten se on mahdollista, että isot luomukarjatilat tuottavat maitoa vuodesta toiseen (siis vuodesta toiseen) ilman abulandaa?

Haluatko nimiä? No, sanotaan vaikkapa Kopolan Arton lypsyrobottitila Kärsämäellä, Grotenfeldtin tila Juvalla, MuuMaa-suurnavetta siellä Mikkelin kupeessa tai miksei Öjebyn koetila Piteå-kunnassa Pohjois-Ruotsissa. Eikö YHTÄÄN kiinnosta, miten ne sen tempun tekevät? Vai oletko tyytyväinen norjalaisten hinnoitteluun? Mihin unohtui ammattiylpeys?

Tarvittavaa lisätietoa:
www.yara.fi tai www.yara.no
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?/kolahti
Kirjoitti: SKN - 19.06.08 - klo:22:27
Jaahas ja valvatin viljelijät ärähtää.... ;D
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?/kolahti
Kirjoitti: jooseppi - 19.06.08 - klo:22:35
Jaahas ja valvatin viljelijät ärähtää.... ;D
Valvatti ei tunnetusti viihdy apilanurmen 2-niittojärjestelmässä, mutta siitä huolimatta kolahti näköjään riittävän kovasti, heh, heh!

Onneksi suomalainen talonpoika itse päättää mihin rahansa panee. Nostakoon norjanpoika hintansa; me kyllä maksamme! Emme niin köyhiä ole, s-tana! Kevytmielistä huijausta tuo luomu; se nyt ainakin on varma!
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 19.06.08 - klo:22:49
Perinteinen luomu=tehdään hevosilla peltotyöt!


Luomuviljelijät menee aina hiljaiseksi, kun niille sanoo, että kun  ihan neuroottisesti varotte laittamasta  maahan  mitään "keinotekoista", niin  saman aikaisesti päästätte ilmaan ison määrän  myrkkyjä traktorin pakoputkista.

Luomuviljely on kevytmielistä huijaamista, ollaan tuottavinaan niiiin puhdasta ja kaikki on niin hyvää ja kaunista ja söpöä että, mutta kun se kaikki on kalliin tuontiöljyn varassa, ja unohdetaan vielä sekin tosiseikka, että luomussa polttoaineen kulutus per hehtaari on tehoviljelyä suurempi.


Aitoa ja saasteetonta luomuviljelyä on vain hevosvetoinen luomuviljely, tätä vastaan on turha kenenkään väittää mitään,  miksi unohdetaan tämä ilman saastuttamispuoli  kokonaan luomuviljelystä puhuttaesssa?

Olet osin täysin oikeassa. Ota huomioon, että "luomuviljely" on eräänlainen tavaramerkki, mikä takaa tuotannon tietyillä rajatuilla ehdoilla. Se ei sulje pois teknologian käyttöä eikä rajaa toistaiseksi energialähteiden käyttöä.

Luomuviljely on askel oikeaan suuntaan, mutta ei se autuaaksi tee. Jos tekee, on sitten kyseessä uskonto tai jokin poikkeavuus ihmisessä. Mutta uskossaan kukin autuas, sanotaan.
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?/kolahti
Kirjoitti: SKN - 19.06.08 - klo:22:51
Jaahas ja valvatin viljelijät ärähtää.... ;D
Valvatti ei tunnetusti viihdy apilanurmen 2-niittojärjestelmässä, mutta siitä huolimatta kolahti näköjään riittävän kovasti, heh, heh!

Onneksi suomalainen talonpoika itse päättää mihin rahansa panee. Nostakoon norjanpoika hintansa; me kyllä maksamme! Emme niin köyhiä ole, s-tana! Kevytmielistä huijausta tuo luomu; se nyt ainakin on varma!
Jaa ei vai? No joo. Justiinsa juu. Ei sitten varmaan ohdakekaan... Tai juolavehnä... No se etu siitä luomusta ainakin on, että ei tarvii ostaa sitä YARA-paskaa eikä kuluttaa turhaa PÖ:tä kuivaukseen kun sato ei päätä huimaa. Ja tuet on ruhtinaallisia. Niin, ja kalliiit kasvinsuojeluaineet ei kuulu ideologiaan...
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?/kolahti
Kirjoitti: jooseppi - 19.06.08 - klo:23:01
Jaa ei vai? No joo. Justiinsa juu. Ei sitten varmaan ohdakekaan... Tai juolavehnä... No se etu siitä luomusta ainakin on, että ei tarvii ostaa sitä YARA-paskaa eikä kuluttaa turhaa PÖ:tä kuivaukseen kun sato ei päätä huimaa. Ja tuet on ruhtinaallisia. Niin, ja kalliiit kasvinsuojeluaineet ei kuulu ideologiaan...
Hyvää juhannusta sinullekin; mutta, hei/hoi, sovitaanko, ettet tästä eteenpäin enää valita (joko suoraan tai kontron kautta) ettei viivan ylä- tai alapuolella jää riittävästi rahaa?

By the way: ab-viljelijät, tässä puhutaan koko ajan lypsykarja-/lihanautatiloista.

Lisätietoa/lisälaskua: www.yara.fi
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?/kolahti
Kirjoitti: SKN - 19.06.08 - klo:23:09
Jaa ei vai? No joo. Justiinsa juu. Ei sitten varmaan ohdakekaan... Tai juolavehnä... No se etu siitä luomusta ainakin on, että ei tarvii ostaa sitä YARA-paskaa eikä kuluttaa turhaa PÖ:tä kuivaukseen kun sato ei päätä huimaa. Ja tuet on ruhtinaallisia. Niin, ja kalliiit kasvinsuojeluaineet ei kuulu ideologiaan...
Hyvää juhannusta sinullekin; mutta, hei/hoi, sovitaanko, ettet tästä eteenpäin enää valita (joko suoraan tai kontron kautta) ettei viivan ylä- tai alapuolella jää riittävästi rahaa?

By the way: ab-viljelijät, tässä puhutaan koko ajan lypsykarja-/lihanautatiloista.

Lisätietoa/lisälaskua: www.yara.fi

Noo eiköhän siinä luomussa ole hyvät puolensakin... meinaan itsekin ottaa mallia "luonnonmukaisesta typensidonnasta". Mutta silti pitää pistää pieni tippa jaraa ja käyttää kasvinsuojeluaineita.  ;D
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?/kolahti
Kirjoitti: jooseppi - 19.06.08 - klo:23:16
Noo eiköhän siinä luomussa ole hyvät puolensakin... meinaan itsekin ottaa mallia "luonnonmukaisesta typensidonnasta". Mutta silti pitää pistää pieni tippa jaraa ja käyttää kasvinsuojeluaineita.
No, hyvä, hyvä. Siinä puhuu ainaskin yksi järkimies. Kaikki muut, jotka valittavat yaran kalleutta/kauheutta, menkööt perinteiseen maatalousoppiin tai peilin eteen...

Juuri nyt järjen käyttö on sallittu (etenkin karjatiloilla).

Kaikki ohdake-/valvattai*****ilut koskevat karjatonta luomuviljelyä, joka on hanurista.

Lisätietoa/lisälaskua: www.yara.fi
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?/kolahti
Kirjoitti: SKN - 19.06.08 - klo:23:25
Noo eiköhän siinä luomussa ole hyvät puolensakin... meinaan itsekin ottaa mallia "luonnonmukaisesta typensidonnasta". Mutta silti pitää pistää pieni tippa jaraa ja käyttää kasvinsuojeluaineita.
No, hyvä, hyvä. Siinä puhuu ainaskin yksi järkimies. Kaikki muut, jotka valittavat yaran kalleutta/kauheutta, menkööt perinteiseen maatalousoppiin tai peilin eteen...

Juuri nyt järjen käyttö on sallittu (etenkin karjatiloilla).

Kaikki ohdake-/valvattai*****ilut koskevat karjatonta luomuviljelyä, joka on hanurista.

Lisätietoa/lisälaskua: www.yara.fi

Kah ku on sellanen kunnia vielä 3-vuotta kun "lannan vastaanottosopimus". Siitä saa typpeä ja rapiat 65e/ha.... ministeriö maksaa ;D Siinä tohtii laittaa jo ripauksen salpepperiäkin. Muut tarpeet tuleekin sitten siitä "ihtestänsä". Ja sinne kun sotkee puna-apilaa kiertoon sinimailasen kera niin, AVOT, jo lannoitelasku pienenee, pelkästään jo sen 65e takia.. :D ;D
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: jooseppi - 19.06.08 - klo:23:48
Hyvää keskikesän seisauspäivää, sinulle ja muille järki-ihmisille!

Puttepossun vastausta jään kyllä odottelemaan........ Jospa hän selviää (puoleen tai toiseen).

Kyse oli siis: kevytmielisestä huijauksesta.

Ole hyvä, perustele (ja Herra Heinämäki voisi vaikkapa säästää yhteislaulussa)
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 20.06.08 - klo:00:20

Kyse oli siis: kevytmielisestä huijauksesta.

Ole hyvä, perustele (ja Herra Heinämäki voisi vaikkapa säästää yhteislaulussa)

Säestää vai säästää, kysyy hän tuttavallisesti, heh ?
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 20.06.08 - klo:00:37
Perinteinen luomu=tehdään hevosilla peltotyöt!


Luomuviljelijät menee aina hiljaiseksi, kun niille sanoo, että kun  ihan neuroottisesti varotte laittamasta  maahan  mitään "keinotekoista", niin  saman aikaisesti päästätte ilmaan ison määrän  myrkkyjä traktorin pakoputkista.

Luomuviljely on kevytmielistä huijaamista, ollaan tuottavinaan niiiin puhdasta ja kaikki on niin hyvää ja kaunista ja söpöä että, mutta kun se kaikki on kalliin tuontiöljyn varassa, ja unohdetaan vielä sekin tosiseikka, että luomussa polttoaineen kulutus per hehtaari on tehoviljelyä suurempi.


Aitoa ja saasteetonta luomuviljelyä on vain hevosvetoinen luomuviljely, tätä vastaan on turha kenenkään väittää mitään,  miksi unohdetaan tämä ilman saastuttamispuoli  kokonaan luomuviljelystä puhuttaesssa?


Mistä Puttelipossu löytää kuluttajan joka haluaa maksaa hevosaikakaudessa elävälle viljelijälle luomutuotteesta enemmän kuin normaalista luomutuotteesta? Saattaisi moni kuluttaja kysyä oletko tosissasi?
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 20.06.08 - klo:00:40
Ylen uutissivulta:

"Suomella on lupa myöntää pitkäaikaisia kansallisia tukia sen varmistamiseksi, että pohjoisen tuen alueella pidetään yllä alueelle perinteistä maataloutta. Pohjoista tukea on maksettu koko EU-jäsenyyden ajan Keski- ja Pohjois-Suomessa (tukialueet C1 - C4). "

Mitä tuo tarkoittaa? Villit veikkaukset kehiin. Vai oliko vain toimittajan huonosti muotoilema aihe?

Nyt muuten vesitetään lyhyen aikaa voimassa ollut käytäntö, jossa kans.tukea maksetaan vain tilakohtaiseen kiintiöön asti. Onneksi olkoon vaan. Olisi jo korkea aika pistää koko tukisysteemi täysin uusiksi. Huom. Suomella ei ole velvollisuutta maksaa 142:n mukaista tukea, vaan oikeus. Onneksi veronmaksajalla on varaa.


Tarkoittaa että tuen avulla ylläpidetään nykyisen tasoista täpinöintiä, jolloin tilat tyytyvät lepäämään laakereilla ja olemaan lisäämättä tuotantoa, kunnes siirtymäajan jälkeen tuet poistuvat ja huomataan että perämettät loppuu kesken eikä tuotanto ole kasvanut euroakaan.

Täp täp.
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 20.06.08 - klo:00:50

Tarkoittaa että tuen avulla ylläpidetään nykyisen tasoista täpinöintiä, jolloin tilat tyytyvät lepäämään laakereilla ja olemaan lisäämättä tuotantoa, kunnes siirtymäajan jälkeen tuet poistuvat ja huomataan että perämettät loppuu kesken eikä tuotanto ole kasvanut euroakaan.

Täp täp.

Eli nykyisen muotoinen järjestelmä ei ole kenenkään edun mukainen. MOT.
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: jooseppi - 20.06.08 - klo:01:06
Hyvää keskikesän seisauspäivää, sinulle ja muille järki-ihmisille!

Puttepossun vastausta jään kyllä odottelemaan........ Jospa hän selviää (puoleen tai toiseen).

Kyse oli siis: kevytmielisestä huijauksesta.

Ole hyvä, perustele (ja Herra Heinämäki voisi vaikkapa säästää yhteislaulussa)
Joko sieltä suunnalta tulee riittävän selkeä vastaus? I'am waiting...
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Puttepossu - 20.06.08 - klo:10:05
Hyvää keskikesän seisauspäivää, sinulle ja muille järki-ihmisille!

Puttepossun vastausta jään kyllä odottelemaan........ Jospa hän selviää (puoleen tai toiseen).

Kyse oli siis: kevytmielisestä huijauksesta.

Ole hyvä, perustele (ja Herra Heinämäki voisi vaikkapa säästää yhteislaulussa)
Joko sieltä suunnalta tulee riittävän selkeä vastaus? I'am waiting...

Vastaan huutooni:

Ette viitsineet sitten tarttua kirjoitukseni punaiseen lankaan.

Sehän oli siinä, että luonnonmukaista ei ole se, että saastutetaan ilmaa, kun saman aikaisesti  maahan varotaan laittamasta mitään myrkkyjä, ristiriitaista, eikö totta?.

Tämä ilman saastuttaminen tapahtuu kalliilla tuontienergialla, mitään omavaraista ei siis luomuviljelykään ole, ellei sitten koneita pystytä käyttämään Suomalaisella polttoaineella, jos luomuviljelijät käyttäisivät työkoneissaan kotimaista rypsidieseliä, niin sitten olisin hiljaa.

Traktorityötähän luomuviljelyssä on enemmän kuin tavanomaisessa viljelyssä, ja siksi siis polttoaineen kulutuskin per hehtaari on suurempi, ja kallista öljyä kuluu.

Luomu tulee sanoista luonnon mukainen, mineraaliöljyjen käyttäminen luomuviljelyssä on yhtä vähän luonnon mukaista kuin keinolannoitteidenkin käyttäminen, teiltä unohtuu kokonaisuus, katseenne on mullassa, kun sen pitäisi olla myös ylöspäin.

Siksi siis luomu on kevyttä huijausta, koska se tosiasiassa on vain osittain  luonnon mukaista viljelyä, korvatkaa mineraaliöljy jollain saasteettomalla kotimaisella  energialla.

Ravinnekierron puolesta luomutilat ovat omavaraisia, hyvä, mutta se kokonaisuus siis unohtuu, ilman energiaa ei viljely onnistu vaikka olisi kuinka paljon tahansa ravinteita omasta takaa, energia, millä viljelytoimenpiteet suoritetaan, pitäisi myös olla omasta takaa, hevosaikakautena olivat  100  % omavaraisia, ei enää.


Tämä kalliiseen fossiiliseen polttoaineeseen tukeutuva teholuomumaatalouskin on pian kusessa.
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Adam Smith - 20.06.08 - klo:12:02
Öljyn hinnannousua  seuratessa alkaa tuntua järkevältä ne teknologiaopiskeljioiden villit protot pienistä mekaanisista peltoroboteista, jotka aurinkokäyttöisinä hoitaisivat pellon tuotantotyöt kylvöstä korjuuseen. Jyvä kerrallaan, tähkä kerrallaan. Valtava määrä tekisi noista edullisia.
  Ongelma on tietysti siinä, ettei moisella menetelmällä ole maskuliinista näyttävyyttä, ts. täppärit ei pääse pullistelemaan ;D Toteutunee vasta tosipakon edessä....
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Agronautti - 20.06.08 - klo:15:42
Öljyn hinnannousua  seuratessa alkaa tuntua järkevältä ne teknologiaopiskeljioiden villit protot pienistä mekaanisista peltoroboteista, jotka aurinkokäyttöisinä hoitaisivat pellon tuotantotyöt kylvöstä korjuuseen. Jyvä kerrallaan, tähkä kerrallaan. Valtava määrä tekisi noista edullisia.
  Ongelma on tietysti siinä, ettei moisella menetelmällä ole maskuliinista näyttävyyttä, ts. täppärit ei pääse pullistelemaan ;D Toteutunee vasta tosipakon edessä....

Lypsyropotti tai sen käsivarsi joutoaikana siirtyy tela-alustalle ja pellolle puimaan , tuosta puimuri kätöseen kiinni: ;D
http://www.juhanirahkonen.fi/minibatt.htm
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 20.06.08 - klo:18:49
Öljyn hinnannousua  seuratessa alkaa tuntua järkevältä ne teknologiaopiskeljioiden villit protot pienistä mekaanisista peltoroboteista, jotka aurinkokäyttöisinä hoitaisivat pellon tuotantotyöt kylvöstä korjuuseen. Jyvä kerrallaan, tähkä kerrallaan. Valtava määrä tekisi noista edullisia.
  Ongelma on tietysti siinä, ettei moisella menetelmällä ole maskuliinista näyttävyyttä, ts. täppärit ei pääse pullistelemaan ;D Toteutunee vasta tosipakon edessä....
Kyllä ne modulairetkin menisi sellaisena työprikaatina. Esim ihminen kaivurin hytissä tekee lantakuormia ja pari itsekulkevaa kuivalannanlevitintä viskoo. Puidessä tyhjennys vauhdissa robottikärryyn, joka lastaisi maantiekalustoa. Pyöröpaalejha voisivat kanniskella käärimestä päisteeseen itekseen. Kylmäpihaton lannanmätössä Bobcatti lastailee ja dumpperilavat kelkkoo ruumaan.

http://www.unibots.com/Agricultural_Robotics_Portal.htm


Lypsyropotti tai sen käsivarsi joutoaikana siirtyy tela-alustalle ja pellolle puimaan , tuosta puimuri kätöseen kiinni: ;D
http://www.juhanirahkonen.fi/minibatt.htm
Suomalaiselle lohkokoolle optimoitu kone, uusjaot voidaankin perua.
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Agronautti - 20.06.08 - klo:18:58

Lypsyropotti tai sen käsivarsi joutoaikana siirtyy tela-alustalle ja pellolle puimaan , tuosta puimuri kätöseen kiinni: ;D
http://www.juhanirahkonen.fi/minibatt.htm
Suomalaiselle lohkokoolle optimoitu kone, uusjaot voidaankin perua.
[/quote]

Joo.. Mutta lasipurkkien pellolta keräilyä varten pitäs olla joku kone... :o
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: koivumaki - 21.06.08 - klo:11:45
Hyvää keskikesän seisauspäivää, sinulle ja muille järki-ihmisille!

Puttepossun vastausta jään kyllä odottelemaan........ Jospa hän selviää (puoleen tai toiseen).

Kyse oli siis: kevytmielisestä huijauksesta.

Ole hyvä, perustele (ja Herra Heinämäki voisi vaikkapa säästää yhteislaulussa)

---kyllähän jotkut luomutilat joilla on kova karjatalous ja hyvä ammattitaito onnistuvat luomussa.Siitä ihan hatunnosto heille. :)
---valitettavasti ainakaan meikäläisen seudulla ei karjattomalla luomulla ole menestystä ollut,parina ekana vuonna hiukan satoa,sen jälkeen em.mainittija rikkakasveja ihan piisalle saakka. :o
Otsikko: Sato ja harrastus
Kirjoitti: Aulis Anttila - 21.06.08 - klo:14:42
---kyllähän jotkut luomutilat joilla on kova karjatalous ja hyvä ammattitaito onnistuvat luomussa.Siitä ihan hatunnosto heille. :) ---valitettavasti ainakaan meikäläisen seudulla ei karjattomalla luomulla ole menestystä ollut,parina ekana vuonna hiukan satoa,sen jälkeen em.mainittija rikkakasveja ihan piisalle saakka. :o

Mitäs hiton väliä sillä on mitä tulee - tai on tulematta... me kunnon ihmiset - veronmaksajathan - se maksamme... teidän harrastelunne... tai yrittämiseksihän te sitä tituleeraatte.
Otsikko: punainen lanka
Kirjoitti: rene - 21.06.08 - klo:14:59
Luomutuotannon tarkoitus on tuottaa sellaisia tuotteita jotka ovat luomusääntöjen mukaisia ja luomuvalvonnan läpäisseitä. Positiivinen ravinnetase ei kuulu ehtoihin. Jos joku possu tai sikasika haluaa elintarvikkeita jotka on tuotettu ilman fossiilisia polttoaineita ja ilman lannoitusta niin kyllä niitä löytyy. Tarvitsee vain käydä hakemassa. Afrikasta. :P
Otsikko: Vs: Sato ja harrastus
Kirjoitti: rene - 21.06.08 - klo:15:03
---kyllähän jotkut luomutilat joilla on kova karjatalous ja hyvä ammattitaito onnistuvat luomussa.Siitä ihan hatunnosto heille. :) ---valitettavasti ainakaan meikäläisen seudulla ei karjattomalla luomulla ole menestystä ollut,parina ekana vuonna hiukan satoa,sen jälkeen em.mainittija rikkakasveja ihan piisalle saakka. :o

Mitäs hiton väliä sillä on mitä tulee - tai on tulematta... me kunnon ihmiset - veronmaksajathan - se maksamme... teidän harrastelunne... tai yrittämiseksihän te sitä tituleeraatte.
Mitäs maksatte.  :D Teidän täytyy olla aika tyhmiä. :P
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Petri - 21.06.08 - klo:16:23
Sehän oli siinä, että luonnonmukaista ei ole se, että saastutetaan ilmaa, kun saman aikaisesti  maahan varotaan laittamasta mitään myrkkyjä, ristiriitaista, eikö totta?.
...
Traktorityötähän luomuviljelyssä on enemmän kuin tavanomaisessa viljelyssä, ja siksi siis polttoaineen kulutuskin per hehtaari on suurempi, ja kallista öljyä kuluu.
...
Luomu tulee sanoista luonnon mukainen, mineraaliöljyjen käyttäminen luomuviljelyssä on yhtä vähän luonnon mukaista kuin keinolannoitteidenkin käyttäminen, teiltä unohtuu kokonaisuus, katseenne on mullassa, kun sen pitäisi olla myös ylöspäin.
...
Tämä kalliiseen fossiiliseen polttoaineeseen tukeutuva teholuomumaatalouskin on pian kusessa.
Kun totuuden ottaa sopivan levyiseksi, niin on aina oikeassa.

Periaatteessa Putte on oikeassa, mineraaliöljyyn perustuva maatalous on ongelmissa ravinne- ja kasvinsuojeluratkaisuista riippumatta.

Traktoripolttoaineen osalta luomuviljely ei voi paukutella henkseleitä tavanomaiseen verrattuna. Poltto- ja voiteluaineet muinoin tehdyssä tutkimuksessa olivat muistaakseni 29% kasvinviljelyn kokonaisenergian kulutuksesta. Typpilannoitus oli 37%, tämän luomuviljelijät ottavat aurinkoenergialla taivaalta. Jos lasketaan luomutuotannon alhaisempi satotaso, niin polttoaineet+typpilannoitus -tarkastelussa taidetaan olla aika lailla tasoissa. Riippuen paljolti tuotantojärjestelmästä eli viljelykierrosta: jos luomutuotannossa on oikea luomukierto eli sekä nurmea että viljaa, niin väittäisin lonkalta luomuviljelyn olevan vahvoilla, kun taas puhtaassa kasvinviljelytapauksessa saattaa olla, että tavanomainen on vahvoilla.

Kun Puttepossu puhuu laajamittaisesta huijauksesta jne., niin muistutettakoon, että maatalouden kestävyydestä ja ympäristöystävällisyydestä puhuttaessa katsantokantoja on monia ja sopivilla kriteereillä (muut unohtaen) saadaan sopivia tuloksia.

Esimerkiksi (ja kysymykseksi Puttepossulle): onko kestävää toimintaa:

1 louhia uusiutumattomia fosforimineraaleja, käyttää niin lannoitteina ja pitää peltojen fosforiluvut nykytasossaan?

2 vai olla käyttämättä em. fosforilannoitusta ja antaa peltojen fosforiluvun laskea?

3 vai onko joku kolmas tie?

Petri
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Talojussi - 21.06.08 - klo:17:14
Sehän oli siinä, että luonnonmukaista ei ole se, että saastutetaan ilmaa, kun saman aikaisesti  maahan varotaan laittamasta mitään myrkkyjä, ristiriitaista, eikö totta?.
...
Traktorityötähän luomuviljelyssä on enemmän kuin tavanomaisessa viljelyssä, ja siksi siis polttoaineen kulutuskin per hehtaari on suurempi, ja kallista öljyä kuluu.
...
Luomu tulee sanoista luonnon mukainen, mineraaliöljyjen käyttäminen luomuviljelyssä on yhtä vähän luonnon mukaista kuin keinolannoitteidenkin käyttäminen, teiltä unohtuu kokonaisuus, katseenne on mullassa, kun sen pitäisi olla myös ylöspäin.
...
Tämä kalliiseen fossiiliseen polttoaineeseen tukeutuva teholuomumaatalouskin on pian kusessa.
Kun totuuden ottaa sopivan levyiseksi, niin on aina oikeassa.

Periaatteessa Putte on oikeassa, mineraaliöljyyn perustuva maatalous on ongelmissa ravinne- ja kasvinsuojeluratkaisuista riippumatta.

Traktoripolttoaineen osalta luomuviljely ei voi paukutella henkseleitä tavanomaiseen verrattuna. Poltto- ja voiteluaineet muinoin tehdyssä tutkimuksessa olivat muistaakseni 29% kasvinviljelyn kokonaisenergian kulutuksesta. Typpilannoitus oli 37%, tämän luomuviljelijät ottavat aurinkoenergialla taivaalta. Jos lasketaan luomutuotannon alhaisempi satotaso, niin polttoaineet+typpilannoitus -tarkastelussa taidetaan olla aika lailla tasoissa. Riippuen paljolti tuotantojärjestelmästä eli viljelykierrosta: jos luomutuotannossa on oikea luomukierto eli sekä nurmea että viljaa, niin väittäisin lonkalta luomuviljelyn olevan vahvoilla, kun taas puhtaassa kasvinviljelytapauksessa saattaa olla, että tavanomainen on vahvoilla.

Kun Puttepossu puhuu laajamittaisesta huijauksesta jne., niin muistutettakoon, että maatalouden kestävyydestä ja ympäristöystävällisyydestä puhuttaessa katsantokantoja on monia ja sopivilla kriteereillä (muut unohtaen) saadaan sopivia tuloksia.

Esimerkiksi (ja kysymykseksi Puttepossulle): onko kestävää toimintaa:

1 louhia uusiutumattomia fosforimineraaleja, käyttää niin lannoitteina ja pitää peltojen fosforiluvut nykytasossaan?

2 vai olla käyttämättä em. fosforilannoitusta ja antaa peltojen fosforiluvun laskea?

3 vai onko joku kolmas tie?

Petri


Ihmispaskat johdetaan vesistöön Itämeren viherleville...ei käytetä ravinteina maataloudessa ...siinä merkittävä katko ravinteiden kiertokulussa
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Petri - 21.06.08 - klo:17:53
Ihmispaskat johdetaan vesistöön Itämeren viherleville...ei käytetä ravinteina maataloudessa ...siinä merkittävä katko ravinteiden kiertokulussa

Ihmispaskaksi muuttuu maatiloilta pois toimitettavasta ravinnemäärästä alle puolet, muistaakseni noin neljäsosa. Ja kun 80% maataloudesta on rehuviljelyä, niin tämä hävikki on runsaaksikin arvioiden ehkä 5-10% kokonaisravinnemääristä. Tämäkin on syytä saada talteen, mutta ehkei sillä koko fosforiongelmaa ratkaista. Sinänsä olen Tj:n kanssa samaa mieltä, että ravinnekierto olisi saatava kuntoon, "vesiklosetti on vesistöjen syöpä".

Petri

Terveisiä erottelevan kuivakäymälän istunnosta (lämpimässä tilassa, ympäri vuoden)
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 21.06.08 - klo:18:42
Terveisiä erottelevan kuivakäymälän istunnosta (lämpimässä tilassa, ympäri vuoden)

Näin päästiin perinteisen maatalouden käsitteestä luomun kautta käymälään.  :)

Näinhän näissä ketjuissa käy: joko juututaan "paskan jauhantaan" linjalla eipäs-juupas-kepu tai ajaudutaan perimmäisten kysymysten ääreen eli energian ja ravinteiden problematiikkaan. Hyvä näin.

Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: Adam Smith - 22.06.08 - klo:10:50
Fosforiongelman perustava syy on pari vuosikymmentä alan kouluissa hehkutettu ja opetettu fosforin"varasto"lannoitus. Perinteistä maataloutta pahimmillaan  :-\


Esimerkiksi (ja kysymykseksi Puttepossulle): onko kestävää toimintaa:

1 louhia uusiutumattomia fosforimineraaleja, käyttää niin lannoitteina ja pitää peltojen fosforiluvut nykytasossaan?

2 vai olla käyttämättä em. fosforilannoitusta ja antaa peltojen fosforiluvun laskea?

3 vai onko joku kolmas tie?

Petri

Ensimmäinen vaihtoehto sulkee itsensä ulos muutamassa vuosikymmenessä, toinen muutamassa vuodessa. Kolmannen tien löytäminen on siten ruuantuotannon peruskysymyksiä. Putelipossun luomumollaus on tässä yhteydessä naurettavaa, eihän kukaan sitä vakavissaan maailmaapelastavana tekniikkana pidä. Askeleen-pari perinteistä pidemmällä olevana kyllä...
Otsikko: Vs: Perinteinen maatalous, mitä se on?
Kirjoitti: jooseppi - 22.06.08 - klo:23:53
Fosforiongelman perustava syy on pari vuosikymmentä alan kouluissa hehkutettu ja opetettu fosforin"varasto"lannoitus. Perinteistä maataloutta pahimmillaan  :-\


Esimerkiksi (ja kysymykseksi Puttepossulle): onko kestävää toimintaa:

1 louhia uusiutumattomia fosforimineraaleja, käyttää niin lannoitteina ja pitää peltojen fosforiluvut nykytasossaan?

2 vai olla käyttämättä em. fosforilannoitusta ja antaa peltojen fosforiluvun laskea?

3 vai onko joku kolmas tie?

Petri

Ensimmäinen vaihtoehto sulkee itsensä ulos muutamassa vuosikymmenessä, toinen muutamassa vuodessa. Kolmannen tien löytäminen on siten ruuantuotannon peruskysymyksiä. Putelipossun luomumollaus on tässä yhteydessä naurettavaa, eihän kukaan sitä vakavissaan maailmaapelastavana tekniikkana pidä. Askeleen-pari perinteistä pidemmällä olevana kyllä...
Sanotaan nyt vaikka niin, että luomukarjatilat ovat reilut pari, kolme askelta pidemmällä......Myös pitkässä talousjuokussa.

Ei käy kateeksi näitä miehiä ja naisia, jotka yrittävät tulla toimeen pörssiyhtiöiden (Atria sekä Yara) puristuksessa. Ei siinä kuviossa MTK:n eikä MT:n sana tehoa enää yhtä mitään. Ainut peruste on osakeomistajan tuotto.