Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: lehmänviljelijä - 23.01.11 - klo:18:30

Otsikko: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 23.01.11 - klo:18:30
Perjantain maaseudun tulevaisuudessa oli juttua Huittislaisesta kaverista, joka on parhaillaan tekemässä 60 lehmän pihattoa. Ensin suunniteltu 160 lehmän pihattoa, mutta siihen ei pankki ollut suostunut.

Kaveri kertoi lehdessä, että kirjoittelee täällä agronetissä. Elikä voisitko kertoa enemmän koko projektistasi.
Meillä on nimittäin samankaltainen tilanne. Meillä lähtökohtana on myöskin viljatila eteläisellä B-alueella.
Meillä on 72ha peltoa, ei ole vuokramaita, mutta naapureilta saisi ostettua viljat ja myöskin rehua, jos sen tarvetta olisi. Myöskin paskan levitys olisi haluttua.
Sukupolvenvaihdos meillä oli 2003 ja molemmat reilusti alle nelikymppisiä. Velkaakaan ei enää ole jäljellä kuin vajaa satatonnia. Mutta näistä lähtökohdista huolimatta meillä ei saa likwiä plussan puolelle ollenkaan, vaan laskelmien mukaan tappiota tulisi ja paljon - tosin omien laskelmieni mukaan homma olisi ihan kannattavaa.
Toinen mielenkiintoinen asia oli tuo proagrian aloittavien maitotilallisten ohjelma. Sellaisesta ei ole meille puhuttu ollenkaan, vaikka tätä projektia on suunniteltu useampia vuosia ja proagriaan on palanut rahaa noin 10000euroa.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: pötsjölööm - 23.01.11 - klo:18:50

Toinen mielenkiintoinen asia oli tuo proagrian aloittavien maitotilallisten ohjelma. Sellaisesta ei ole meille puhuttu ollenkaan, vaikka tätä projektia on suunniteltu useampia vuosia ja proagriaan on palanut rahaa noin 10000euroa.

Löytyskö siihen ohjelmaan toiset 10 000:tta? ;D
ProRahastus-menetyksen mahdollisuuksia
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Husokki - 23.01.11 - klo:19:02
Mitä olet saanut tuolla 10000 eurolla
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Ojala - 23.01.11 - klo:19:27
ProAgrialla on tainnu pallo pomppia karkuun kätösistä, näitä osaamiskeskuksia
kun aletaan koota niin naurussa on piteleminen  ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 23.01.11 - klo:19:45
Laskelmia ja liiketoimintasuunnitelmia on tehty toinen toisensa perään vuosien varrella. Sitten proagria navettasuunnittelijat vielä ovat ihan oma lukunsa, eivät kuuntele asiakasta ollenkaan. Yksikin toi mukanaan kaksitoista erilaista pohjaa ja sanoi, että valitkaa siitä. Meidän oma alkuperäinen suunnitelma ei kelvannut missään muodossa. No eipä se suunnittelija tietenkään kelvannut sitten meillekään.
Kaikkea muuta kuin maitokarjaa on ehdotettu useampaan kertaan . Esimerkiksi hiehohotellia on ehdotettu muutaman kerran. Se siinä vaan on ikävää, että pankki vaatii sen proagrian tekemän liiketoimintasuunnitelman ja laskelmat, muuten ei edes ala neuvotella rahoituksesta.
Ja kuten aikaisemmin sanoin, niin itse laskien homma on suhteellisen kannattavaa, mutta kun ne laskelmat eivät kelpaa. Elikä se kiinnostaisi, miten nuo laskelmat on tehty, että niistä on saatu noinkin kannattavat, että pystyy palkkaamaan yhden tilan ulkopuolisen työntekijänkin vielä? Niin se jäi sanomatta, että meillä laskelmat on tehty siten, että yhdelle saisi sieltä elannon.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Husokki - 23.01.11 - klo:19:55
On niitä muitakin konsultteja kuin proagria, ja niiden laskelmat kelpaavat rahoittajille. En mainosta mutta kirjoita googleen "maatila on liikeyritys" ja siitä löytyy ainakin yksi.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 23.01.11 - klo:20:08
Täytyypä katsoa noita muita paremmin.
Mutta voisitko sanoa jotain näin näppi tuntumalta, että miten nämä laskelmat eroavat toisistaan? Miten toisen laskelmat saadaan näyttämään voitollista tulosta, mutta toisella samat laskelmat näyttävät syvää tappiota.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: jylperö - 23.01.11 - klo:20:27
Täytyypä katsoa noita muita paremmin.
Mutta voisitko sanoa jotain näin näppi tuntumalta, että miten nämä laskelmat eroavat toisistaan? Miten toisen laskelmat saadaan näyttämään voitollista tulosta, mutta toisella samat laskelmat näyttävät syvää tappiota.
Näin näppituntumalta toisen laskelmat on väärin aika näyttää kumpi oli oikein
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Veku - 23.01.11 - klo:20:32
Täälläkin on Likwin laskenta menossa par aikaa ja otin yhteyttä aivan muualle kuin meidän alueen proagriaan ja voin suositella kovasti. En minäkään mainosta mutta kirjoita googleen "osaamisella maaseutu eläväksi"
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: SKF - 23.01.11 - klo:20:37
Täytyypä katsoa noita muita paremmin.
Mutta voisitko sanoa jotain näin näppi tuntumalta, että miten nämä laskelmat eroavat toisistaan? Miten toisen laskelmat saadaan näyttämään voitollista tulosta, mutta toisella samat laskelmat näyttävät syvää tappiota.

Olin tuas suvella muutamam pankim tirehtöörin kans palaveeris, sanovattem suaraa notta Roo Rahastuksem laskijoosta heittille kelepaa vaa yks! Muirem laskelmat om sem arvoosia kuinka pehemooselle paperille nua om rintattuna! ;)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: nautafarmari - 23.01.11 - klo:20:41
Minkä kokoinen yksikkö aloittajan laskelmissa?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 23.01.11 - klo:20:43
Likwin saa plussalle kun laittaa valehtelee yksityistalouden menot 4 kertaa normaalia pienemmiksi. Yleisesti käytetty konsti  :D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: UCD - 23.01.11 - klo:20:46
Täytyypä katsoa noita muita paremmin.
Mutta voisitko sanoa jotain näin näppi tuntumalta, että miten nämä laskelmat eroavat toisistaan? Miten toisen laskelmat saadaan näyttämään voitollista tulosta, mutta toisella samat laskelmat näyttävät syvää tappiota.

Likvilaskelmahan on aivan simppeli tai ainakin pitäisi olla. Joten lähtöoletuksillahan siellä pelataan jos pelataan. Hintakehitykset, tukikehitykset, tuotos odotukset ts. mitä pelinvaraa on jätetty sinne tänne jne.
Jos sais vihjaista niin tekaiskaa yksi aivan maximi-optimi suorituslaskelma pohjalle ja sitten alatte tiputtaa jalkoja maan pinnalle ja maan allekin.


Perusteet eli lähtöarvot joka laskelmalle pitää löytyä johdannosta. Sitten tulokset taulukkoon rinnakkain. Sitten vaan hyväksyt millaisella riskitasolla itse olet valmis etenemään. Ulkoiselle rahoittajalle sitten annat sen mielestäsi realismi (+) laskelman. Kyllä ne osaa senkin tulkita ihan tarpeeksi hyvin.  ;)
Jos itse ei usko/luota laskelmaansa, niin hommassa on turha edetä tätä vaihetta pidemmälle.  

Ja sekin on realismia, että kaikille ei vaan saada positiivisia laskelmia. Syitä on miljoonia. Sekin on jo plussaa jos tämän itse hokaa ja ymmärtää etsiä toisia polkuja.
 
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 23.01.11 - klo:21:03
UCD:n linjoilla.

Miten samoilla lähtöarvoilla likvi näyttää tappiollista toimintaa ja omat laskelmat voitollista? Omistasi puuttuu jotakin (95% varmuudella). Samoja asioitahan siinä lasketaan. Tai sitten likviin on syötetty luvut väärin.

Sudenkuoppia ovat aina eläinmäärän kehitys, tuotos, eläinten hankintakustannus, rehujen ym. panosten hintakehitys ym, jotka arviodaan liian positiivisesti.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Adam Smith - 23.01.11 - klo:21:16
Likwi ei ole mikään kannattavuuslaskelma, vaan maksuvalmiussellainen. Pitää tehdä myös tuloslaskelmaennuste, jossa kustannuspuolella on se oma palkkavaatimus muiden kustannusten mukana. Periaatteessa kannattavuus on kiinni täysin investoinnin hinnasta, käytännössä kustannustason hallinnasta.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: ijasja2 - 23.01.11 - klo:21:17
UCD:n linjoilla.

Miten samoilla lähtöarvoilla likvi näyttää tappiollista toimintaa ja omat laskelmat voitollista? Omistasi puuttuu jotakin (95% varmuudella). Samoja asioitahan siinä lasketaan. Tai sitten likviin on syötetty luvut väärin.

Sudenkuoppia ovat aina eläinmäärän kehitys, tuotos, eläinten hankintakustannus, rehujen ym. panosten hintakehitys ym, jotka arviodaan liian positiivisesti.

Mäkin samaa mieltä uuseeteen kanssa, taas :o


Tässä ko. tapauksessa uskoisin proagrian olevan lähempänä kuin omat laskelmat, ellei tosiaan kokemusta lehmistä? Mitä itse teettänyt laskelmia, kyllä ne on tukeneet omia laskelmia.

Laita jotain laskelmaa tai niiden perusteita näkyville, missä kohtaa eniten heittoa?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: apilas - 23.01.11 - klo:21:22
etsikää joku tila joka tekee tulosta alhaisilla ruokintakustannuksilla (esim luomu) ??? ja menkää sinne harjoittelemaan ja vuokraamalla tai omiin nurkkiin elukoita kans edullisesti rakentamalla niin kehittyy näkemystä taloudesta ja karjasilmää,Ettei käy kuten eräälle pälk"neen suunnalle ei ollut oikein ymmärrystä mitä oli tekemäsä ja konemyyjät ja hummeri myyjät ym veivät kuin litran mittaa ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: SomeBody77 - 23.01.11 - klo:21:44
Tuossa muut jo kertoili mikä on talouslaskelmien henki. Se ei mun mielestä ole oikea tapa lähteä liikkeelle.

Jos nyt aloittaisin navettaprojektia, niin menisin ensimmäiseksi pankkiin ja kysyisin mikä on heidän mielestään NYKYISEN tuotantonne vakuusarvo, eli paljonko saatte sitä vastaan lainaa. AB-alueella navetan vakuusarvo on olematon, joten käytännössä vanha tuotanto + [(navetankustannusarvio - investointituen avustusosuus)/2] on maksimibudjettinne. Eli jos teillä 72ha peltoa ja pankki hyväksyy pellon vakuudeksi 8000€/ha (viiden vuoden totetuneiden kauppojen paikkakuntakohtainen mediaani) tilanne vakuusarvo on 576t€ - vanha velka 100t€ = 476t€ vanhasta tuotannosta. Lehmäpaikka aloittavalla tilalla saa maksaa max 8000€ ab-alueella ja jos laskee että peltoa pitäisi olla 0,7ha per lehmä niin 100 lehmää on maksimi. Eli navetta maksaisi sillä opilla 800t€. Siitä pois avustus 320t€ ja loppu jaetaan kahdella tulee 240t€ (= uuden tuotannon vakuusarvo) Tällä periaatteella koko roska saisi maksaa 716 000€. Eli rakennus, eläimet, rehuvarastot ja lietealtaat pitää mahtua tuohon lukemaan. Tässä kohtaa on jo ensimmäinen epäyhtälö.  :o Navetta maksaa 800t€, mutta rahaa ei saisi mennä kuin 716t€... Sitten vain eläimiä pois niin kauan kuin alkaa luvut täsmäämään. Eli 680t€ kohdalla yhtälö totetuu. Tällä matematiikalla pankki antaa teidän rakentaa 85 lehmän navetan.

Siitä on sitten hyvä lähteä liikkeelle. Lehmämäärä on tiedossa, mistä saadaan eläimet ja millä hintaa. Nyketiedoillani ostaisin syksyllä vuoden ikäisiä nuoria hiehoja (10-13kk), joita ei ole siemennetty. Niitä 85kpl a' 700€ = 60t€. Taas katosi pikku summa budjetista.

Seuraavaksi pitäisi löytää suunnitelija, joka pystyy toteuttamaan yhtälön 85lehmää = 620t€ sisältäen navetan koneineen, lietealtaan ja karkearehuvarastot. 7300€ per eläinpaikka ei ole mikään mahdoton toteuttaa, mutta sulkee kyllä monta asiaa pois. Tässä kohtaa mainostaisin erästä yksityistä Seinäjokista arkkitehtiä, joka on omasta mielestäni ainoa potentiaalinen tekijä siihen hommaan. Samalla käytte tutustumassa erilaisiin navettaratkaisuihin mielellään ulkomaita myöten. Poimitte asioita ja omaksutte lauseen "yksinkertainen on kaunista".  ;)

Tässä kohtaa on erityisen tärkeä löytää navetalle rakentaja / vastaava mestari. Hän voi tehdä toiminnallisen suunnitelman pohjalta rakennesuunnittelun, jossa koko ajan mietitään miten yksityiskohdista päästään mahdollisimman halvalla.

Sen jälkeen kun yllä olevat yhtälöt täsmäävät, voitte alkaa Likwin tekoon proagrian kanssa JA teettää oikeat laskelmat. Noiden oikeiden laskelmien tulkitsemista varten suositan lukemaan Adam Smithin kirjoituksia täältä agrosta takaisinmaksuajasta.

Sitten vaan lupa prosessit pyörimään...
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: apemies - 23.01.11 - klo:22:51
Periaatteessa kannattavuus on kiinni täysin investoinnin hinnasta, käytännössä kustannustason hallinnasta.

***Mä nostaisin rinnalle myös investoinnin käyttöönoton onnistumisen ja sitä seuraavan parin vuoden maitovirran...
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: kylmis - 23.01.11 - klo:22:52
7000-8000e lehmäpaikasta tuntuu todella edulliselta. Vertailun vuoksi, taisi olla Osuuspankin asiakaslehdessä, kun eräs Keskisen-Suomen pankin maatalousasiantuntija sanoi, että alle kymppitonnin lehmäpaikalla olevaa navettaa on käytännössä mahdoton tehdä.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: SomeBody77 - 23.01.11 - klo:23:23
alle kymppitonnin lehmäpaikalla olevaa navettaa on käytännössä mahdoton tehdä.
;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 23.01.11 - klo:23:53
Pihaton suunnitelmat ja kustannus laskelmat on siis tehty. Ne teki loppujen lopuksi tuttu rakennusinsinööri pitkien maanittelujen jälkeen. Hän ei ole mikään navettasuunnittelija, mutta on aikaisemmin piirtänyt muutaman pihaton. Käytiin niissä katsomassa(muutenkin käyty katsomassa alun kolmatta kymmentä navettaa parin vuoden aikana), eikä talojen väellä ollut isompia valittamisia. Myöskin tuo kustannus puoli pitäisi hänellä olla hallussa, kun päätyökseen suunnittelee ja valvoo teollisuus halleja ja niiden rakennusta.
Pihatto on vinokuivikepohjalla oleva 60 lehmän navetta, 6x2 kalanruotoasema, aperuokinta, nuorkarja vanhassa navetassa(jonka olen remontoinut jo) ja lanta määrälle riittää vanha jo olemassa oleva lantala. Kustannusarvioksi on laskettu 408000€ + noin 100000€ lehmiin(pankki vaatii heti täyden tuotannon).
Itseltä löytyy maitokarjasta kokemusta kaksitoista vuotiaaksi, jolloin vanhemmat pisti lehmät lihoiksi, vaimo kotoisin maitotilalta ja ollut siellä paljon hommissa ja on edelleenkin siellä usein, hoitaa muummoassa lomitukset. Ettei siis olla täysin ummikoita vaimo ainakaan.

Eli vakuudet kyllä riittävät(metsää reilut 90ha), mutta se ei auta mitään, kun proagrian talouslaskelmat näyttävä tulojen menevän pahasti pakkaselle, niiden laskelmien mukaan tappiota tulee noin 22000€ vuodessa. Olen kyllä löytänyt paljon virheitä noista laskelmista, mutta ne kuulemma ohjeiden mukaan täytyy tehdä siten.
Esimerkiksi vuotuinen palkka vaatimus on kuulemma 50000€ ja vuotuiset investoinnit on laskettava 24000€ vuodessa. Myöskin eläinlääkäri, lääke ja sähkömenot kaikki on laskelmissa laskettu kahteenkertaa. Myöskin osto viljan tarve on laskelmissa laskettu 160tonniin vaikka pystyn itse tuottamaan siitä noin puolet. Ja mielestäni tuon kokoisen karjan tarvekkaan ei ole kuin noin 100t. Joten aikalailla alkoi ihmetyttämään nämä meidän laskelmat, kun luin lehdestä tästä huittisten pienemmästä tilasta, jossa tulos on saatu plussalle.

Niin laskelmat on siis tehty tuon vinokuivikepohjaisen pihaton kustannusarvion mukaan mukaan.

Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: apilas - 23.01.11 - klo:23:58
ny olis propakanda agris itsetutkiskelun paikka vai onko väärät laskelmat laadittu tarkoituksella ???
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JIIWEE - 24.01.11 - klo:00:04
alle kymppitonnin lehmäpaikalla olevaa navettaa on käytännössä mahdoton tehdä.
;D
Alle kymppitonnin per lehmäpaikka maksava  alle 100 lehmän navettaa on käytännössä todella  vaikea teettää joss navetasta tehdään sekä eläin että käyttäjäystävällinen ja myös ulkonäkö sekä viimestely asiallisesti toteutettu.

 Toki kustannuksia voidaan alentaa monellakin tapaa esim omalle työlle ei lasketa palkkaa oma sora ja puutavara ilmaista, jätetään oleellisia asioita pois navetasata. Esim vinokuivikepohja ei välttämättä ole kallis tehdä mut todella kallis käyttää. Turve ja olki kun ei ole ilmasta  sai sen omalta pellolta tai naapurilta ilmaiseksi.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 24.01.11 - klo:00:35
Monesti olen tuon lukenut ja myöskin asiaa ihmetelty. Ja tästä asiasta on keskusteltu paljon tämän meidän suunnittelijan kanssa. Hän kun ei ymmärä, mistä ne suuret kustannukset tulevat. Hänen mielipiteensä on, että jos tilataan pihatto teollisuushallin nimellä, niin sen kustannus on varmaankin noin 30% pienempi, kuin jos se tilataan pihattona.
Hän siis laskee kaiken sen mukaan, niin kuin tekisi teollisuushallia. Koneitten ja laitteiden hinnassa ei mitään epäselvää ole, koska niistä on hinnat tiedossa.

Tuo vinokuivikepohjan kustannukset on kyllä hyvä pointti. En mistään ole löytänyt sen kustannuksia. Olkihan nyt ei paljoa maksa, sitä saa naapureilta paalata ilmaiseksi vaikka kuinka paljon. Tietenkin siinä kuluja tulee, mutta ei merkittävästi. Ja turpeen hintahan on noussut, mutta ainakin niillä vastaavan eläin määrän tiloilla joilla olemme käyneet, on turpeen kulutus ollut noin 200m3 vuodessa. Elikä ei mikään kohtuuton kustannus erä.

Ja ainakin mitä niitä pihattoja tuli kierrettyä, niin erittäin tyytyväisiä isäntäväkiä oli vinokuivikepihatoissa ja lehmätkin näyttivät olevan puhtaita ja muutenkin tyytyväisiä. Näillä tiloilla lähes ainoa valituksen aihe oli vinokuivikkeen alaosassa oleva lantakäytävä ja nimenomaan se, että yleensä siihen ei ole tehty automaattista lannanpoistoa.(meille se on suunniteltu)Eikä niillä tiloilla myöskään valitettu ylenmääräisestä työstä. Mutta mielellään otetaan kaikki mielipiteet ja tieto vastaan.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: vms1 - 24.01.11 - klo:06:05
Monesti olen tuon lukenut ja myöskin asiaa ihmetelty. Ja tästä asiasta on keskusteltu paljon tämän meidän suunnittelijan kanssa. Hän kun ei ymmärä, mistä ne suuret kustannukset tulevat. Hänen mielipiteensä on, että jos tilataan pihatto teollisuushallin nimellä, niin sen kustannus on varmaankin noin 30% pienempi, kuin jos se tilataan pihattona.
Hän siis laskee kaiken sen mukaan, niin kuin tekisi teollisuushallia. Koneitten ja laitteiden hinnassa ei mitään epäselvää ole, koska niistä on hinnat tiedossa.

Tuo vinokuivikepohjan kustannukset on kyllä hyvä pointti. En mistään ole löytänyt sen kustannuksia. Olkihan nyt ei paljoa maksa, sitä saa naapureilta paalata ilmaiseksi vaikka kuinka paljon. Tietenkin siinä kuluja tulee, mutta ei merkittävästi. Ja turpeen hintahan on noussut, mutta ainakin niillä vastaavan eläin määrän tiloilla joilla olemme käyneet, on turpeen kulutus ollut noin 200m3 vuodessa. Elikä ei mikään kohtuuton kustannus erä.

Ja ainakin mitä niitä pihattoja tuli kierrettyä, niin erittäin tyytyväisiä isäntäväkiä oli vinokuivikepihatoissa ja lehmätkin näyttivät olevan puhtaita ja muutenkin tyytyväisiä. Näillä tiloilla lähes ainoa valituksen aihe oli vinokuivikkeen alaosassa oleva lantakäytävä ja nimenomaan se, että yleensä siihen ei ole tehty automaattista lannanpoistoa.(meille se on suunniteltu)Eikä niillä tiloilla myöskään valitettu ylenmääräisestä työstä. Mutta mielellään otetaan kaikki mielipiteet ja tieto vastaan.

tohom oljen keräilyyn niin se kannattaa kyllä ottaa ihan oikeana kuluna. Ainakin lihakarjassa ja miksi ei lypsävissä niin tollasessa vajaan 100 pään karjoissa menee kaks paalia päivässä jolloin se 700 paalin tekeminen, kerääminen ja säilyttäminen  menee kyllä ihan oikeaksi työksi. ittellä on käytössä kuivikeparret ja voin suositella. Menee suht pienellä kuivikemäärällä eikä joudu kävelee kuin kaksi kertaa käytävät ja kolaa sonnat parsista. Kuivike kannattaa suosiolla levittää koneella oli parsi tai makuutila mikävaan.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Turkka - 24.01.11 - klo:07:26
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Limppari - 24.01.11 - klo:07:28
Onks toi poroagrian matemaatikko selvillä, että tilalta on tarkotus myydä maitoo ?

Meille yks ton firman "asiantuntija" teki likwiä emolaan ja ihmetteli, kun ei laskelma pyöri.

Yritti pyörittää likviä pelkillä AB-eläintuilla. Oli unohtanu, että tilalta olis tarkotus myydä eläimiäkin...

Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Courtney1 - 24.01.11 - klo:08:27
Mites jos pokerina rakentaisi teollisuushallin, sillä ajatuksella, että ratkaisut helposti muutettavissa pihatoksi  ??? Mitä se kelleen kuuluu, jos vaik seuraavana vuonna rakentamisesta huomaa, että en tätä tarviikkaan, MUTTA tämänhän saisi helposti eläinkäyttöön  ???   ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Yodavaari - 24.01.11 - klo:08:32
Jos oman toiminnan saaminen kannattavaksi edellyttää sitä, että naapuri luopuu rahanarvoisesta omaisuudestaan ilmaiseksi sinun hyväksi. On syytä ottaa oman toimintaperiaatteen kustannustehokkuus uudelleentarkasteluun.

Olkea ei voi kerätä vuodesta toiseen pellosta mitään siihen palauttamatta. Kymmenen vuoden kuluttua pellossa ei kasva juuri mitään. Toisaalta jokavuotinen kuivikelannan levittäminen koko pinta-alalle voi tympiä jossain vaiheessa. Lisäksi kuivikelannan käyttö rajoittaa muokkausmanagementin valintaa.

Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: vms1 - 24.01.11 - klo:08:46
Mites jos pokerina rakentaisi teollisuushallin, sillä ajatuksella, että ratkaisut helposti muutettavissa pihatoksi  ??? Mitä se kelleen kuuluu, jos vaik seuraavana vuonna rakentamisesta huomaa, että en tätä tarviikkaan, MUTTA tämänhän saisi helposti eläinkäyttöön  ???   ;D

investointituet on kuitenkin aika suuri osa navettainvestointeja ja niitä voi olla vaikea saada teollisuushalliin. Parempi on ehkä pyrkiä apinoimaan ratkaisuja sieltä teollisuuspuolelta.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 24.01.11 - klo:08:50
Voi tuo turvemäärä pitääkin paikkansa, jos olkea vastaavasti käytetään paljon lisänä.

Muista, että joinakin vuosina ei saa kuivaa olkea ja naapureiden olkiin ei ihan kokonaan voi ripustaa suunnitelmia. Laittavat pian kaikki pellot LHP:lle.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Courtney1 - 24.01.11 - klo:10:43
Mites jos pokerina rakentaisi teollisuushallin, sillä ajatuksella, että ratkaisut helposti muutettavissa pihatoksi  ??? Mitä se kelleen kuuluu, jos vaik seuraavana vuonna rakentamisesta huomaa, että en tätä tarviikkaan, MUTTA tämänhän saisi helposti eläinkäyttöön  ???   ;D

investointituet on kuitenkin aika suuri osa navettainvestointeja ja niitä voi olla vaikea saada teollisuushalliin. Parempi on ehkä pyrkiä apinoimaan ratkaisuja sieltä teollisuuspuolelta.
Mutta JOS se halli on 30% halvempi teollisuushallina  ??? Hakee sitä invatukea sitten vasta kun rupee tuunaamaan olemassa olevaa hallia eläimille, siiloja,lantavarastoja jne... Ei kai inv.tuen takia mitään kannata rakentaa  ???
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 24.01.11 - klo:11:17
Navetat ovat ylihintaisia juuri tuon tuen takia  ::)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mah - 24.01.11 - klo:11:20
Laitan nyt vähän omia kokemuksia. -06 aloitettiin kesäkuussa rakentamaan 72 paikkaista nelirivistä visiiripihattoa. Ensimmäinen lypsy tehtiin joulukuun alussa -07. Paikkamäärä oli valmistuessa 78, kun päätykäytävät oli mielestäni liian leveitä... ;D Lypsyasema 2 x 6 kalanraato laajennusvaralla. Keväällä -06 tehtiin yksi laakasiilo, noin 500 m3. Vanhoja siiloja oli noin 600 m3. Lietesäiliö tehtiin myös uusi 1800 m3, lisäksi jäi vanha 800 m3. Vanhaan navettaan tehtiin vasikkatiloja. Myös sosiaalitilat, jotka vieläkin vaiheessa. Tähän kompleksiin mahtui 50-55 lehmää + nuoriso. Toteutuneet kustannukset oli noin 475000 e, ilman alvia. Ei sisällä omaa työtä, eikä puuta. Näin lehmäpaikan hinta oli noin 8600-9500 e. Hinta olisi noin 10 % kalliimpi alkuperäisillä leveillä päätykäytävillä. Kapeammista käytävistä ei ole edes ollut haittaa. Tänä vuonna tehtiin nautaamo nuorkarjalle, kylmä kuivikepohjallinen, jossa majailee nyt yli 6 kk ikäiset hiehot ja umpilehmät. Tälle simpleksille tuli hintaa noin 85000 e, sisältää lantalan omat työt ja puutavaran. Nyt lehmämäärä pyörii 80-85 lähellä. Eli kokonaishintaa kertyi neljässä vuodessa 560000 e. Näin saatiin lehmäpaikan hintaa laskettua alle 7000 euron verottomana. Toki säilörehusta osa varastoidaan edelleen aumassa... Joka tapauksessa nuoriso-osasto kannattaa mielestäni pitää poissa kalliista navettahallista. Ja myös JiiWee on oikeassa, halvalla tehden tulee edullisen näköistä. Mutta voi se olla silti siistiä ja toimivaa?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: SomeBody77 - 24.01.11 - klo:11:22
Pihaton suunnitelmat ja kustannus laskelmat on siis tehty. Ne teki loppujen lopuksi tuttu rakennusinsinööri pitkien maanittelujen jälkeen. Hän ei ole mikään navettasuunnittelija, mutta on aikaisemmin piirtänyt muutaman pihaton. Käytiin niissä katsomassa(muutenkin käyty katsomassa alun kolmatta kymmentä navettaa parin vuoden aikana), eikä talojen väellä ollut isompia valittamisia. Myöskin tuo kustannus puoli pitäisi hänellä olla hallussa, kun päätyökseen suunnittelee ja valvoo teollisuus halleja ja niiden rakennusta.
Pihatto on vinokuivikepohjalla oleva 60 lehmän navetta, 6x2 kalanruotoasema, aperuokinta, nuorkarja vanhassa navetassa(jonka olen remontoinut jo) ja lanta määrälle riittää vanha jo olemassa oleva lantala. Kustannusarvioksi on laskettu 408000€ + noin 100000€ lehmiin(pankki vaatii heti täyden tuotannon).
Nuot kustannukset on semmoiset, että jos pankki ei anna tuolla rahaa, niin he eivät usko projektiisi. Oletko kysynyt muista pankeista. (korkotukilainan korkotuki on navetan suurin yksittäinen hankinta - on tyhmää jättää se kilpailumatta)

Eli vakuudet kyllä riittävät(metsää reilut 90ha), mutta se ei auta mitään, kun proagrian talouslaskelmat näyttävä tulojen menevän pahasti pakkaselle, niiden laskelmien mukaan tappiota tulee noin 22000€ vuodessa. Olen kyllä löytänyt paljon virheitä noista laskelmista, mutta ne kuulemma ohjeiden mukaan täytyy tehdä siten.
Likwiäkin tehdessä (puhumattakaan kannattavuuslaskelmasta) pitää olla tietoinen omista tuloista ja menoista. Hyvällä konsultilla voi olla joitain laskukaavoja, mutta ne ovat ohjeellisia. Sinun kannattaa perehtyä hyvin tarkkaan mitä mikäkin maksaa. Kyllä minulla ainakin käytettiin joka vaiheessa itse laskimiani kustannuksia, kunhan perustelin niiden synnyn. Pelkästään säilörehulaskelmilla saadaan mahdoton heitto, jos ei tiedetä satotasoa ja korjuukustannusta.

Esimerkiksi vuotuinen palkka vaatimus on kuulemma 50000€ ja vuotuiset investoinnit on laskettava 24000€ vuodessa. Myöskin eläinlääkäri, lääke ja sähkömenot kaikki on laskelmissa laskettu kahteenkertaa. Myöskin osto viljan tarve on laskelmissa laskettu 160tonniin vaikka pystyn itse tuottamaan siitä noin puolet. Ja mielestäni tuon kokoisen karjan tarvekkaan ei ole kuin noin 100t. Joten aikalailla alkoi ihmetyttämään nämä meidän laskelmat, kun luin lehdestä tästä huittisten pienemmästä tilasta, jossa tulos on saatu plussalle.
Jos puhutaan yrittäjäparin palkkavaatimuksesta niin kyllä toi 50t€ on aikalailla minimi (25t€ per hlö). Investoinnit riippuu tämän hetkisen kaluston iästä ja vaihtotarpeesta. Onko esim tarkoitus jättää viljatilan konekanta ja ostaa lisäksi rehuketjun koneet vai mitenkä? Oletko tehnyt investointi suunnitelman? Sitä tehdessä huomaa, että esim traktoriin saattaa tulla 500-1000h/a enemmän tunteja kuin viljatilan aikana.

Mitkä ovat satotasosi tällä hetkellä. Tuommonen lehmämäärä + nuorkarja tarvitsee vähintään 1milj kg säilörehua, joten alaa tarvitaan vähintään 40ha + heinät 30ha = 70ha. Viljaa menee 8t keskituotoksella 185t, eli 40 hehtaarin viljat.

Puhut 60 lehmästä. Tarkoitatko, että 60 on lypsyssä ja umpilehmät, vai kaikkiaan 60 lehmää?

Niin laskelmat on siis tehty tuon vinokuivikepohjaisen pihaton kustannusarvion mukaan mukaan.
Tuota vinokuiviketta miettisin vielä. Ja ainakin tarkistaisin sen kuivikkeen kulutuksen. 200m3 turvetta ei riitä millään, jos meinaat että lehmät (etenkin utareet) pysyvät oikeasti puhtaina. Lehmä tuottaa kuitenkin lietelantaa 24m3/a, joten kauheen kiinteäksi tuolla määrällä ei saa 60 lehmän lantaa. Laihonlahdet Marttilasta ovat tehneet melko samanlaisen systeemin kuin sinä suunnittelet. Heiltä saanee tietoa. Kuivikelannassa on se huono puoli verrattuna lietteeseen, että sen käyttö nurmille on hiukan siinä ja tässä, kun tehdään rehua lypsäville. Ainakaan olkea ei saa olla silloin. Lehmänliete on sensijaan ykköslaatuinen troppi apilanurmille lisäravinteeksi.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 24.01.11 - klo:11:29
SB kirjoittikin tuossa jutun jota jo mietin.. Mihin saa työnnettyä noin ison karjan kuivikelannan? Tarkkuuslevittimillä sitä ajetaan nurmille, mutta tuurilla rehu maistuu niin kakalta että lehmät eivät sitä syö.. Mä luulen että tuota lantaa täytyy ajaa pitkin kyliä kynnettäville ja ostaa sitten apulantaa tilalle  ???
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: realisti - 24.01.11 - klo:11:59
muutoin ajatukset vaikuttivat järkeviltä, mutta tuo kuivikelanta nurmitilalla ei oikeen... muutamakymmentä tuhatta rakentamiseen lisää tuo lietteellä säästyneissä lannoitekustannuksissa itsensä takaisin.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 24.01.11 - klo:12:04
muutoin ajatukset vaikuttivat järkeviltä, mutta tuo kuivikelanta nurmitilalla ei oikeen... muutamakymmentä tuhatta rakentamiseen lisää tuo lietteellä säästyneissä lannoitekustannuksissa itsensä takaisin.

Lannoitteiden hinnat nousevat, kuivikkeet eivät todellakaan ole ilmaisia, lietelannan voisi käyttää itse kotona helposti ja varmasti. Kyllä nämä ajatukset nousevat mieleen.

Ilmeisesti aloittajalla on aikomus tehdä kylmää tilaa joten tuo lietelannan jäätyminen pelottaa  ???
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: rene - 24.01.11 - klo:13:29
Jollei likvi ole plussalla niin silloin ei kai saa myöskään avustusta.   Kyllä minun mielestä on turha potkia järjestelmää vastaan, on parempi kun keksitte muuta tekemistä.  Voi joskus olla sitten vapaa-aikaakin. :( :(
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 24.01.11 - klo:15:01
muutoin ajatukset vaikuttivat järkeviltä, mutta tuo kuivikelanta nurmitilalla ei oikeen... muutamakymmentä tuhatta rakentamiseen lisää tuo lietteellä säästyneissä lannoitekustannuksissa itsensä takaisin.

Lannoitteiden hinnat nousevat, kuivikkeet eivät todellakaan ole ilmaisia, lietelannan voisi käyttää itse kotona helposti ja varmasti. Kyllä nämä ajatukset nousevat mieleen.


Kyllä kunnolla kompostoituneen turvelannan pystyy tarkkuuslevittimellä turvallisin mielin nurmille pintaan levittämään. Paljon olisin huolestuneempi letkulevittimelläkin ruikitusta lietteestä. Levitysmääräthän ratkaisee. Ja olkilanta on sitten kiinni sonnan palamis asteesta ja lautaslevittimen ja sen silppurin toiminnasta. Halppis raadolla ei kannata yrittää tehdä priimaa. Ei onnistu.

ja toisekseen apila palkokasvi viljely pelaa kuivalannan miedolla typellä huomattavasti paremmin.



Mutta: Tämä tila on siis Etelä-Suomessa. On hyvin tyypillistä että säilörehun molemmat teot tehdään samalla poudalla. Kuivalanta nurmella vaatii vähän sateita päälleen.. Ja niitä ei välttämättä tule joka vuosi. Siis Etelä-Suomessa.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 24.01.11 - klo:16:17

Kyllä kunnolla kompostoituneen turvelannan pystyy tarkkuuslevittimellä turvallisin mielin nurmille pintaan levittämään.

Siis rakennettava lisäksi erillinen kompostikenttä tai lantala x2 pinta-alalla, jotta on kunnon paikat, missä saa lantaa aikansa kuluksi aumailla lypsysyjen välissä. Lisäksi kunnon kompostoitumiseen tarvitaan ehkä vieläkin enemmän kuivikkeita.
 ??? ???

Kaunista puheissa ja kirjoituksissa, mutta...
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 24.01.11 - klo:16:18

Kyllä kunnolla kompostoituneen turvelannan pystyy tarkkuuslevittimellä turvallisin mielin nurmille pintaan levittämään.

Siis rakennettava lisäksi erillinen kompostikenttä tai lantala x2 pinta-alalla, jotta on kunnon paikat, missä saa lantaa aikansa kuluksi aumailla lypsysyjen välissä. Lisäksi kunnon kompostoitumiseen tarvitaan ehkä vieläkin enemmän kuivikkeita.
 ??? ???

Kaunista puheissa ja kirjoituksissa, mutta...
Ja... idea oli kuivittaa oljella.. Mutta kyllä olkikin aika pehmeäksi menee jos viitsii kasan pari kertaa kääntää  ::)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: nautafarmari - 24.01.11 - klo:16:21
200 kuutiota turvetta menee jo 50 emolle, ja oljet päälle. Lypsävillä taitaa olla jo kaksinkertainen kuivikkeen tarve?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lypsikki - 24.01.11 - klo:16:23
Tässä on nyt kyse isommastakin asiasta. Se että ko. henkilö ei ole saanut laskelmia pankille vietäväksi että ne edes kannattaisi on luultavasti vain yksi esimerkki monista. Se on hyvin harhaanjohtavaa että ammattilehdissä kuten MT julkaistaan vain niiden tilojen juttuja joilla tuntuu onnistuvan kaikki eivätkä heillä tunnu olevan ongelmia byrokratiankaan kanssa. Jotenkin tuntuu että kun ongelmia on niin niistä ei ainakaan missään julkisessa mediassa kerrota! Samaan aikaan todennäköisesti C-tukialueella hyväksytään jatkuvasti uusia likvejä ja rakentaminen saa alkaa. Miksi Etelän maidontuotantoa ei kannateta lainkaan? Miksi Pro Rahastus haluaa olla mukana kaatamassa etelästä yhden elinkeinon? Olisi hyvin tärkeää että maitoa tuotettaisiin myös lähempänä kuluttajia. Yksi syy siihen miksi Valiolla on vaikeuksia maksaa kunnon tuottajahintaa on juuri tämä, se että tuetaan C-tukialuetta josta maidonkeruu- ja maitojalosteiden matkat ovat pitkät. Tämä maksaa! Kun ajateltais mikä olisi edullisinta keskittämistä olisi se että maitotuottettaisiin lähinnä kuluttajia eli ne alueet mistä maidon keruu ja jalostustuotteet ovat edullisinta kerätä ja toimittaa vähittäiskauppoihin niin siellä tarvis olla tämä tuki. Olen aika vakaasti sitä mieltä että tämä vinoutunut tukipolitiikka on monen maitoalan ongelman takana.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: rene - 24.01.11 - klo:16:32
Tässä on nyt kyse isommastakin asiasta. Se että ko. henkilö ei ole saanut laskelmia pankille vietäväksi että ne edes kannattaisi on luultavasti vain yksi esimerkki monista. Se on hyvin harhaanjohtavaa että ammattilehdissä kuten MT julkaistaan vain niiden tilojen juttuja joilla tuntuu onnistuvan kaikki eivätkä heillä tunnu olevan ongelmia byrokratiankaan kanssa. Jotenkin tuntuu että kun ongelmia on niin niistä ei ainakaan missään julkisessa mediassa kerrota! Samaan aikaan todennäköisesti C-tukialueella hyväksytään jatkuvasti uusia likvejä ja rakentaminen saa alkaa. Miksi Etelän maidontuotantoa ei kannateta lainkaan? Miksi Pro Rahastus haluaa olla mukana kaatamassa etelästä yhden elinkeinon? Olisi hyvin tärkeää että maitoa tuotettaisiin myös lähempänä kuluttajia. Yksi syy siihen miksi Valiolla on vaikeuksia maksaa kunnon tuottajahintaa on juuri tämä, se että tuetaan C-tukialuetta josta maidonkeruu- ja maitojalosteiden matkat ovat pitkät. Tämä maksaa! Kun ajateltais mikä olisi edullisinta keskittämistä olisi se että maitotuottettaisiin lähinnä kuluttajia eli ne alueet mistä maidon keruu ja jalostustuotteet ovat edullisinta kerätä ja toimittaa vähittäiskauppoihin niin siellä tarvis olla tämä tuki. Olen aika vakaasti sitä mieltä että tämä vinoutunut tukipolitiikka on monen maitoalan ongelman takana.
Tukitasoilla pyritään tuotantoa siirtämään pohjoisemmaksi. Minusta tuota järjestelmää vastaan pyristeleminen on typerää :)  Tietysti joku voi olla kotoisin sieltäpäin missä tuota sanotaan sinnikkyydeksi :D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: sirkussonni - 24.01.11 - klo:17:07
Siinäpä se juju taitaa ollakin, että etelässä ei haluta maidontuotannon jatkuvan, mutta sitä vaan ei tahdo kukaan valtion taholta kertoa!
Aika reilua olisi, jos tehtäisiin selväksi, että jatkossa ei etelän maitotiloja ole, niin osattaisiin sitten hakeutua vaikka muille tuotantosuunnille.
Vaan tätäpä ei poliittisesti kukaan uskalla julkistaa! ???
Onko näin? Vahvasti siltä haisee! >:(
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: rene - 24.01.11 - klo:17:12
Siinäpä se juju taitaa ollakin, että etelässä ei haluta maidontuotannon jatkuvan, mutta sitä vaan ei tahdo kukaan valtion taholta kertoa!
Aika reilua olisi, jos tehtäisiin selväksi, että jatkossa ei etelän maitotiloja ole, niin osattaisiin sitten hakeutua vaikka muille tuotantosuunnille.
Vaan tätäpä ei poliittisesti kukaan uskalla julkistaa! ???
Onko näin? Vahvasti siltä haisee! >:(
Vaikea on muuta johtopäätöstä tehdä kun siellä on leikattu käytännössä "tulot pois" kun vertaa pohjoisempaan.
 Jos pitää maitoa etelässä tuottaa niin menkää suomenlahden eteläpuolelle tuottamaan maitoa :D :D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: axb - 24.01.11 - klo:18:01
Huitastaan ohi aiheen mut on se hyvä ett on tuo proagria niin on tuettuja suojatyöpaikkoja agrologeille ja heitto MMM:lle jos ei ny muuta löydy töiks... ja työllistää kivasti vähän syrjemmässäkkin :P
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: pötsjölööm - 24.01.11 - klo:18:57
Huitastaan ohi aiheen mut on se hyvä ett on tuo proagria niin on tuettuja suojatyöpaikkoja agrologeille ja heitto MMM:lle jos ei ny muuta löydy töiks... ja työllistää kivasti vähän syrjemmässäkkin :P

Täsmälleen näin  ;D Lisäksi joka maakunnassa pitää olla oma puuhapartio suunnittelemaan liiterihankkeita, eli maitokopin rakentamista, ja muuta hödyllistä. Tämmöseen kelmienkerhoon on hyvä laittaa oma akka, mikäli pullanpaistolta on jäänyt luppoaikaa.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Husokki - 24.01.11 - klo:19:20
Kyllä omapalkkavaatimus kannattaa pitää korkeana. Omasta hyvinvoinnista ei kannata ensimmäisenä tinkiä. Kyllä 30-50000 euroa vuodessa on mielestäni sopiva.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: realisti - 24.01.11 - klo:20:14
meillä menee (meni) yksityistalouteen vuodessa kahden hengen taloudessa n. 24 000€ vuodessa, hyvin on tultu toimeen. Mitä hittoa sitä mallorcalle rahaa syytää jos viihtyy kotona hyvin.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: pötsjölööm - 24.01.11 - klo:20:22
Hyvin äkkiä menee 25 tonnia kaikkeen joutavaan paskaan, ja vielä pitäisi elääkkin.  ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Vastaranta - 24.01.11 - klo:20:27
meillä menee (meni) yksityistalouteen vuodessa kahden hengen taloudessa n. 24 000€ vuodessa, hyvin on tultu toimeen. Mitä hittoa sitä mallorcalle rahaa syytää jos viihtyy kotona hyvin.

Vähällä pärjäätte, onhan se toki mahdollista...mutta: Eihän ole lipsahtanut yksityistalouden menoja maatalouden kuluihin, vaikkapa yksityistalouden osuutta spv-kaupasta tai jotain muuta "pientä"?  
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 24.01.11 - klo:20:38
meillä menee (meni) yksityistalouteen vuodessa kahden hengen taloudessa n. 24 000€ vuodessa, hyvin on tultu toimeen. Mitä hittoa sitä mallorcalle rahaa syytää jos viihtyy kotona hyvin.

Vähällä pärjäätte, onhan se toki mahdollista...mutta: Eihän ole lipsahtanut yksityistalouden menoja maatalouden kuluihin, vaikkapa yksityistalouden osuutta spv-kaupasta tai jotain muuta "pientä"?  

Ei kai kukaan noin tee ::)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: pötsjölööm - 24.01.11 - klo:20:39
meillä menee (meni) yksityistalouteen vuodessa kahden hengen taloudessa n. 24 000€ vuodessa, hyvin on tultu toimeen. Mitä hittoa sitä mallorcalle rahaa syytää jos viihtyy kotona hyvin.

Vähällä pärjäätte, onhan se toki mahdollista...mutta: Eihän ole lipsahtanut yksityistalouden menoja maatalouden kuluihin, vaikkapa yksityistalouden osuutta spv-kaupasta tai jotain muuta "pientä"?  

Rahaahan saa aina palamaan niin paljon ,että omat ei riitäkään  ;D
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/lapsilisat_leikkaantuvat_kaikkein_koyhimmilta_lapsiperheilta_2306263.html
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: rene - 24.01.11 - klo:20:51
meillä menee (meni) yksityistalouteen vuodessa kahden hengen taloudessa n. 24 000€ vuodessa, hyvin on tultu toimeen. Mitä hittoa sitä mallorcalle rahaa syytää jos viihtyy kotona hyvin.
Jos tuon verran meni niin paljonko oli verotettava tulo :)   Ja mitä se mahtaa olla nyt ???
 On kuitenkin jokapäiväinen työ ja työmääräkin kaikkineen paljon yli normi palkansaajan töistä, ei ole pitkän päälle mielekästä jos pariskunta tienaa saman verran kun maatalouslomittaja.
 Ja sitten vielä se että lainan lyhennyksethän myös tehdään tienatusta rahasta :)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: rene - 24.01.11 - klo:20:52
meillä menee (meni) yksityistalouteen vuodessa kahden hengen taloudessa n. 24 000€ vuodessa, hyvin on tultu toimeen. Mitä hittoa sitä mallorcalle rahaa syytää jos viihtyy kotona hyvin.

Vähällä pärjäätte, onhan se toki mahdollista...mutta: Eihän ole lipsahtanut yksityistalouden menoja maatalouden kuluihin, vaikkapa yksityistalouden osuutta spv-kaupasta tai jotain muuta "pientä"?  

Ei kai kukaan noin tee ::)
Ei ainakaan tahallaan...
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: realisti - 24.01.11 - klo:20:59
ei ole lipsunut. Talo on vanha 73-rakennettu, joten sen arvotus kaupassa oli melko pieni. Auto on ainoa johon on kulunut enemmän rahaa. Se vähäinen mitä tulee reissattua menee sivuansioihin tai maatalouteen kun ne reissut tuppaa olla noita hyötyreissuja. Kotimaassa olen viimeksi yöpynyt kodin ulkopuolella maksua vastaan ööö... viisi vuotta sitten? Ruokakin ostetaan aina kun mahdollista -30 tai -50% laarista. Kaikki mahdollinen sijoitetaan maatalouden kehittämiseen, ja aikalailla saatukin mentyä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: pötsjölööm - 24.01.11 - klo:21:07
Just meinasin sanoa, että moni tissinkoittaja tienaa itseasiassa vähemmän, kun maatalouslomittaja  ;D Kaikki liikenevä raha työnnetään lehmän perseeseen, havuja myöten. Eikä monessakaan tapauksessa kyseessä ole edes realistin kaltainen kehittyvä tila.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Köyhä - 24.01.11 - klo:21:18
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????
Noin  7500 € alv 0  ja 600 m3 mennyt turpeeseen viime vuonna. Lehmiä noin  30 ja nuoriso, ei sonnia   
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 24.01.11 - klo:21:36
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????
Noin  7500 € alv 0  ja 600 m3 mennyt turpeeseen viime vuonna. Lehmiä noin  30 ja nuoriso, ei sonnia   

36 lehmää, saman verran nuoria, kuivitus purupaaleilla, n.3500 sis.alv. ???
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: pötsjölööm - 24.01.11 - klo:21:43
os tuon verran meni niin paljonko oli verotettava tulo :)   Ja mitä se mahtaa olla nyt ???
 On kuitenkin jokapäiväinen työ ja työmääräkin kaikkineen paljon yli normi palkansaajan töistä, ei ole pitkän päälle mielekästä jos pariskunta tienaa saman verran kun maatalouslomittaja.
 Ja sitten vielä se että lainan lyhennyksethän myös tehdään tienatusta rahasta :)

Yli 70 vuotiaaksi tuossa lähistöllä parikin kumuraa piti lehmiä, ennen kun tilansa luovutti seuraavalle sukupolvelle  ;D Mielekästä sen täytynyt olla, vaikka emännällä pysyvä perunankaivuu asento.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: SomeBody77 - 24.01.11 - klo:21:46
emännällä pysyvä perunankaivuu asento.
Olis vaan kannattanut muuttaa tuontatosuuntaa, kun oli kerran perunannostokone talos valmiina. Kyllä ne nuoret oli ehtineet vielä 20 vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Kyntäjä - 24.01.11 - klo:21:49
Täytyy muistaa, että kun on aina navetalla niin ei tule törsäiltyä turhuuksiin. ;)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Sandels - 24.01.11 - klo:22:00
Kyllä omapalkkavaatimus kannattaa pitää korkeana. Omasta hyvinvoinnista ei kannata ensimmäisenä tinkiä. Kyllä 30-50000 euroa vuodessa on mielestäni sopiva.

Meidän investointi laskemissa (ei kylläkään likwissä), itselle on laitettu tuon suuntainen palkkavaatimus ja vähän päälle mahdollista ulkopuolista työntekijää varten. Se on sitten eri asia päästäänkö siihen koskaan, mutta ei omaa osaamattomuuttaan kannata myydä ilmaiseksi edes itselle.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: bobbari - 24.01.11 - klo:22:03
Täytyy muistaa, että kun on aina navetalla niin ei tule törsäiltyä turhuuksiin. ;)
Sama pätee kun ei tule istuttua agrin kahvikerhoissa, niin ei mene ne navetassa tuotetut eurot
jonnikoihin...  ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mlahti - 24.01.11 - klo:22:11
Täytyy muistaa, että kun on aina navetalla niin ei tule törsäiltyä turhuuksiin. ;)

täytyy myös muistaa, että on olemassa navetan ulkopuolista elämää.  ;)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 24.01.11 - klo:22:13
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????
Noin  7500 € alv 0  ja 600 m3 mennyt turpeeseen viime vuonna. Lehmiä noin  30 ja nuoriso, ei sonnia   

Minäpä muistelen, että turvekuorma maksoi tonnin, täysi yhdistelmä alveineen. Samoihin aikoihin kun sonnien tuet olivat huipussaan. Ja nyt on hinta kuta kuinkin tuplat. Pitäisikö tehdä turpeen kanssa sama kuin vasikoiden, siirtyä myymään?                              
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: KJL - 24.01.11 - klo:22:28
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????
Noin  7500 € alv 0  ja 600 m3 mennyt turpeeseen viime vuonna. Lehmiä noin  30 ja nuoriso, ei sonnia   

Minäpä muistelen, että turvekuorma maksoi tonnin, täysi yhdistelmä alveineen. Samoihin aikoihin kun sonnien tuet olivat huipussaan. Ja nyt on hinta kuta kuinkin tuplat. Pitäisikö tehdä turpeen kanssa sama kuin vasikoiden, siirtyä myymään?                              

Niin paljonkos siinä täyden yhdistelmän kuormas oli kuutioita? 100? Jotain muuta?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: keskomies - 24.01.11 - klo:22:37
Taitaa täyes pokas olla 120, niin muistelen et sais lähelle kantavuuskuorman kaikennäkösestä kamppeesta.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 24.01.11 - klo:22:47
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Kyntäjä - 24.01.11 - klo:22:54
Täytyy muistaa, että kun on aina navetalla niin ei tule törsäiltyä turhuuksiin. ;)
Sama pätee kun ei tule istuttua agrin kahvikerhoissa, niin ei mene ne navetassa tuotetut eurot
jonnikoihin...  ;D
Ei kaikki menny jonnikoihin , valtuun kans. ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 24.01.11 - klo:22:55
Taitaa täyes pokas olla 120, niin muistelen et sais lähelle kantavuuskuorman kaikennäkösestä kamppeesta.

http://www.vapo.fi/fin/maatilaasiakkaat/ymparistoturpeet/kuiviketurpeet/irtokuivikeet/?id=1700

Olisko jotain tuollaista ollut? Ehkä 130:kin joskus?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: sirkussonni - 24.01.11 - klo:23:37
Täytyy muistaa, että kun on aina navetalla niin ei tule törsäiltyä turhuuksiin. ;)
Sama pätee kun ei tule istuttua agrin kahvikerhoissa, niin ei mene ne navetassa tuotetut eurot
jonnikoihin...  ;D
Ei kaikki menny jonnikoihin , valtuun kans. ;D

Ja aiemmin verkuihin.... ja virolaisiin naisiin! ;)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 25.01.11 - klo:00:44
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Kyllä niihin kuivikkeisiin menee yli 20000 euroa ja sen kuivashitin levittämiseen äkkiä viis tonnia ::)
Pari muuta "laskuvirhettä" ja taitaa se lomittajankin palkka jäädä haaveeksi..
Paljonko tulot nyt viljatilallisena, jos 50 tonttua tissinkoitosta yläkanttiin ja kait se 50 oli sentään per nenä??
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mikko9b - 25.01.11 - klo:07:14
niin muutama sananen tästä alkuperäisestä aiheesta...

aikoinaan yritimmä ostaa "tuotannossa" olevaa lypsykarjatilaa, eli tilaa jossa oli 30 lehmän parsinavetta mut elukoita jäähdyttelyn vuoksi enää 15... no myyjän kanssa päästiin hinnassa yksimielisyyteen ja pankki lähti rahoittamaan, eikun likwiä vääntämään... laskija jo ensimmäisessä puhelussa tuumasi että ei onpas kallis kun vertaa toteutuneisiin kauppoihin... eli spv kauppoihin... hinta oliki kuitenkin karkeasti pellot +talo + 70000 koneet kalusto rakennukset ja eläimet... no laskeminen eteni niin että minä esitin arvion esim konekuluista, ei kelvannut kaivoi mapistaan jonkun hänen mielestään esimerkillisen tilan verotustiedon ja laittoi sen korotettuna laskelmaan. minun arvoit perustoivat kuitenkin todellisen tilan lukúihin, ei arvauksiin... no mut henki olikin se että ei sitä nyt vieraalta tiloja ostella, ette te voi tietää/tehdä  asioita sen paremmin kuin keskimääräinen tila... vastaavasti sama laskija on laskenut likwin kaverin spv:ssä ja navetanlaajennuksessa ja kannattavuus on laskelmiin saatu hyppien keikkuen, tuotanto on nyt hänellä sama laajennuksen jälkeen velkaa jopa hieman enemmän peltoa vähemmän.

eli en usko laskijalla olevan mitään aluepoliitista näkökantaa mut asenneongelmaa varmasti kauhiasti... osa kun luulee olevansa jumalasta seuraava jolloin saa muokata laskelmaa siihen lopputulokseen johon haluaa...
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: SomeBody77 - 25.01.11 - klo:07:31
Satakunnassa ei voi kyllä valittaa Likwin tekijästä - päin vastoin! Nuori fiksu kaveri, joka mun mielestä on hyvin karjatalouteen liittyvistä asioista kartalla ja osaa käyttää ja muokata Likwi-ohjelmaa. Esim perusversio ei ymmärtänyt ollenkaan, että joku voi teettää urakoitsijalla rehut...  ??? Vikahan on itse ohjelma ja sen käyttöä vaativa hallinto. Maksuvalmiuslaskema on hyvä olla olemassa, mutta jos Suomessakin aletaan npikkuhiljaa siirtymään maatilayrittäjyyteen, niin täytyisi ymmärtää myös kannattavuuden päälle!
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lypsyukko - 25.01.11 - klo:09:00
Kummassa tapauksessa muuten laskelmien tekijää kiitetään? Siinäkö kun laskelma näyttää pakkasta ja hanke jää sen takia jäihin. Vai siinä kun plussalla olevilla laskelmillla aletaan investoimaan ....  Ja  jos tälläisessä tapauksessa sitten laskelmista poiketen käykin heikosti ( eikö niistäkin ole jo esimerkkejä)?  Itte kun en ole riskien ottaja, niin mä tiedän oman vastaukseni  ::)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: timotej - 25.01.11 - klo:12:25
Jos olemme aloittamassa uutta tuotantoa, niin kaikki laskelmat on perustuttava keskiarvoihin. Omista ei ole apua. Jotkut tekevät parempaa tulosta kuin keskiarvot, mutta puolet sitten vastaavasti huonompaa. Kehottaisin aloittajaa tutustumaan tarkasti esim. Taloustohtorista löytyviin tuloslaskelmiin. Samoin Tilastokeskuksesta löytyvistä taloustilastoista olisi huomattavaa apua todellisen tilanteen hahmottamiseen. Ja kannattaa verrata nimenomaan omiin nykyisiin tuloksiin, että näkee, saako investoinneille ollenkaan katetta. Aloittajalla on hyvä tila hyvällä alueella. Epäilen pahoin, että hän pääsisi pelkällä kasvinviljelyllä parempiin tuloksiin kuin lehmänviljelijänä huomattavasti pienemmillä investoinneilla ja työmäärällä. Toki muutakin pitää silloin viljellä kuin rehuohraa.
Jos aikaisempi kokemus lehmänviljelystä on noinkin kaukaa, pitää kyllä tarkoin harkita, ennenkuin tekee miljoonainvestointeja uudelle alalle. Ja puolen miljoonankin suunnitelmat tahtovat paisua sinne miljoonaan käytännössä. Jos kaikesta huolimatta haluaa lehmiä, olisi ehkä viisainta aloittaa vähän vaatimattomammin, esim. 10-20 lehmästä. Taloustohtorista näkee, että hoitamalla nämäkin kunnolla pääsee parempiin tuloksiin kuin hoitamalla huonosti 60 lehmää. Investointitukiahan tähän ei saa, mutta nehän menevät kuitenkin kaupalle. Ehkä saisit pikkuhiljaa jopa ilman lainoja tuotannon pyörimään tässä laajuudessa. Samalla kaikki riskit minimoituisivat. Voisit tarvittaessa jopa vetää tuotannon hallitusti alas, ilman että talo menee alta.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Teroman - 25.01.11 - klo:12:30

pihattå

tulee tehdä kemijärvelle

Paavån opistån viereen

Åarhaat tuet per litra maitua

,,,,,,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 25.01.11 - klo:15:12
Satakunnassa ei voi kyllä valittaa Likwin tekijästä - päin vastoin! Nuori fiksu kaveri, joka mun mielestä on hyvin karjatalouteen liittyvistä asioista kartalla ja osaa käyttää ja muokata Likwi-ohjelmaa.

Toista  oli ennen EU-aikaa. Laskelmat olivat hyvin luovia ja itselläni oli tilaisuus nauraa niitä viran puolesta. Ellei muuten alkanut kannattavuutta esiintyä, laskija täräytti 10 ha mansikalle tai  luonnosteli pikaisesti kannattavan maatilamatkailun ja kevyen kesähotellin viljanviljelyn rinnalle. Aina ei kaikki talonväestäkään ollut tietoisia että turistia pukkaa.   :D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: rene - 25.01.11 - klo:15:28
Jos olemme aloittamassa uutta tuotantoa, niin kaikki laskelmat on perustuttava keskiarvoihin. Omista ei ole apua. Jotkut tekevät parempaa tulosta kuin keskiarvot, mutta puolet sitten vastaavasti huonompaa. Kehottaisin aloittajaa tutustumaan tarkasti esim. Taloustohtorista löytyviin tuloslaskelmiin. Samoin Tilastokeskuksesta löytyvistä taloustilastoista olisi huomattavaa apua todellisen tilanteen hahmottamiseen. Ja kannattaa verrata nimenomaan omiin nykyisiin tuloksiin, että näkee, saako investoinneille ollenkaan katetta. Aloittajalla on hyvä tila hyvällä alueella. Epäilen pahoin, että hän pääsisi pelkällä kasvinviljelyllä parempiin tuloksiin kuin lehmänviljelijänä huomattavasti pienemmillä investoinneilla ja työmäärällä. Toki muutakin pitää silloin viljellä kuin rehuohraa.
Jos aikaisempi kokemus lehmänviljelystä on noinkin kaukaa, pitää kyllä tarkoin harkita, ennenkuin tekee miljoonainvestointeja uudelle alalle. Ja puolen miljoonankin suunnitelmat tahtovat paisua sinne miljoonaan käytännössä. Jos kaikesta huolimatta haluaa lehmiä, olisi ehkä viisainta aloittaa vähän vaatimattomammin, esim. 10-20 lehmästä. Taloustohtorista näkee, että hoitamalla nämäkin kunnolla pääsee parempiin tuloksiin kuin hoitamalla huonosti 60 lehmää. Investointitukiahan tähän ei saa, mutta nehän menevät kuitenkin kaupalle. Ehkä saisit pikkuhiljaa jopa ilman lainoja tuotannon pyörimään tässä laajuudessa. Samalla kaikki riskit minimoituisivat. Voisit tarvittaessa jopa vetää tuotannon hallitusti alas, ilman että talo menee alta.

Jos tosiaan on isosti lainaa niin tuotantoa ei ajetakaan alas kun lakkaa huvittamasta :(
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 27.01.11 - klo:22:19
Navetan tekeminen tyhjästä, eli ennestään karjattomalle tilalle aika haastavaa, vaikka alle 12-vuotiaana hankittu ammattitaito olisikin moninverroin parempaa kuin pro-rahastuksen laskelmissa..

Karjanpitoon ei voi lähteä sillä "kaveripohjalta kaupunkilomalle"- asenteella..
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 27.01.11 - klo:23:31
Niin kuin aiemmin kirjoitin, niin kokonaan ilman kokemusta ei olla liikkeellä. Vaimo on jatkuvasti kotitilallaan navetta hommissa, että kyllä hänkin nyt varmastikin jotain tietää maitokarjasta ja sen hoidosta. Tuossa joku kirjoitti että vähän turhaa hommaa, kun 12 ikäisenä lähti lehmät. Eipä se ole minun vikani, että vanhemmat karjanpidon lopetti. He kun eivät vaan sattuneet pitämään lehmistä toisin kuin me.
Mutta eikö se tunnu oudolta, että kustannukset katsotaan jostain taulukosta, eikä todellisuudesta. Mekin olemme hankkineet pihatosta, maanrakennuksesta, koneista ja laitteista kaikista tarjoukset, mutta siitä huolimatta kaveri laskee omien ohjearvojensa mukaan, jotka sivumennen sanoen, ovat noin 200000€ enemmän kuin meidän saamamme tarjouksien arvo. Kun tätä asiaa ihmettelin, niin hän sanoi että ohjeiden mukaan laskenta täytyy tehdä ohjekirjasen hintojen mukaan.

Tuolla on puhuttu lähinnä kestokuivikepihatosta, jossa varmasti kuivikkeen kulutus on todella suuri, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin kyseessä on siis vinokuivikepohja, jossa kulutus on huomattavasti pienempi. Tässä eräällä maitotilalla, jossa on vinokuivikepohja ja 60 lypsävää, turpeen kulutus on kaksi rekallista turvetta vuodessa +  180 pahnapaalia vuodessa ja lehmät ovat tosi puhtaita. Tosin pihatosta löytyy kaksi karjaharjaa.

Mutta ihmettelen edelleen tätä hommaa. Meidän tilalla on siis velkaa vajaa 100000€ eli ei juuri mitään - sen pystyisi helposti näilläkin puun hinnoilla maksamaan yhdellä kaupalla pois. Ja kuitenkin meillä on 72ha peltoa jotka kaikki ovat tilakeskuksen ympärillä, millekään lohkolle ei tarvitse ajella paria kilometriä enempää ja kaikki pelto on omaa ja pihaton kustannukset (tarjoukset kaikki kirjallisina ja sitovina)kaikkineenkaan eivät ole kuin 408000€ + noin 100000€ lehmiin, niin siitä huolimatta investointia ei saada plussalle ollenkaa, vaan se osoittaa siis 22000€ tappiota.
Mitenkä te sitten selitätte nämä sellaiset tilat, joilla on omaa peltoa 15ha ja 80ha vuokralla ja rakentavat samanlaisen pihaton ja se maksaa vielä yli puolet enemmän kuin meidän pihatto. Mitenkä sellaisen tilan investoinnin voi saada plussalle, jos ei meidänkään? Selittäkää se jos osaatte.

Niin tuossa aikaisemmin jo kirjoitinkin, mutta kirjoitus ilmeisesti kadonnut bittiavaruuteen. Meillä on siis viime kesänä hankittu serkun kanssa kimppaan täydellinen rehunkorjuu ketju. Joten kaikki koneet on jo olemassa. Myöskin apevaunu löytyy jo.Oli pakko ostaa kun sai halvalla.

Lehmiä on suunniteltu 60 + ummessaolevat.

Ja tuo 50000€ palkka vaatimus on siis yhdelle hengelle eli vaimolle, mutta siitä huolimattakaan siitä ei laskelmien mukaan saa kannattavaa.

Kuten tuossa aiemmin joku kirjoitti, niin heti alussa tuli sellainen kuva tästä ja parista muustakin proagrian kaverista, että ei missään tapauksessa kukaan uutena saisi alkaa pitämään lehmiä, ikään kuin se olisi joku suojattu ala. Kaikkea muuta he siis ehdottelivat lihakarjan kasvatuksesta hiehohotelliin. Ja mikä kummallisinta, niin näistä tuotantosuunnista he saavat laskelmat näyttämään plussalta.

Eli mikä siis mättää?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: keskomies - 27.01.11 - klo:23:39
Elä vaan luovuta. Tollasia uutta uraa uurtavia viljelijöitä tarvitaan. Nyt ei muutakun MMM:n kirjettä että haluaa selityksen tähän. Siellä palkan eestä ovat satui keksimässä.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 27.01.11 - klo:23:39
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Kyllä niihin kuivikkeisiin menee yli 20000 euroa ja sen kuivashitin levittämiseen äkkiä viis tonnia ::)
Pari muuta "laskuvirhettä" ja taitaa se lomittajankin palkka jäädä haaveeksi..
Paljonko tulot nyt viljatilallisena, jos 50 tonttua tissinkoitosta yläkanttiin ja kait se 50 oli sentään per nenä??
Miten voi saada menemään 180 pahnapaaliin + kahteen rekalliseen turvetta vuodessa 20000€? Ja mitenkä tuohon paskan levitykseen voi saada menemään 5000€ vuodessa?
Missä se laskuvirhe löytyy? Voitko osoittaa?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 27.01.11 - klo:23:45
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????
Lehmiä 60 päätä, ei 100.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JIIWEE - 28.01.11 - klo:00:05
Kerstokuivikepohjalla tarvitaan  lehmää kohden olkea abaut 3500-4000 kiloa vuodessa. Vinokuivikepohjalla turvetta kuluu 15-20 kutiota per  lehmää ja vuosi. Näin isännät ainakin kertoneet.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 28.01.11 - klo:01:11
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Kyllä niihin kuivikkeisiin menee yli 20000 euroa ja sen kuivashitin levittämiseen äkkiä viis tonnia ::)
Pari muuta "laskuvirhettä" ja taitaa se lomittajankin palkka jäädä haaveeksi..
Paljonko tulot nyt viljatilallisena, jos 50 tonttua tissinkoitosta yläkanttiin ja kait se 50 oli sentään per nenä??
Miten voi saada menemään 180 pahnapaaliin + kahteen rekalliseen turvetta vuodessa 20000€? Ja mitenkä tuohon paskan levitykseen voi saada menemään 5000€ vuodessa?
Missä se laskuvirhe löytyy? Voitko osoittaa?

Makuuparsissa ehkä pärjäät tolla määrällä, mutta vinopohjalla menee äkkiä se 1500 mottia ja ainaski täällä veroton kuutiohinta yksityisillä yli kympin ja vapolla pari kolme euroa enemmän..
Minulla mainitsemasi määrät ei tahdo riittää edes emoillakaan johtuen näistä etelän kosteista keleistä, nyt vähän jeesaa, kun on pakkastakin, mutta syksyllä ei tahdo mikään riittää..

Niin kait se lanta täytyy levittääkkin, vai hakeeko joku sen pois omalla kalustolla ja omalla kustannuksellaan??
1500 mottia kertaa kolme tekee jotain tai omat levitysvehkeet vielä enemmän..
Onnea vaan hankkeelle ja vakaa aikomus näyttää olevan, kun nurmi- ja apevehkeet jo hankittuna, mutta tuollaisella kokemuksella ei varmaan pankkikaan usko teidän tuottavan paljon halvemmalla maitoa kuin jo alalla olevat..
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mlahti - 28.01.11 - klo:01:35
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Kyllä niihin kuivikkeisiin menee yli 20000 euroa ja sen kuivashitin levittämiseen äkkiä viis tonnia ::)
Pari muuta "laskuvirhettä" ja taitaa se lomittajankin palkka jäädä haaveeksi..
Paljonko tulot nyt viljatilallisena, jos 50 tonttua tissinkoitosta yläkanttiin ja kait se 50 oli sentään per nenä??
Miten voi saada menemään 180 pahnapaaliin + kahteen rekalliseen turvetta vuodessa 20000€? Ja mitenkä tuohon paskan levitykseen voi saada menemään 5000€ vuodessa?
Missä se laskuvirhe löytyy? Voitko osoittaa?


levitys vain maksaa.
laskuvirhettä ei ole koska summan näkee laskusta..

ja muista se että maatalous ja metsätalous on kaks eri (erillään pidettävää) asiaa. jos lehmät ei lypsä/tuota ilman selluloosaa niin älä laita lehmiä ollenkaan.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mah - 28.01.11 - klo:06:05
Lehmänviljelijän antamat lähtötiedot jos ovat oikeita, niin on ihme jos ei saa sitä likviä? ??? Tuota navettamallia pitää kuitenkin vielä harkita... :'(
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lypsyukko - 28.01.11 - klo:08:49
Lehmänviljelijän antamat lähtötiedot jos ovat oikeita, niin on ihme jos ei saa sitä likviä? ??? Tuota navettamallia pitää kuitenkin vielä harkita... :'(

Kieltämättä tuntuu jo sivullisestakin ihmeelliseltä  ??? Mutta meneekö nyt pro sitten ääripäästä toiseen ... "varmuuskertoimia"  >:( olisko joku toisinpäin oleva "laskuvirhe" ilmennyt joillain edellisillä laskelma tiloilla ja nyt pelätään "vastuuta"
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: SomeBody77 - 28.01.11 - klo:09:08
Kerstokuivikepohjalla tarvitaan  lehmää kohden olkea abaut 3500-4000 kiloa vuodessa. Vinokuivikepohjalla turvetta kuluu 15-20 kutiota per  lehmää ja vuosi. Näin isännät ainakin kertoneet.
Mulla on hiehoilla makuualaa n 300m2, jota kuivitan joka toinen päivä puhaltamalla olkisilppukerroksen. Kerralla kuluu kaksi paalia a' 250kg. Viikkossa menee siis kuusi paalia ja vuodessa 312 paalia, eli 78 000kg per vuosi yhteensä ja 1250kg per pää. Jos kyseessä olisi lypsylehmiä, niin utarehygienian vuoksi tarttis varmaan joka päivä kuivittaa. Siitä voipi jokainen laskea kulutusta omalle kohdalle.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Vastaranta - 28.01.11 - klo:09:49

Mutta eikö se tunnu oudolta, että kustannukset katsotaan jostain taulukosta, eikä todellisuudesta. Mekin olemme hankkineet pihatosta, maanrakennuksesta, koneista ja laitteista kaikista tarjoukset, mutta siitä huolimatta kaveri laskee omien ohjearvojensa mukaan, jotka sivumennen sanoen, ovat noin 200000€ enemmän kuin meidän saamamme tarjouksien arvo. Kun tätä asiaa ihmettelin, niin hän sanoi että ohjeiden mukaan laskenta täytyy tehdä ohjekirjasen hintojen mukaan.

 Ja kuitenkin meillä on 72ha peltoa jotka kaikki ovat tilakeskuksen ympärillä, millekään lohkolle ei tarvitse ajella paria kilometriä enempää ja kaikki pelto on omaa

Kuten tuossa aiemmin joku kirjoitti, niin heti alussa tuli sellainen kuva tästä ja parista muustakin proagrian kaverista, että ei missään tapauksessa kukaan uutena saisi alkaa pitämään lehmiä, ikään kuin se olisi joku suojattu ala. Kaikkea muuta he siis ehdottelivat lihakarjan kasvatuksesta hiehohotelliin. Ja mikä kummallisinta, niin näistä tuotantosuunnista he saavat laskelmat näyttämään plussalta.


Ihan selvä lypsylehmänavetan paikka sulla peltojen puolesta on, varsinkin jos eivät ole poudanarkoja.

Mun on kyllä kovin vaikea uskoa, että sun hanke kaatu johonkin ProAgrian laskutikkumieheen, jos kaikki muut asiat ovat kohdallaan.

Nyt menee kyllä valistuneeksi arvailuksi, mutta ei kai nyt sentään missään vaadita juuri proagriaa laskelman tekijäksi. ProAgria on vain yksi "konsulttitoimisto" muiden joukossa vapaasti kilpailluilla markkinoilla, tosin kilpailua on paikoin vähän ja toisin paikoin ei lainkaan  ;)
n
Tekeehän ProAgria sulle -maksavalle asiakkaalle- just sellasen laskelman kun itse haluat, eri asia on hyväksyykö rahoittava viranomainen, ELY, laskelmaa. Oletan näiden taulukkokustannusten johtuvan ELYstä, ei proagrian neuvojasta.

Edellä kirjoittamastani johtuen: Ketjun alkupäässä oleva UCD:n kirjoitus on hyvä lukea uudelleen.

Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: nautafarmari - 28.01.11 - klo:10:19
Entäs kiintiöiden osto? Eikös maidosta ole ylituotantoa muutenkin, varmaan sen takia ohjaavat muihin tuotantosuuntiin.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lypsyukko - 28.01.11 - klo:10:22
Entäs kiintiöiden osto? Eikös maidosta ole ylituotantoa muutenkin, varmaan sen takia ohjaavat muihin tuotantosuuntiin.

Ylituotanto c-alueen juttuja, ei etelän  ???
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 28.01.11 - klo:12:21
Kerstokuivikepohjalla tarvitaan  lehmää kohden olkea abaut 3500-4000 kiloa vuodessa. Vinokuivikepohjalla turvetta kuluu 15-20 kutiota per  lehmää ja vuosi. Näin isännät ainakin kertoneet.
Mulla on hiehoilla makuualaa n 300m2, jota kuivitan joka toinen päivä puhaltamalla olkisilppukerroksen. Kerralla kuluu kaksi paalia a' 250kg. Viikkossa menee siis kuusi paalia ja vuodessa 312 paalia, eli 78 000kg per vuosi yhteensä ja 1250kg per pää. Jos kyseessä olisi lypsylehmiä, niin utarehygienian vuoksi tarttis varmaan joka päivä kuivittaa. Siitä voipi jokainen laskea kulutusta omalle kohdalle.
Pidät siis sunnuntait kuivituksesta vapaata ;)
Säästyy siinäkin 52 paalia ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 28.01.11 - klo:12:22
Kokeilepas konsultti Kalle Leinoa ja jos hänkin torppaa ajatuksesi, niin sitten kannattaa harkita..

http://www.heikurajaleino.fi/
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 28.01.11 - klo:20:55
Entäs kiintiöiden osto? Eikös maidosta ole ylituotantoa muutenkin, varmaan sen takia ohjaavat muihin tuotantosuuntiin.

B-alueella saa kiintiöt ilmaiseksi hallinnolta ja jos joutuu lisäksi ostamaan, hinta on noin sentin litra kertoo elykeskus.
B-alueella ei ole maidon ylituotantoa.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 28.01.11 - klo:22:00
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Kyllä niihin kuivikkeisiin menee yli 20000 euroa ja sen kuivashitin levittämiseen äkkiä viis tonnia ::)
Pari muuta "laskuvirhettä" ja taitaa se lomittajankin palkka jäädä haaveeksi..
Paljonko tulot nyt viljatilallisena, jos 50 tonttua tissinkoitosta yläkanttiin ja kait se 50 oli sentään per nenä??
Miten voi saada menemään 180 pahnapaaliin + kahteen rekalliseen turvetta vuodessa 20000€? Ja mitenkä tuohon paskan levitykseen voi saada menemään 5000€ vuodessa?
Missä se laskuvirhe löytyy? Voitko osoittaa?

Makuuparsissa ehkä pärjäät tolla määrällä, mutta vinopohjalla menee äkkiä se 1500 mottia ja ainaski täällä veroton kuutiohinta yksityisillä yli kympin ja vapolla pari kolme euroa enemmän..
Minulla mainitsemasi määrät ei tahdo riittää edes emoillakaan johtuen näistä etelän kosteista keleistä, nyt vähän jeesaa, kun on pakkastakin, mutta syksyllä ei tahdo mikään riittää..

Niin kait se lanta täytyy levittääkkin, vai hakeeko joku sen pois omalla kalustolla ja omalla kustannuksellaan??
1500 mottia kertaa miltei kolme tekee jotain tai omat levitysvehkeet vielä enemmän..
Onnea vaan hankkeelle ja vakaa aikomus näyttää olevan, kun nurmi- ja apevehkeet jo hankittuna, mutta tuollaisella kokemuksella ei varmaan pankkikaan usko teidän tuottavan paljon halvemmalla maitoa kuin jo alalla olevat..

Kuulostaa aika uskomattomalta tuo määrä. Nämä tiedot on nimittäin lähinnä saatu viime syksynä tilavierailun yhteydessä tilalta, jossa on juuri kyseisenlainen pihatto. Isäntä kertoi, että pahnaa puhalletaan yksi - kaksi paalia joka toinen päivä ja turvetta puhalletaan tarvittaessa silloin kun lehmät likastuvat enemmän. Kesä aikaan lehmät laiduntavat ja käyvät ainoastaan lypsyllä sisällä, joten kesä ajan kulutus on olematonta.
Mutta juuri tämän takia kirjoitin tänne, että saan mielipiteitä ja tietoa muitten kokemuksista, tästä asiasta meillä ei kuitenkaan ole itsellä kokemusta ja tieto kuivikkeiden kulutuksesta kyseisenlaisessa pihatossa on oikeastaan vain kahden tilan isännän ja emännän varassa.
Ja eihän tuo vinokuivikepihatto tietenkään paras ratkaisu ole, mutta näin aloittajalle se on suhteellisen halpa ratkaisu. Jos ei olisi kustannuksilla merkitystä, niin valitsisin ehdottomasti lietelannan.
Vaakakupissa painaa vielä se, että tässä alle 6 kilometrin säteellä meillä on mahdollisuus paalata pahnat reilun 500ha alalta ainakin kymmenen vuoden ajan. Eräs syorakylvöä harrastava isäntä on luvannut jopa maksaa paalauksen, että vain saa oljet pois pellolta. Eli naapurustossa kyllä löytyy tukea hankkeelle.

Meiltä siis löytyy jo miltei  kaikki tarvittavat koneet - meillä on samsonin paskakärry kimppakoneena serkun kanssa, itseasiassa suurin osa koneista on kimppakoneita serkun kanssa.

Tätä on enemmän tai vähemmän suunniteltu ja haaveiltu vaimon kanssa jo 19 vuotiaasta lähtien, eli siitä lähtien, kun isä kertoi valinneensa minut jatkamaan kotitilaa. Mutta todellista mahdollisuutta ei aiemmin ole ollut ulkomaan töistäni johtuen. Vaimo tosin asunut tilalla sukupolvenvaihdoksesta 2003 asti.

Missään tapauksessa ei tietenkään pankki, emmekä me itse usko tuottavamme maitoa yhtään sen halvemmalla kuin kukaan vanhatekijä. Varmastikin meidän tuotanto kustannukset tulevat alussa olemaan suuremmat, koska kokemusta ei pahemmin ole vaimoa lukuun ottamatta. Vaimo on muuten koulutukseltaan agrologi(vaimon laskelmia ei hyväksytä, koska oma projekti). Mutta väittäisin, että intohimoa ja kutsumusta tähän meiltä löytyy paljon enemmän kuin monilta maidontuottajilta. Meitä kuitenkin tälle alalle vetää nimeenomaan intohimo lehmiin ja maidontuotantoon, ei niinkään raha.

Sen verran selvyydeksi, että pankki on kaikin puolin muuten ilmoittanut halukkuutensa lähteä rahoittajaksi ja pitää meidän omia laskelmia oikeina ja todenmukaisina, mutta sillä ei ole lupaa antaa myönteistä lainapäätöstä ilman ammattilaisen tekemää laskelmaa. Itseasiassa lähdimme tässä koko projektissa liikkeelle siitä, että kävimme pankinjohtajan juttusilla ja kerroimme suunnittelevamme tällaista projektia. Eli siis alusta lähtien pankki on ollut mukana kuvioissa. Myöskin elykeskuksen kanssa on konsultoitu alusta lähtien.

Mutta se täytyy tunnustaa, että en ole tiennyt muiden tekevän laskelmia kuin proagrian. Kukaan ei ole edes maininnut. Joka paikassa on sanottu, että proagria hoitaa näitä töitä - missään ei ole mainittu muita alan firmoja. Ehkä tuosta tietämättömyydestä saa syyttää itseäänkin kun ei ole googlettanut kyseistä asiaa. Mutta näistä neuvoista viisastuneena varmaankin otan yhteyttä johonkin muuhun alan firmaan. Myöskin se kuivike ratkaisu menee uuteen harkintaa, tosin itse rakennus pysyy samana.

Mutta mielelläni otan vastaan lisää tietoa, neuvoja ja kritiikkiä asian tiimoilta. Mutta edelleenkin vain ihmetyttää se negatiivinen tulos.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 28.01.11 - klo:23:13
Edelleenkin halvin ratkaisu ehdottomasti on lietelanta!!!!!!
Jos teillä intoa ylimääräiseen työhön navetan rakentamiskulujen kustannuksella niin työnnätte sitte ne lietteet traktorilla poikkikouruun käytäviltä, mutta tehkää ne makuuparret ja vaikka puusta kun vaan teette. Lehmät pysyy puhtaina ja tilantarve paljon pienempi kuin vinopohjalla, maksaa kai ne lattineliötkin.
Liete parempaa nurmien lannoitukseen ja levitys noin lähelle hoituu melkein tuella..
Itte oon urakoinu yhdelle lypsytilalle "kuiva"-lannan levitystä ja aina sen savotan jälkeen kaikki koneet ja tietkin menee pesuun, kun ei sitä lietettä ole tarkoitettu levitettäväksi kuivalantavehkeillä ja Lehmän tuottaman 15 lietekuution imeyttämiseen tarvitaan 25 kuutiota turvetta!!
Laskelmat saa ihan sellaiset kun tilaa ja sieltä mistä haluaa, yhden konsultin tossa linkitinkin..
Olisit vähän pohjoisempana B-aluetta, niin tietäisin heti mistä sais 100 lehmän navetan halvalla..
Se negatiivinen tulos lakkaa ihmetyttämästä, kun teet sen navetan ;) ;D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: lehmänviljelijä - 28.01.11 - klo:23:44
Edelleenkin halvin ratkaisu ehdottomasti on lietelanta!!!!!!
Jos teillä intoa ylimääräiseen työhön navetan rakentamiskulujen kustannuksella niin työnnätte sitte ne lietteet traktorilla poikkikouruun käytäviltä, mutta tehkää ne makuuparret ja vaikka puusta kun vaan teette. Lehmät pysyy puhtaina ja tilantarve paljon pienempi kuin vinopohjalla, maksaa kai ne lattineliötkin.
Liete parempaa nurmien lannoitukseen ja levitys noin lähelle hoituu melkein tuella..
Itte oon urakoinu yhdelle lypsytilalle "kuiva"-lannan levitystä ja aina sen savotan jälkeen kaikki koneet ja tietkin menee pesuun, kun ei sitä lietettä ole tarkoitettu levitettäväksi kuivalantavehkeillä ja Lehmän tuottaman 15 lietekuution imeyttämiseen tarvitaan 25 kuutiota turvetta!!
Laskelmat saa ihan sellaiset kun tilaa ja sieltä mistä haluaa, yhden konsultin tossa linkitinkin..
Olisit vähän pohjoisempana B-aluetta, niin tietäisin heti mistä sais 100 lehmän navetan halvalla..
Se negatiivinen tulos lakkaa ihmetyttämästä, kun teet sen navetan ;) ;D

Tuo on totta että lattia neliöt maksavat, mutta siinä on ajateltu, että navetan pystyy myöhemmin muuttamaan parsipihatoksi, jolloin eläin määrä olisi paljon suurempi. Tätä on ajateltu sitä silmälläpitäen, että naapurustossa on pari vanhaapoikaa joilla vähän vuosia eläkkeeseen ja joilla ei jatkajia ole. Heillä on viljelyssä reilu 150ha ja ovat halukkaita luovuttamaan pellot meille lopettaessaan. On suunniteltu, että sitten kun aika on, niin pihatto muutettaisiin parsipihatoksi.

Ja noihin rakennuskustannuksiin vain vaikuttaisi se lietelantala aika hemmetin paljon, varsinkin kun kuivalantana ei tarvitsisi investoida lannakäsittelyyn ollenkaan, koska vanha lantala on tarpeeksi suuri ja kohtuu hyväkuntoinen. Mutta nuo ovat hyviä argumentteja. Osaatko muuten sanoa noin, paljonko kustannuksia esim. meidän tapauksessa aiheuttaisi tuo lietejärjestelmän rakentaminen?

Kirjoitin tuon edellisen kirjoituksen silläaikaa kun laitot tuon linkin. Onko kellään minkälaisia kokemuksia tuosta kyseisestä firmasta verrattuna proagriaan? Onko hintansa väärti? Millainen mahtaa olla hinnoittelu? Tuohan voisi olla ihan varteenotettava firma.

Voisitko antaa tarkempia tietoja tuosta 100 lehmän pihatosta josta kerroit. Kiinnostaisi kyllä. Onko maata minkä verran ja missä sijaitsee? Koska ei tuokaan olisi pois suljettua, jos ei sijaitse kaukana ja pinta-alat on kohdillaan.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 29.01.11 - klo:00:13
Lietesäiliö ei paljoa maksa..
Ei oo kyseisestä konsultista mitään muuta kokemusta kuin olen kuunnellut joissain seminaareissa, ihan fiksulta kuulosti vaikkei kummoinen esiintyjä olekkaan. Nettisivuilla alkaen 800+alv..
Toi pihatto täälä olis vuokrattavana mutta maat ei oo myynnis luultavastikaan..
Iteki jotain tarjousta tos kyhänny..

Kuivalannasta vielä, että muutaman kympin säästön takia ei kannata ottaa isoa kuivikelaskua ja likaisia lehmiä..
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: antti-x - 29.01.11 - klo:10:09
Meillä Heikura-Leino laski jotain jo syksyllä 2009, ihan kelvot excelit joita eivät kyllä antaneet omaan käyttöön vuodon pelossa. Hakkasin sitten ne vähän parannettuina itse exceliin ;) Valitettavasti pankin edustajat eivät oikein tajunneet ko. käppyröitä (ja ely olisi varmaan tajunnut vielä vähemmän) joten tässä vuodenvaihteessa käännyttiin vielä virallisen elinkeinosuunnitelman puitteissa Varsinais-Suomen pro agrian puoleen. Niden laskelmat ovat selvästi H-L:n vastaavia varovaisemmat mutta tuntuvat kelpaavan pankille. Lisäksi tämänkin laskelmien tekijän kanssa pystytään aika hyvässä yhteisymmärryksessä viilaamaan lukuja haluttuun suuntaan. Robottinavetoiden keskimääräistä käyttökateprosenttia hän käyttää lähtökohtana.

Tänne on tulossa 150 paikan, 2 robotin verhoseinä, 4500 m3 lietesäiliö ja 2000m3 laakasiiloja. Omaa peltoa on vain 40 ja velkaa yli 200 000, mutta vanhalla tilakeskuksella on sijainnin ja laadun ansiosta aika hyvin vakuusarvoa. Tehdään vanhempien ja veljen kanssa yhtymänä niin saadaan vähän tukeakin toimintaan.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mlahti - 29.01.11 - klo:11:57
Lietesäiliö ei paljoa maksa..
Ei oo kyseisestä konsultista mitään muuta kokemusta kuin olen kuunnellut joissain seminaareissa, ihan fiksulta kuulosti vaikkei kummoinen esiintyjä olekkaan. Nettisivuilla alkaen 800+alv..
Toi pihatto täälä olis vuokrattavana mutta maat ei oo myynnis luultavastikaan..
Iteki jotain tarjousta tos kyhänny..

Kuivalannasta vielä, että muutaman kympin säästön takia ei kannata ottaa isoa kuivikelaskua ja likaisia lehmiä..

eikö säiliö ole jotain 20e/m3?

tohon navettan sen verran että älkää tehkö siitä sellaista työmaata joka alkaa 5-10 vuoden sisällä tuntuun väärältä.. esim lieteratkaisu maksaa itsensä aika äkkiä kuivikkeen menekkinä. jos esim. 10v:n kuivikkeilla maksaa investoinnin niin eikö se ole jo kannattavampi? koska siihen ei missään nimessä pidä luottaa että oljet saa ilman paalata toisten pelloilta. samoinhan kävi ternivaskoiden kanssa, tilalliset alkuun lupas että ilman saatta ku vain haetta heti pois, aluksi maksettiin n.100e/vasikka nyt hinta on jo lähes kaksinkertaistunut..
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Turkka - 29.01.11 - klo:12:06
olisko lietepressun hinta n. 4-5 eur kuutiolta ja kaivuutyöt päälle 4-5eur???   ternisonnin oikea hinta olis siinä  0-50 euroa!!!!!
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: farmer - 29.01.11 - klo:12:11
tuolla hinnalla vasikat pitäs lähteä samana päivänä kun ne syntyy,kyl se hinta tällä hetkellä on kohdallaan jos ne haetaan 2-3 viikon ikäisenä.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Maalaispoika - 29.01.11 - klo:14:15
Tänne on tulossa 150 paikan, 2 robotin verhoseinä, 4500 m3 lietesäiliö ja 2000m3 laakasiiloja. Omaa peltoa on vain 40 ja velkaa yli 200 000, mutta vanhalla tilakeskuksella on sijainnin ja laadun ansiosta aika hyvin vakuusarvoa. Tehdään vanhempien ja veljen kanssa yhtymänä niin saadaan vähän tukeakin toimintaan.

Paljonko tuollaisen kustannusarvio olisi? Samanlainen itselläkin haaveissa, mutta rehusiiloja ei tartte tehdä.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: antti-x - 29.01.11 - klo:14:34
Paljonko tuollaisen kustannusarvio olisi? Samanlainen itselläkin haaveissa, mutta rehusiiloja ei tartte tehdä.

Hyväksytyt kustannukset sellaiset 1350000 ilman laakasiiloja, kustannusarvio vähän alle. Eli laskennallisesti tehdään tilat pikkuvasikoille, lehmille ja 6 hieholle, maitohuone, tilan toimisto, lietesäiliö, laakasiilot ja 600m3 komponenttivarasto. Ja ostetaan näillä näkymin apevaunu.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mlahti - 29.01.11 - klo:17:59
Paljonko tuollaisen kustannusarvio olisi? Samanlainen itselläkin haaveissa, mutta rehusiiloja ei tartte tehdä.

Hyväksytyt kustannukset sellaiset 1350000 ilman laakasiiloja, kustannusarvio vähän alle. Eli laskennallisesti tehdään tilat pikkuvasikoille, lehmille ja 6 hieholle, maitohuone, tilan toimisto, lietesäiliö, laakasiilot ja 600m3 komponenttivarasto. Ja ostetaan näillä näkymin apevaunu.

onko apevaunu tossa hinnassa?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mah - 29.01.11 - klo:18:14
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 29.01.11 - klo:19:14
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Husokki - 29.01.11 - klo:19:16
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 29.01.11 - klo:19:20
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Husokki - 29.01.11 - klo:19:31
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

No mitä sonnipaikka sitten maksaa tai saisi maksaa?
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 29.01.11 - klo:19:32
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

No mitä sonnipaikka sitten maksaa tai saisi maksaa?

Tuohon en sano mitään kun en tiedä. Avaa uusi ketju asiasta  :o
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mikko9b - 29.01.11 - klo:20:23
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

mää kävin kans yhessä kylmässä, poikimatilat ol jäänynnä tekemättä ja elukoitakin oli vain puolillaan, kyl köyhee hirvitti... ::) ::)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 29.01.11 - klo:20:31
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

Vaikka kaksikin, kunhan rahayksikkönä on markka.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mikko9b - 29.01.11 - klo:20:42
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

jos jollain on tiedossa alle 2000 ekua/emo maksaneita parsipihatoita laittakee yv:tä

pitäs käydä vähän vakoilemassa tulevaisuutta varten... 8)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: JoHaRa - 29.01.11 - klo:21:23
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

jos jollain on tiedossa alle 2000 ekua/emo maksaneita parsipihatoita laittakee yv:tä

pitäs käydä vähän vakoilemassa tulevaisuutta varten... 8)

"Parsipihatto emoille" Onko tämä piilokamera tai joku Kummelin uusin  :D
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mikko9b - 29.01.11 - klo:22:17
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

jos jollain on tiedossa alle 2000 ekua/emo maksaneita parsipihatoita laittakee yv:tä

pitäs käydä vähän vakoilemassa tulevaisuutta varten... 8)

"Parsipihatto emoille" Onko tämä piilokamera tai joku Kummelin uusin  :D

mikäs kammo makuuparsipihatoihin joharalla on iskennä ??? ???

http://www.hereford.fi/nurmelahereford/images/emovuosi/index.html

neliötarve suunillee sama rakennus jopa halvempi parsikaluste tuntu olevan satasen kantturoissa, kuiviketta ei mee juurikaan kuin poikimakaudella... ::) ::)
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: rene - 29.01.11 - klo:22:43
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

jos jollain on tiedossa alle 2000 ekua/emo maksaneita parsipihatoita laittakee yv:tä

pitäs käydä vähän vakoilemassa tulevaisuutta varten... 8)

"Parsipihatto emoille" Onko tämä piilokamera tai joku Kummelin uusin  :D

mikäs kammo makuuparsipihatoihin joharalla on iskennä ??? ???

http://www.hereford.fi/nurmelahereford/images/emovuosi/index.html

neliötarve suunillee sama rakennus jopa halvempi parsikaluste tuntu olevan satasen kantturoissa, kuiviketta ei mee juurikaan kuin poikimakaudella... ::) ::)
Juuri tuon kuivikkeen menekin takia minäkin olen harkinnut emoille tekeväni parsia. Tuossa linkissä oli kyllä paras kuva emojen makuuparsista mitä olen nähnyt.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: Courtney1 - 29.01.11 - klo:22:56
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

jos jollain on tiedossa alle 2000 ekua/emo maksaneita parsipihatoita laittakee yv:tä

pitäs käydä vähän vakoilemassa tulevaisuutta varten... 8)

"Parsipihatto emoille" Onko tämä piilokamera tai joku Kummelin uusin  :D

mikäs kammo makuuparsipihatoihin joharalla on iskennä ??? ???

http://www.hereford.fi/nurmelahereford/images/emovuosi/index.html

neliötarve suunillee sama rakennus jopa halvempi parsikaluste tuntu olevan satasen kantturoissa, kuiviketta ei mee juurikaan kuin poikimakaudella... ::) ::)
Juuri tuon kuivikkeen menekin takia minäkin olen harkinnut emoille tekeväni parsia. Tuossa linkissä oli kyllä paras kuva emojen makuuparsista mitä olen nähnyt.
Onks sul siel se 0-palkka ihminen, joka sitä kuiviketta niihin parsiin kantaa  ??? ...ja mitenkä vinossa oli silmät  ;D  ???
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: vms1 - 30.01.11 - klo:06:34
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

jos jollain on tiedossa alle 2000 ekua/emo maksaneita parsipihatoita laittakee yv:tä

pitäs käydä vähän vakoilemassa tulevaisuutta varten... 8)

"Parsipihatto emoille" Onko tämä piilokamera tai joku Kummelin uusin  :D

mikäs kammo makuuparsipihatoihin joharalla on iskennä ??? ???

http://www.hereford.fi/nurmelahereford/images/emovuosi/index.html

neliötarve suunillee sama rakennus jopa halvempi parsikaluste tuntu olevan satasen kantturoissa, kuiviketta ei mee juurikaan kuin poikimakaudella... ::) ::)
Juuri tuon kuivikkeen menekin takia minäkin olen harkinnut emoille tekeväni parsia. Tuossa linkissä oli kyllä paras kuva emojen makuuparsista mitä olen nähnyt.
Onks sul siel se 0-palkka ihminen, joka sitä kuiviketta niihin parsiin kantaa  ??? ...ja mitenkä vinossa oli silmät  ;D  ???

Käytännössä olisi hyvä jos jokaista parsilaatua kuivitettais. Tällöin sen tekemiseen kannattaa hankkia kone jolloin on ihan sama kuivittaako matollista partta vai kuivikepartta. Suurin lisätyö parren ja kestokuivikkeen välillä tulee käytävien kolaamisesta.
Otsikko: Vs: Huittisten pihatto
Kirjoitti: mikko9b - 30.01.11 - klo:07:28
Kymppitonni parsipaikasta on liikaa on se navetta minkä kokoinen tahansa. Ainakin AB-alueella.

Mä tiedän yhden navetan jossa parsipaikka maksoi 5000€  :D :D :D Mutta se on emolehmänavetta  :o :o :o :'( :'( :'(
Sairasta, eh ?

Mikä siinä maksoi niin paljon?
Lämmin, tilava, sonnikoppeja,arkkitehti,liikaa perämettiä  :D Emopaikka saisi maksaa tonnin niin olisi järkeä.

jos jollain on tiedossa alle 2000 ekua/emo maksaneita parsipihatoita laittakee yv:tä

pitäs käydä vähän vakoilemassa tulevaisuutta varten... 8)

"Parsipihatto emoille" Onko tämä piilokamera tai joku Kummelin uusin  :D

mikäs kammo makuuparsipihatoihin joharalla on iskennä ??? ???

http://www.hereford.fi/nurmelahereford/images/emovuosi/index.html

neliötarve suunillee sama rakennus jopa halvempi parsikaluste tuntu olevan satasen kantturoissa, kuiviketta ei mee juurikaan kuin poikimakaudella... ::) ::)
Juuri tuon kuivikkeen menekin takia minäkin olen harkinnut emoille tekeväni parsia. Tuossa linkissä oli kyllä paras kuva emojen makuuparsista mitä olen nähnyt.
Onks sul siel se 0-palkka ihminen, joka sitä kuiviketta niihin parsiin kantaa  ??? ...ja mitenkä vinossa oli silmät  ;D  ???

no ei tartte kantaa, lantaakäytävän tyhjennyksen yhteydessa kun parsien etuosaan puhaltaa paalisilppurilla olkea se viikon kuivitukseen riittää. Jos elukat tasakokoisia pysyvät puhtaana hyvin ilman päivittäistäkin parsien puhdistusta. Emokakassahan on se ominaisuus että talvikaudella se on jäykkää joka ei sotke eikä juurikaan kulkeudu sorkissa ::) ::)