Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: minä-itte - 21.01.11 - klo:16:52
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/alma_media_suomi_ei_hyvaksy_ykn_alkuperaiskansojen_sopimusta_2304535.html?origin=rss
HTT:n antamien vahvistamattomien tietojen mukaan Marttila tarvitsee nuo lisämaikseen.... ja eikun raivaamaan...
Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
-
Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
Mites se pulkkareitti?
;D ;D ;D ;D ;D
-
onko se puroja aukonu lauha keli vesilahen suunnalla?
-
Toi saamelaisten maanomistuskysymys on aika perverssi. Heillä on jo yksityisomistuksessaan maita. Arvatkaa ovatko he säästäneet maansa ja metsänsä porojensa laitumiksi???
Nyt ovat kinuamassa yhteiskunnan maita omistukseensa, jotta voisivat myydä ne huikealla voitolla etelän rikkaille. Niitä siis jurppii ne muutamat tapaukset kun metsähalitus on onnistunut myymään kovalla hinnalla omistamiaan rantatontteja.....
-
onko se puroja aukonu lauha keli vesilahen suunnalla?
Tuo oli aika paha. ;)
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/alma_media_suomi_ei_hyvaksy_ykn_alkuperaiskansojen_sopimusta_2304535.html?origin=rss
HTT:n antamien vahvistamattomien tietojen mukaan Marttila tarvitsee nuo lisämaikseen.... ja eikun raivaamaan...
Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
saamelaiset tulevat vaatimaan vesilahtea takaisin itselleen :P
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/alma_media_suomi_ei_hyvaksy_ykn_alkuperaiskansojen_sopimusta_2304535.html?origin=rss
HTT:n antamien vahvistamattomien tietojen mukaan Marttila tarvitsee nuo lisämaikseen.... ja eikun raivaamaan...
Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
saamelaiset tulevat vaatimaan vesilahtea takaisin itselleen :P
Niin, eikös ne Amerikan intiaanitkin joskus vaatineet maitaan takaisin....
Olisihan se aika hauskaa kun tönöVeeti joutuisi neuvottelemaan maidensa vuokrasta Tundran asukkien saamelaisten kanssa....
-
saamelaiset tulevat vaatimaan vesilahtea takaisin itselleen
Tämä oli tosi paha jos vesilahden vaiva joutuu lähtemään, meneekös siinä joittekin saavutetut viratkin....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/alma_media_suomi_ei_hyvaksy_ykn_alkuperaiskansojen_sopimusta_2304535.html?origin=rss
HTT:n antamien vahvistamattomien tietojen mukaan Marttila tarvitsee nuo lisämaikseen.... ja eikun raivaamaan...
Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
Näin se menee. YK:n sopimat ratkaisut ei oo mitään verrattuna kepujen etuun ja oikeuteen. Ne ovat perinteisiä ja pysyviä. Paitsi jos vaaleissa toisin päätetään ;D
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/alma_media_suomi_ei_hyvaksy_ykn_alkuperaiskansojen_sopimusta_2304535.html?origin=rss
HTT:n antamien vahvistamattomien tietojen mukaan Marttila tarvitsee nuo lisämaikseen.... ja eikun raivaamaan... Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
saamelaiset tulevat vaatimaan vesilahtea takaisin itselleen :P
Annetaan se niille ;D ;D ;D
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/alma_media_suomi_ei_hyvaksy_ykn_alkuperaiskansojen_sopimusta_2304535.html?origin=rss
HTT:n antamien vahvistamattomien tietojen mukaan Marttila tarvitsee nuo lisämaikseen.... ja eikun raivaamaan... Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
saamelaiset tulevat vaatimaan vesilahtea takaisin itselleen :P
Annetaan se niille ;D ;D ;D
Just noin ja ja tietysti peltojen tukioikeuksien kanssa, nehän on rikoksella saavutettua etua.
-
Saattaisi melko moni Hesalainenkin maksaa saamelaisille vuokraa kertaaleen ostamastaan asunnosta. ;D
-
Annetaan se niille
Sori aulis, sulla ei taida olla paljon muille annettavaa, ainakaan omistas ja mikä on muitten niin älä tollo mene siitä päättämään.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Toi saamelaisten maanomistuskysymys on aika perverssi. Heillä on jo yksityisomistuksessaan maita. Arvatkaa ovatko he säästäneet maansa ja metsänsä porojensa laitumiksi???
Nyt ovat kinuamassa yhteiskunnan maita omistukseensa, jotta voisivat myydä ne huikealla voitolla etelän rikkaille. Niitä siis jurppii ne muutamat tapaukset kun metsähalitus on onnistunut myymään kovalla hinnalla omistamiaan rantatontteja.....
Kyllä ne maat kuuluu Saamelaisille.
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/alma_media_suomi_ei_hyvaksy_ykn_alkuperaiskansojen_sopimusta_2304535.html?origin=rss
HTT:n antamien vahvistamattomien tietojen mukaan Marttila tarvitsee nuo lisämaikseen.... ja eikun raivaamaan... Ja tietysti moottorikelkkareitti pitää sinne saada...
saamelaiset tulevat vaatimaan vesilahtea takaisin itselleen :P
Annetaan se niille ;D ;D ;D
Haista vee!
-
Toi saamelaisten maanomistuskysymys on aika perverssi. Heillä on jo yksityisomistuksessaan maita. Arvatkaa ovatko he säästäneet maansa ja metsänsä porojensa laitumiksi???
Nyt ovat kinuamassa yhteiskunnan maita omistukseensa, jotta voisivat myydä ne huikealla voitolla etelän rikkaille. Niitä siis jurppii ne muutamat tapaukset kun metsähalitus on onnistunut myymään kovalla hinnalla omistamiaan rantatontteja.....
Kyllä ne maat kuuluu Saamelaisille.
Kautta aikain oikeus ja kohtuus on seurannut voittajan miekkaa. Kuka mitäkin alunperin muka omistanut. Nämä maiden takaisinjakelijatkin hyötyneet niistä yhteiskunnan kehittymisen myötä ja nyt mahdollisuus muka oikaista "vääryydet". Tällä periaatteella koko ihmiskunta voisi laukaista itsensä avaruuteen ja jättää pallo alkuperäisasukkaille.
-
http://www.youtube.com/watch?v=p7VAsE-mYaE
;;;;;;;;;;;;;;;;Å
-
KYLLÄ SAAMELAISILLE LUULISI KELPAAVAN IHAN LASIHELMET :P Menihän Manhattanin ressukatkin samaan halpaan ???
-
KYLLÄ SAAMELAISILLE LUULISI KELPAAVAN IHAN LASIHELMET :P Menihän Manhattanin ressukatkin samaan halpaan ???
Onks ne hillunu sielläki... joiks ne sitä puukenkäpellejen satama-altaaseen lappamaa teetäki ??? ::)
-
KYLLÄ SAAMELAISILLE LUULISI KELPAAVAN IHAN LASIHELMET :P Menihän Manhattanin ressukatkin samaan halpaan ???
Onks ne hillunu sielläki... joiks ne sitä puukenkäpellejen satama-altaaseen lappamaa teetäki ??? ::)
Boston tea-party vuosisadasta toiseen ja kolmanteen :P
-
KYLLÄ SAAMELAISILLE LUULISI KELPAAVAN IHAN LASIHELMET :P Menihän Manhattanin ressukatkin samaan halpaan ???
Onks ne hillunu sielläki... joiks ne sitä puukenkäpellejen satama-altaaseen lappamaa teetäki ??? ::)
Boston tea-party vuosisadasta toiseen ja kolmanteen :P
Tee ku tee... ja paarti ku paarti... ni aina ameriikkain auvoisilla maalla on ruumiita tullu kosolti ku teen kanssa on hommailtu :o :o :o
-
KYLLÄ SAAMELAISILLE LUULISI KELPAAVAN IHAN LASIHELMET :P Menihän Manhattanin ressukatkin samaan halpaan ???
Onks ne hillunu sielläki... joiks ne sitä puukenkäpellejen satama-altaaseen lappamaa teetäki ??? ::)
Boston tea-party vuosisadasta toiseen ja kolmanteen :P
Tee ku tee... ja paarti ku paarti... ni aina ameriikkain auvoisilla maalla on ruumiita tullu kosolti ku teen kanssa on hommailtu :o :o :o
Kofeiiniton kahvi olis vastaus moneen ongelmaan ???
-
Kofeiiniton kahvi olis vastaus moneen ongelmaan ???
Juu kai... mut sehä ois ku mykkä aamuskeidalla ;D ;D ;D
-
Kofeiiniton kahvi olis vastaus moneen ongelmaan ???
Juu kai... mut sehä ois ku mykkä aamuskeidalla ;D ;D ;D
Tai niinku joisi pilsneriä ???
-
Kofeiiniton kahvi olis vastaus moneen ongelmaan ???
Juu kai... mut sehä ois ku mykkä aamuskeidalla ;D ;D ;D
Tai niinku joisi pilsneriä ???
Juu... swegåpellejen Folkkiööliä... Vänernin vedellä lantrattua "olutta" ;D ;D ;D
-
Toi Saamelaisten maanomistus, vai pitäisikö puhua alkuperäisin termein "Lapin kylät ja niiden alueet" on kyllä valtion kannalta vähän kinkkinen juttu, nimittäin yksi asia on selvä, alueet on olleet alunperin lapin kylien maita ja myös se on täysin selvä juttu, että länsimaisessa oikeusperiaatteessa maa vaihtaa omistaa kolmella eri tavalla, kauppakirjalla tai luovutuksella, perintönä ja kolmas tapa on yhteiskunnan tekemä oikeudellinen toimenpide kuten pakkolunastus tai sosialisointi, josta löytyy aina jostakin oikeusasteesta jokin dokumentti tästä suoritetusta toimenpiteestä.
Kahta noista eli oikeustoimenpidettä tai kauppakirjaa ei ole olemassa omistajan vaihtumisesta, joten länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan maat olisi silloin siirtyneet perintönä eteenpäin, eli kuuluisi perillisille.
Se taas on ihan toinen juttu, ketkä on perillisiä, onko perillisiä noiden maiden alkuperäisten omistajien jälkeläiset vai saamelaiset kollektiivisesti ????
Noi jälkeläiset löytyy kyllä kirkonkirjojen perusteella, veroluetteloista, sillä Lapin kylähän on ollut alunperin nimenomaan veroa maksava yksikkö ????
Jostakin kumman syystä Suomen virkamiehet alkoivat tulkita 1800 luvun lopulla ja 1900 luvun alussa asioita niin, että kyseiset alueet ovat valtion maita ....
Tää on vähänniinkuin noi kelkkareitit, yksityisiä maita käytetään yleiseksi hyödyksi ...
-
KYLLÄ SAAMELAISILLE LUULISI KELPAAVAN IHAN LASIHELMET :P Menihän Manhattanin ressukatkin samaan halpaan ???
Saamelaiset kyllä tykkää lasista, varsinkin sellaisesta lasista jossa on jäitä ja koskenkorvaa ...
-
http://www.youtube.com/watch?v=p7VAsE-mYaE
;;;;;;;;;;;;;;;;Å
,,,,å
-
Emo-heikki pohtii asiallisia. Maat ovat olleet saamelaisten noin alunperin, parhaimmillaan Ylä-Lapissa kaikki kolme silloista valtaa (Ruotsi, Tanska-Norja ja Venäjä) tarjosivat "suojelustaan" (lue: veronkantoa) lappalaisille. Jossain vaiheessa valtiot sitten ottivat maat itselleen. Prosessin laillisuus voidaan varmaan aiheesta kyseenalaistaa. Paikalle on tullut myös muita uudisasukkaita tuon "valtion" mukana, nyt alkaa olla jo aika monennessa sukupolvessa. Ei helppoja kysymyksiä.
Petri
-
Emo-heikki pohtii asiallisia. Maat ovat olleet saamelaisten noin alunperin, parhaimmillaan Ylä-Lapissa kaikki kolme silloista valtaa (Ruotsi, Tanska-Norja ja Venäjä) tarjosivat "suojelustaan" (lue: veronkantoa) lappalaisille. Jossain vaiheessa valtiot sitten ottivat maat itselleen. Prosessin laillisuus voidaan varmaan aiheesta kyseenalaistaa. Paikalle on tullut myös muita uudisasukkaita tuon "valtion" mukana, nyt alkaa olla jo aika monennessa sukupolvessa. Ei helppoja kysymyksiä.
Petri
No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
-
No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.
Petri
-
No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.
Yhteisymmärrys hallituksen sisällä on löydettävä... ja kun asia ei ole hallitusohjelmassa niin se ei etene.
-
Toi Saamelaisten maaomistuskysymys juridisessa mielessä on aika mielenkiintoinen. Sen jälkeen kun heillä oli edes jonkinlainen tunnustettu juridinen kiinnitys maihinsa, valtiomuoto on vaihtunut monta kertaa. Siis sitooko meitä muinaiset nautinta ja hallintaoikeudet. Onhan täällä Tundralla monella tilalla muinaisia Ruotsin vallan aikaisia kalastusoikeuksia joista ne ymmärrettävistä syistä pitävät kiinni......
Tosin olisihan se ihan kiva ajatus antaa muinaisten Kelttien perillisille oikeus koko Euroopan hallintaan, kuten myös Amerikan intiaaneille ja Australian Aboriginaaleille määräntävalta koko mantereen alueelle......
-
No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.
Yhteisymmärrys hallituksen sisällä on löydettävä... ja kun asia ei ole hallitusohjelmassa niin se ei etene.
Kepu pettää aina. Jos ei muuten niin Pekkarinen pyytää paperit omaan kassakaappiin ;D
-
Toi Saamelaisten maaomistuskysymys juridisessa mielessä on aika mielenkiintoinen. Sen jälkeen kun heillä oli edes jonkinlainen tunnustettu juridinen kiinnitys maihinsa, valtiomuoto on vaihtunut monta kertaa. Siis sitooko meitä muinaiset nautinta ja hallintaoikeudet. Onhan täällä Tundralla monella tilalla muinaisia Ruotsin vallan aikaisia kalastusoikeuksia joista ne ymmärrettävistä syistä pitävät kiinni......
Tosin olisihan se ihan kiva ajatus antaa muinaisten Kelttien perillisille oikeus koko Euroopan hallintaan, kuten myös Amerikan intiaaneille ja Australian Aboriginaaleille määräntävalta koko mantereen alueelle......
Joo, asiahan ei etene, ennenkuin Suomi allekirjoittaa tämän ILO sopimuksen, vai mikä se sopimus nyt näiden vähemmistöjen ja alkuperäiskansojen sopimuksesta nyt sitten onkin, sopimuksen allekirjoittaminen edellyttää kyllä sitä, että sopimusta myös noudatetaan ja silloin tämän sopimuksen mukaan alueet paualutuu niiden alkuperäisille omistajille ????
Eihän Suomen tietenkään ole pakko mitään allekirjoittaa, eikä myöskän mitään korvata ,,,
Tosin nämä oikeudet ei kyllä perustu mihinkään muinaiseen nautintaoikeuteen, ne on ihan kirjallista dokumentoitua historiaa ja niistä siis löytyy myös tarvittavat asiakirjat, mikä alue, kuinka suuri, ketkä on hallintaoikeuden omistajia jne...
Lapin kylät oli verotusyksikkö, eli maita hallittiin samallailla kuin maatiloja hallittiin ennen isojakoa, homma vaan meni niin, että Lapin kylien pääasiallllinen verotusyksikkö, eli majava ja metsäpeura ehdittiin pyytää sukupuuttoon 1850 luvulle tultaessa ja isojako alueelle eteni vasta 1900 luvun puolella, joten kylät ei oikein enää toimineet ja virkamiehet alkoivat siiten tulkita asioita niin, että itse maa-alue kuuluikin valtiolle, tämä tapahtui tossa 1800 luvun lopun ja 1900 luvun alun paikkeilla, vähän eri tahtiin eri alueilla ...
Mikäli Lapin kylien maita meinataan palauttaa, niin minun mielestä homma menee jotenkin väärin, jos ne palautetaan sellaisille toimijoille, joiden esi-isät ei ole niitä alunperin omistaneetkaan, eikös palautus yleensä tehdä sille jolla se palautettava alue tai tavara on alunperin ollut omistuksessakin ????
Eihän se ole palautus, jos joku sosialisoi esim. Veetin peltoja ja sitten sadan vuoden päästä palauttaa ne Veetin naapurille ????
-
No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.
Petri
Mitä minä nyt asiasta ymmärrän ,niin kysymys on pelkästään valtion maista. Valtio on aikoinaan ottanut sellaiset maatomistukseensa joille ei papereista ole löytynyt omistajaa. Näin se kävi eräälle Puulaveden saarelle joka oli ilmestynyt karttoihin joskus 100 vuotta sitten. Maanmittaustoimisto ei löytänyt sille omistajaa, ja se jäi valtiolle. Eivät luovuttaneet sitä vesijättömaaksi. Valtio osaa ryöstää. >:(
http://mts.fgi.fi/maanmittaus/numerot/2010/2010_2_vitikainen.htm
Maanmittaus, 85:2, 2010
Tieteellinen artikkeli
Mistä on kysymys Ylä-Lapin maanomistusongelmassa?
Arvo Vitikainen
Tiivistelmä. Saamelaiset ovat Euroopan unionin alueella asuva ainoa alkuperäiskansa ja he muodostavat samalla Norjassa, ruotsissa ja Suomessa etnisen vähemmistön. Lisäksi saamenkielistä väestöä asuu Kuolan niemimaalla Venäjällä. Saamelaisia on yli 75 000 henkilöä. Saamelaiset jakaantuvat maantieteellisesti siten, että Norjassa saamelaisista asuu yli 40 000, Ruotsissa 15 000–25 000, Suomessa vajaat 8 000 ja Venäjällä noin 2 000 saamelaista.
Saamelaispolitiikan selvittämätön kysymys koskee niitä pohjoisia alueita, joiden omistajana valtiovalta esiintyy. Kiistämättömänä pidetään, että saamelaiset lapinkylien asukkaina tunsivat omistusoikeusinstituution sen yksinkertaisessa, staattisiin yhteiskuntaoloihin pohjautuvassa perusmuodossa. Valtion maanomistuksen historia Lapinmaalla sitä vastoin on oikeushistoriallisin perustein kiistanalainen. Saamelaisten maahan ja vesiin kohdistuvien oikeuksien järjestämättömyys on ollut sen esteenä, että Suomi olisi voinut ratifioida Kansainvälisen työjärjestön ILO:n itsenäisten maiden alkuperäis- ja heimokansoja koskevan sopimuksen n:o 169 (HE306/1990; ILO 1989).
Nykyinen saamelaisten maaoikeuksista käytävä keskustelu käynnistyi 1990-luvulla Korpijaakon (1989) julkaistua saamelaisten oikeusasemaa käsitelleen väitöskirjansa ja saamelaisasian neuvottelukunnan ehdotettua (KM 32:1990) vuonna 1990 saamelaisten kotiseutualueen valtionmaiden palauttamista suojelualueineen saamelaisille. Tämän jälkeen asiaa ovat eri lähtökohdista selvittäneet oikeusministeriön toimeksiannosta hallintoneuvos Vihervuori (1999), tohtori Wirilander (2001), maaherra Pokan johtama saamelaistoimikunta (KM 14:2001) ja professori Vahtolan johdolla toiminut Lapin maaoikeustutkimusryhmä (Vahtola et al. 2006). Tässä esityksessä tarkastellaan maanomistusolojen kehitystä Ylä-Lapissa eli saamelaisten kotiseutualueella lähinnä edellä mainittuihin selvityksiin perustuen. On kuitenkin huomattava, ettei tässä työssä kuitenkaan ole tutkittu, mitä eri ratkaisumalleja on olemassa ILO-sopimuksen n:o 169 voimaansaattamiseksi.
-
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.
Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????
Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.
Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.
-
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.
Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????
Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.
Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.
Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D
-
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.
Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????
Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.
Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.
Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D
Niin, no en minäkään valtion maiden hallintaoikeudelle näe mitään muutostarvetta, mutta nämä Lapin kylien alueet on vähän toinen juttu, niiden kanssa juttu ei ole ihan niin mutkaton ...
Mikäli Suomi ton sopimuksen allekirjoittaa, niin käräjiähän tässä varmaan vielä käydään, asianosaisia voi olla jopa 100 000 kpl:tta, tai sitten ei ole ????
-
No nyt kyllä on kysymys siitä ,että keput ei hyväksy YK:n sopimuksia. Kiinalaiset ei myöskään hyväksy Tiibetin itsenäisyyttä. Olisko yhtälaisyyksiä ;D
Perehtymättä asian (puolue)poliittiseen luonteeseen sen kummemmin ei voi kun ihmetellä, että vaikka oikeusministeri Brax on laittanut asiaa eteenpäin heti virkakautensa alussa, niin jossain työryhmissä junnataan yhä. Tulkintasi voi olla oikeakin, tai sitten väärä.
Yhteisymmärrys hallituksen sisällä on löydettävä... ja kun asia ei ole hallitusohjelmassa niin se ei etene.
eikä ne hallitusohjelmassa olevatkaan etene,,,,,,siis ainakaan ne joita kepu
sinne kirjautti :P
-
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.
Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????
Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.
Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.
Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D
Niin, no en minäkään valtion maiden hallintaoikeudelle näe mitään muutostarvetta, mutta nämä Lapin kylien alueet on vähän toinen juttu, niiden kanssa juttu ei ole ihan niin mutkaton ...
Mikäli Suomi ton sopimuksen allekirjoittaa, niin käräjiähän tässä varmaan vielä käydään, asianosaisia voi olla jopa 100 000 kpl:tta, tai sitten ei ole ????
Paljonkos niitä torppareita itsenäistyi ;D
-
Toi Sepeteuksen esille ottama asia on taitava harhautus, sillä mikäli puhutaan "saamelaisten maista", niin tämmöstä aluettahan ei ole olemassa, mutta mikäli puhutaan vanhoista Lapin kylistä, niin silloin puhutaan vanhoista erätaloudesta eläneistä kylistä, jotka maksoivat veronsa erätuotteilla ja näille kylille oli tarkat rajat ja omistajat, jotka löytyy niin veroluetteloista kuin kirkonkirjoistakin.
Oikeastaan Lapin kylien oikeuksien murtaminen alkoi jo Kustaa Vaasan toimesta, se kun muutti käsitystä maanomistuksesta niin, että talopojalla on vain hallintaoikeus maihin ja itse maan omistaa kuningas, tätä samaa kaavaa sovellettiin myöhemmin myös Lapissa, jossa Lapin kylistä sitten jaettiin alueita kaskenpolttajille, joita virtasi alueelle, eli Kustaa Vaasa aloitti jo tämän maatalouden siirron pohjoiseen ...
Jos tätä termiä haluaa käyttää ????
Lapin kylät oli olemassa aina 1800 luvun lopulle asti, mutta niiden taloudellinen pohja murtui kahden pääriistaeläimen kuoltua sukupuuttoon 1850, eli majavan ja metsäpeuran.
Jokainen Lapinkylä mikä on ollut olemassa, voidaan kyllä aika tarkasti piirtää maastoon niiden karttojen ja muiden asiakirjojen avulla, mitä löytyy arkistoista, omistajat voidaan myös selvittää, mikäli niin halutaan.
Kepu ei halua luopua valtion maiden hallintaoikeudesta. Tästä on kysymys. Pystyttiinhän etelämpänä tekemään torpparien vapautuslaki ja evakkojen asutuslaki. Nyt voidaan aivan hyvin tehdä saamelaisten vapautuslaki.
Kyllä tämä on kepulaasta vaan ;D
Niin, no en minäkään valtion maiden hallintaoikeudelle näe mitään muutostarvetta, mutta nämä Lapin kylien alueet on vähän toinen juttu, niiden kanssa juttu ei ole ihan niin mutkaton ...
Mikäli Suomi ton sopimuksen allekirjoittaa, niin käräjiähän tässä varmaan vielä käydään, asianosaisia voi olla jopa 100 000 kpl:tta, tai sitten ei ole ????
Paljonkos niitä torppareita itsenäistyi ;D
Teehän sinäki sepe sukututkimus, eihän sitä tiiä vaikka olisi saamassa tässä asiassa, jonkinlaisen mettäpalstan ...
-
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu ::)
-
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu ::)
Ei se ihan niinkään ole, ne jotka on eläneet etelässä on myös sinne jääneet, ei pohjoinen ole asumaton ollut koskaan, eikä tänne ole mitään suurta siirtymistä koskaan tapahtunut ...
Itseasiassa pohjoinen jäämeren alue oli jäästä vapaata aluetta vielä silloin, kun etelässä oli 2 km paksu jääkenttä päällä, senjälkeen siellä olikin samanverran vettä ...
Suomi on asutettu pohjoisesta käsin, sitä mukaa kun jää on sulanut, nämä muinaiset mammutin pyytäjät täällä samoili avoimella tundralla.
-
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu ::)
Ei se ihan niinkään ole, ne jotka on eläneet etelässä on myös sinne jääneet, ei pohjoinen ole asumaton ollut koskaan, eikä tänne ole mitään suurta siirtymistä koskaan tapahtunut ...
Itseasiassa pohjoinen jäämeren alue oli jäästä vapaata aluetta vielä silloin, kun etelässä oli 2 km paksu jääkenttä päällä, senjälkeen siellä olikin samanverran vettä ...
Suomi on asutettu pohjoisesta käsin, sitä mukaa kun jää on sulanut, nämä muinaiset mammutin pyytäjät täällä samoili avoimella tundralla.
AHA
-
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu ::)
Ei se ihan niinkään ole, ne jotka on eläneet etelässä on myös sinne jääneet, ei pohjoinen ole asumaton ollut koskaan, eikä tänne ole mitään suurta siirtymistä koskaan tapahtunut ...
Itseasiassa pohjoinen jäämeren alue oli jäästä vapaata aluetta vielä silloin, kun etelässä oli 2 km paksu jääkenttä päällä, senjälkeen siellä olikin samanverran vettä ...
Suomi on asutettu pohjoisesta käsin, sitä mukaa kun jää on sulanut, nämä muinaiset mammutin pyytäjät täällä samoili avoimella tundralla.
AHA
Etkä sinä tienny, viime kesänä jatkuivat argeologiset kaivaukset Inarijärven rannoilla museoviraston puolesta, asutus on ainakin 11 000 vuotta vanhaa ja etelä oli silloin vielä jään tai veden peitossa ....
Alue on ollut sula ja jäästä vapaa jäämerelle asti ????
-
:D No olkoon sitten niin. Olihan siellä noita tammimetsiäkin joskus..
Silloin oli Etelä-Suomessa turdraa. Eli turdratukia pitäisi maksaa sielläkin ???
-
Emo-heikki pohtii asiallisia. Maat ovat olleet saamelaisten noin alunperin, parhaimmillaan Ylä-Lapissa kaikki kolme silloista valtaa (Ruotsi, Tanska-Norja ja Venäjä) tarjosivat "suojelustaan" (lue: veronkantoa) lappalaisille. Jossain vaiheessa valtiot sitten ottivat maat itselleen. Prosessin laillisuus voidaan varmaan aiheesta kyseenalaistaa.
Petri
Mitäs jos alkaisi kyseenalaistaa vaikkapa valtion oikeutta verottaa? Kun ne esi-isät ovat olleet täällä ennen Suomen valtiota? :-\ No enpä nyt kuitenkaan ala kyseenalaistaa vaan tilittelen alvit ja maksan ennakot mutta mielihyvin nautin eduista sitten kun joku tuomari ja juristi verovapauden aikaiseksi saa. :D
Toisaalta aika kauan oltiin Suomessa metsän pinta-alaverossa ja mikäli maat palautettaisiin juoppokoltille niin varmaan pykälät laadittas silleen että omistaja joutus tilittämään pinta-alaverot kaikilta vuosilta korkoineen eikä valtion tarttes maksaa hakkaamiensa puiden arvoa...
-
:D No olkoon sitten niin. Olihan siellä noita tammimetsiäkin joskus..
Silloin oli Etelä-Suomessa turdraa. Eli turdratukia pitäisi maksaa sielläkin ???
Totta, onhan sitä joskus ollut lämpimämpääkin ...
-
Suomi on asutettu pohjoisesta käsin
Tai ainakin vähän korkeammilta mäiltä alkaen. Meiltä ei löydy noita 5000 vuoden takaisia, aktiivisen asutuksen jäänteitä (kuten esim. Ylitorniolta), kun on kaikki tässä lähistöllä ollut vielä Ahdin valtakuntaa silloin.
Näistä oikeista omistajista historian saatossa voisi monesti vääntää pitkäänkin, erilaisilla logiikoilla päädytään aina erilaisiin lopputuloksiin. Lappalaisten omaisuuden ryöstö on kuitenkin ymmärtääkseni aika yksiselitteinen juttu, minkä kohtuudella pystyy vielä oikaisemaan.
Petri
-
Kuka maan aluksi "omisti". On tämä pallo jaettu jo niin monta kertaa että varhaisimmat omistukset voidaan jo huoletta unohtaa :D
-
Kuka maan aluksi "omisti". On tämä pallo jaettu jo niin monta kertaa että varhaisimmat omistukset voidaan jo huoletta unohtaa :D
Omistaminen on kautta maailmanhistorian "mennyt" niin, että se joka kykenee pitämään jotain plänttiä hallussaan "omistaa" sen ::) ::) ::)
-
Eivätkös saamelaisten alkuperäiset maa sijaitse Etelä-Suomessa. Lappiin tuo jengi joutui kun heidät sinne edellä ajettiin :D Ei kai ny Suomesta Lappia ekana asutettu ::)
Ei se ihan niinkään ole, ne jotka on eläneet etelässä on myös sinne jääneet, ei pohjoinen ole asumaton ollut koskaan, eikä tänne ole mitään suurta siirtymistä koskaan tapahtunut ...
Itseasiassa pohjoinen jäämeren alue oli jäästä vapaata aluetta vielä silloin, kun etelässä oli 2 km paksu jääkenttä päällä, senjälkeen siellä olikin samanverran vettä ...
Suomi on asutettu pohjoisesta käsin, sitä mukaa kun jää on sulanut, nämä muinaiset mammutin pyytäjät täällä samoili avoimella tundralla.
AHA
Etkä sinä tienny, viime kesänä jatkuivat argeologiset kaivaukset Inarijärven rannoilla museoviraston puolesta, asutus on ainakin 11 000 vuotta vanhaa ja etelä oli silloin vielä jään tai veden peitossa ....
Alue on ollut sula ja jäästä vapaa jäämerelle asti ????
Eli 141 alue onkin asutettu viimeisenä?
Minkähän takia pohjoisen maataloustuotanto on alun alkaenkin sosialisoitu etelään?
Täällä joku "minä-ite" huutaa maatalouden siirosta pohjoiseen vaikka se onkin alun alkaen siirretty pohjoisesta etelään.
-
Kuka maan aluksi "omisti". On tämä pallo jaettu jo niin monta kertaa että varhaisimmat omistukset voidaan jo huoletta unohtaa :D
Omistaminen on kautta maailmanhistorian "mennyt" niin, että se joka kykenee pitämään jotain plänttiä hallussaan "omistaa" sen ::) ::) ::)
Kysehän on siitä, että saamelaisilla on ollut omistusoikeus, kunnes Kustaa Vaasa louhe lausumahan jotta nämä erämaat kuuluu Jumalalle, kuninkaalle ja ruotsin kruunulle. ;D Kovasti on valtiovalta aina suojelemassa kaikkea, mutta lapin puu, se tuntuu kelpaavan. Yksi 58 000 hehtaarin tierake hakkuukieltoon, ja poronlaitumeksi, niin mahtuisi paskanärhen pesä sinne, eikä tarvitsisi yksityistenmaita suojella.
-
Suomi on asutettu pohjoisesta käsin
Tai ainakin vähän korkeammilta mäiltä alkaen. Meiltä ei löydy noita 5000 vuoden takaisia, aktiivisen asutuksen jäänteitä (kuten esim. Ylitorniolta), kun on kaikki tässä lähistöllä ollut vielä Ahdin valtakuntaa silloin.
Näistä oikeista omistajista historian saatossa voisi monesti vääntää pitkäänkin, erilaisilla logiikoilla päädytään aina erilaisiin lopputuloksiin. Lappalaisten omaisuuden ryöstö on kuitenkin ymmärtääkseni aika yksiselitteinen juttu, minkä kohtuudella pystyy vielä oikaisemaan.
Petri
Näinhän se varmaan on, mutta jos Suomi allekrijoittaa ton ILO sopimuken, niin kai sitä voisi silloin olettaa, että se myös sitä allekirjoitamaansa sopimusta myös noudattaa ????
Tossa sopimuksessahan lähdetään liikkeelle siitä, että mikäli joku alkuperäiskansa voi joillakin dokumenteilla taui muillla tavoilla osoittaa jonkin alueen olleen heidän "omistuksessa" tai "hallinnassa", mitä termiä nyt haluaa käyttääkin, niin se osoitettu alue tälle ryhmälle palautuu tai jotenkin korvataan ????
Lapin kylien kohdalla tämmönen aukoton omistus ja hallintaketju on kyllä osoitettavissa aina jollekkin alueelle, samoin kirkon kirjoista ne alkuperäiset omistajat on myös selvitettävissä, joten siinä mielessä valtion kannalta homma menee kyllä vaikeaksi, jotenkin pitäisi pestä kädet asiasta, allekirjoittaaa sopimus ja säilyttää sopimuksen sisältämät alueet valtion omassa omistuksessa tai hallinnassa ????
-
Suomi on asutettu pohjoisesta käsin
Tai ainakin vähän korkeammilta mäiltä alkaen. Meiltä ei löydy noita 5000 vuoden takaisia, aktiivisen asutuksen jäänteitä (kuten esim. Ylitorniolta), kun on kaikki tässä lähistöllä ollut vielä Ahdin valtakuntaa silloin.
Näistä oikeista omistajista historian saatossa voisi monesti vääntää pitkäänkin, erilaisilla logiikoilla päädytään aina erilaisiin lopputuloksiin. Lappalaisten omaisuuden ryöstö on kuitenkin ymmärtääkseni aika yksiselitteinen juttu, minkä kohtuudella pystyy vielä oikaisemaan.
Petri
Näinhän se varmaan on, mutta jos Suomi allekrijoittaa ton ILO sopimuken, niin kai sitä voisi silloin olettaa, että se myös sitä allekirjoitamaansa sopimusta myös noudattaa ????
Tossa sopimuksessahan lähdetään liikkeelle siitä, että mikäli joku alkuperäiskansa voi joillakin dokumenteilla taui muillla tavoilla osoittaa jonkin alueen olleen heidän "omistuksessa" tai "hallinnassa", mitä termiä nyt haluaa käyttääkin, niin se osoitettu alue tälle ryhmälle palautuu tai jotenkin korvataan ????
Lapin kylien kohdalla tämmönen aukoton omistus ja hallintaketju on kyllä osoitettavissa aina jollekkin alueelle, samoin kirkon kirjoista ne alkuperäiset omistajat on myös selvitettävissä, joten siinä mielessä valtion kannalta homma menee kyllä vaikeaksi, jotenkin pitäisi pestä kädet asiasta, allekirjoittaaa sopimus ja säilyttää sopimuksen sisältämät alueet valtion omassa omistuksessa tai hallinnassa ????
onko ne kaikki moottorikelkkailijat saamelaisia kun reitit tänne eteläänkin
halauat ilmaiseksi toisten maille ???
-
En minä ole sanonut, että niitä pitäisi ilmaiseksi rakentaa, enkä sellaista edes kannata ...
Kunnon korvaus, tottakai maanomistajille tai muualta maata tilalle puolitoistakertainen määrä.
-
En minä ole sanonut, että niitä pitäisi ilmaiseksi rakentaa, enkä sellaista edes kannata ...
Kunnon korvaus, tottakai maanomistajille tai muualta maata tilalle puolitoistakertainen määrä.
viikossa tuokin kanta muuttui,,,,,,koskas taas toista esität ???
-
En minä ole sanonut, että niitä pitäisi ilmaiseksi rakentaa, enkä sellaista edes kannata ...
Kunnon korvaus, tottakai maanomistajille tai muualta maata tilalle puolitoistakertainen määrä.
viikossa tuokin kanta muuttui,,,,,,koskas taas toista esität ???
Ei kantani ole mihinkään muuttunut, itse vaan sekoitat pakkaa, olen kokoajan ollut johdonmukaisesti sitä mieltä, etä kelkkailu on ohjattava reiteille, joiden kunnossa pitämisestä ja rakentamisesta vastaa valtio.
Se että kuinka laajaksi reitistö laajennetaan on ihan toinen juttu ja se mitä korvauksia maksetaan, siitäkin on syytä keskustella, voisihan sen näin alussa ajatella vaikka niin, että laki takaa olemassa olevan reitistön ylläpidon ja sitä laajennetaan jos tulee tarveta myöhemmin, harkiten ja hallitusti ...
-
En minä ole sanonut, että niitä pitäisi ilmaiseksi rakentaa, enkä sellaista edes kannata ...
Kunnon korvaus, tottakai maanomistajille tai muualta maata tilalle puolitoistakertainen määrä.
viikossa tuokin kanta muuttui,,,,,,koskas taas toista esität ???
Ei kantani ole mihinkään muuttunut, itse vaan sekoitat pakkaa, olen kokoajan ollut johdonmukaisesti sitä mieltä, etä kelkkailu on ohjattava reiteille, joiden kunnossa pitämisestä ja rakentamisesta vastaa valtio.
Se että kuinka laajaksi reitistö laajennetaan on ihan toinen juttu ja se mitä korvauksia maksetaan, siitäkin on syytä keskustella, voisihan sen näin alussa ajatella vaikka niin, että laki takaa olemassa olevan reitistön ylläpidon ja sitä laajennetaan jos tulee tarveta myöhemmin, harkiten ja hallitusti ...
sinähän saarnaat väärästä kirjasta kuten jätevesiasetusen tekijä :P :P
-
Ei kaikkea pidä vastustaa ...
Maakuntien kehittäminen vaatii yritystoiminnan ja toimijoiden lisäämistä, tarvitaan uusia tulolähteitä ja lisää väkeä maakunnissa liikkumaan.
-
Ei kaikkea pidä vastustaa ...
Maakuntien kehittäminen vaatii yritystoiminnan ja toimijoiden lisäämistä, tarvitaan uusia tulolähteitä ja lisää väkeä maakunnissa liikkumaan.
niin ei teillä MTK :ssa parempaakaan tekemistä ole kuin vanhojen tulonlähteiden
tuhoaminen koska kepu sai kelkkatehtaasta hyvät vaalirahat >:(
-
Ei kaikkea pidä vastustaa ...
Maakuntien kehittäminen vaatii yritystoiminnan ja toimijoiden lisäämistä, tarvitaan uusia tulolähteitä ja lisää väkeä maakunnissa liikkumaan.
niin ei teillä MTK :ssa parempaakaan tekemistä ole kuin vanhojen tulonlähteiden
tuhoaminen koska kepu sai kelkkatehtaasta hyvät vaalirahat >:(
Sillä kelkkatehtaan vuokratuotolla, se sinunkun eläke aikanaan katetaaan ...