Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: emo-heikki - 13.03.10 - klo:12:12

Otsikko: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 13.03.10 - klo:12:12
Puhutaan paljon sivutoimisuudesta, mutta kysynkin suoraan.
Onko sivutoimisuus oikeastaan etu viljantuotannossa ????
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 13.03.10 - klo:12:22
Puhutaan paljon sivutoimisuudesta, mutta kysynkin suoraan.
Onko sivutoimisuus oikeastaan etu viljantuotannossa ????
On . 12*8~1oo€/Päivä+ lomarahat eläkemaksut ym .

Enpä usko haitaksi olevan . Lomat pekkaspäivät , hyvin ehtii vilatilantyöt tekemään .
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: SomeBody77 - 13.03.10 - klo:12:23
On.
Ansiot tilan ulkopuolelta mahdollistaa harrastetoiminnan jatkumon hyvin monelle.
VAlitettavasti juuri näin...
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: mah - 13.03.10 - klo:12:26
Olisihan se hienoa, jos vaikkapa 50 tai 100 hehtaarin viljatilalla pärjäisi ilman sivutuloja. En nyt ymmärrä miksi pitää viljanviljelijää kadehtia, että se käy muualla töissä? Eli sivutoimisuus on etu viljanviljelyssä, että tulee toimeen?
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: mah - 13.03.10 - klo:12:27
Sitä paitsi mulle sivutoimiviljanviljelijöistä on enempi hyötyä kun haittaa. Miettikääpä sitä.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 13.03.10 - klo:14:53
En minä ketään kadehdi, enkä halua sellaista kadehtimista edistääkkään ....

Mutta, kun eräs nimeltä mainitsematon Aukki, joka kolmannessa viestissä uhoaa sitä, että tuet pitää lakkauttaa kaikilta "sivutoimisilta" viljelijöiltä ja samaanaikaan aika iso osa näistä viljanviljelijöistä on tämän saman nimeltä mainitsemattoman Aukin puoluetovereita, niin onkos tämä nimeltä mainitsematon Aukki jonkinlainen desantti omassa ryhmässäään, kun se maataloudessa nimenomaan tälläista linjaa ajaa, jossa ammutaan oman puolueen kannattajia jalkaan, vai pitäisikö sanoa että suoraan päähän ????
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: apilas - 13.03.10 - klo:14:57
Olisihan se hienoa, jos vaikkapa 50 tai 100 hehtaarin viljatilalla pärjäisi ilman sivutuloja. En nyt ymmärrä miksi pitää viljanviljelijää kadehtia, että se käy muualla töissä? Eli sivutoimisuus on etu viljanviljelyssä, että tulee toimeen?

erästäkin sivutoimi maidontuottajaa kadehditaan tälläkin palstalla kovasti eräiden veetieemeli luusereiden johdosta ;D
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: apilas - 13.03.10 - klo:14:59
En minä ketään kadehdi, enkä halua sellaista kadehtimista edistääkkään ....

Mutta, kun eräs nimeltä mainitsematon Aukki, joka kolmannessa viestissä uhoaa sitä, että tuet pitää lakkauttaa kaikilta "sivutoimisilta" viljelijöiltä ja samaanaikaan aika iso osa näistä viljanviljelijöistä on tämän saman nimeltä mainitsemattoman Aukin puoluetovereita, niin onkos tämä nimeltä mainitsematon Aukki jonkinlainen desantti omassa ryhmässäään, kun se maataloudessa nimenomaan tälläista linjaa ajaa, jossa ammutaan oman puolueen kannattajia jalkaan, vai pitäisikö sanoa että suoraan päähän ????

lenin ja stalin taisivat lahdata aika joukon aatetovereitaan sosialismin lippu on tahrittu aatetovereiden verellä siksi väri punainen.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Terminator - 13.03.10 - klo:15:04
En minä ketään kadehdi, enkä halua sellaista kadehtimista edistääkkään ....

Mutta, kun eräs nimeltä mainitsematon Aukki, joka kolmannessa viestissä uhoaa sitä, että tuet pitää lakkauttaa kaikilta "sivutoimisilta" viljelijöiltä ja samaanaikaan aika iso osa näistä viljanviljelijöistä on tämän saman nimeltä mainitsemattoman Aukin puoluetovereita, niin onkos tämä nimeltä mainitsematon Aukki jonkinlainen desantti omassa ryhmässäään, kun se maataloudessa nimenomaan tälläista linjaa ajaa, jossa ammutaan oman puolueen kannattajia jalkaan, vai pitäisikö sanoa että suoraan päähän ????

No se nimeltämainitsematon henkilö on ottanut opin suuresta ja mahtavasta Neuvostoliitosta.
Siellä kun vallankumous tehtiin aikoinaan, niin torpparit kannatti vallankumousta ja niitten mielestä se harrastettu sosialisointi oli vaan Moskovan kommonistien keksintö. He kun olisivat halunneet jakaa sen maan sitä viljeleville torpareille, mutta keskus hallinto halusikin valtiolistaa kaiken ja samalla likvidoi kaikki viljeliät.
Samaa systeemiä kannattaa tämä nimeltä mainitsematon sinipunan kannattaja.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 13.03.10 - klo:15:09
Olisihan se hienoa, jos vaikkapa 50 tai 100 hehtaarin viljatilalla pärjäisi ilman sivutuloja. En nyt ymmärrä miksi pitää viljanviljelijää kadehtia, että se käy muualla töissä? Eli sivutoimisuus on etu viljanviljelyssä, että tulee toimeen?

erästäkin sivutoimi maidontuottajaa kadehditaan tälläkin palstalla kovasti eräiden veetieemeli luusereiden johdosta ;D
Mää en ymmärrä miks maidontuottajaa kannattaa kadehtia .
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 13.03.10 - klo:15:09
Puhutaan paljon sivutoimisuudesta, mutta kysynkin suoraan.
Onko sivutoimisuus oikeastaan etu viljantuotannossa ????
On . 12*8~1oo€/Päivä+ lomarahat eläkemaksut ym .

Enpä usko haitaksi olevan . Lomat pekkaspäivät , hyvin ehtii vilatilantyöt tekemään .

Pitäisikö sun ottaa etuliite mukaan, eli Von Sorkkis, kun olet nykyään "sorkkahoidon aatelia" ????
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Jätkä - 13.03.10 - klo:15:16
Puhutaan paljon sivutoimisuudesta, mutta kysynkin suoraan.
Onko sivutoimisuus oikeastaan etu viljantuotannossa ????
On . 12*8~1oo€/Päivä+ lomarahat eläkemaksut ym .

Enpä usko haitaksi olevan . Lomat pekkaspäivät , hyvin ehtii vilatilantyöt tekemään .

Pitäisikö sun ottaa etuliite mukaan, eli Von Sorkkis, kun olet nykyään "sorkkahoidon aatelia" ????

Prinssi saattaisi sopia paremmin, tuli vaan noista nakeista mieleen.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 13.03.10 - klo:15:26
Puhutaan paljon sivutoimisuudesta, mutta kysynkin suoraan.
Onko sivutoimisuus oikeastaan etu viljantuotannossa ????
On . 12*8~1oo€/Päivä+ lomarahat eläkemaksut ym .

Enpä usko haitaksi olevan . Lomat pekkaspäivät , hyvin ehtii vilatilantyöt tekemään .

Pitäisikö sun ottaa etuliite mukaan, eli Von Sorkkis, kun olet nykyään "sorkkahoidon aatelia" ????
Tuskinpa sentään . Mutta tohon sivutoimisuuteen , enpä usko että mitään haittaa on käydä töissä tai urakoida .
Pärjää ne duunarit palkallaan joten ......
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: kylmis - 13.03.10 - klo:16:47
En minä ketään kadehdi, enkä halua sellaista kadehtimista edistääkkään ....

Mutta, kun eräs nimeltä mainitsematon Aukki, joka kolmannessa viestissä uhoaa sitä, että tuet pitää lakkauttaa kaikilta "sivutoimisilta" viljelijöiltä ja samaanaikaan aika iso osa näistä viljanviljelijöistä on tämän saman nimeltä mainitsemattoman Aukin puoluetovereita, niin onkos tämä nimeltä mainitsematon Aukki jonkinlainen desantti omassa ryhmässäään, kun se maataloudessa nimenomaan tälläista linjaa ajaa, jossa ammutaan oman puolueen kannattajia jalkaan, vai pitäisikö sanoa että suoraan päähän ????
Minun mielestäni analyysisi on juuri oikea. Aika usein omenakoriin tulee vahingossa noukittua myös sisältä mätä omena. Politiikassa tuppaa olemaan usein sellaista, että kaikkien kanssa on pärjättävä. En tiiä onko se aina järkevää, mutta jotenkin se kuuluu tähän ihmisen eloon.

Mitä tulee varsinaiseen aiheeseen, niin sivutoimisuudesta on paljon etua, mutta myös erittäin paljon haittaa jos varsinainen työ haittaa viljelyä. Toisaalta eikö se ole etu, että porukka käy hankkimassa tuloja, joista joutuu myös maksamaan veroja, joilla sitten maksetaan viljelyä.
Otsikko: Missasit pointin...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 13.03.10 - klo:16:59
sivutoimisuudesta on paljon etua, mutta myös erittäin paljon haittaa jos varsinainen työ haittaa viljelyä. Toisaalta eikö se ole etu, että porukka käy hankkimassa tuloja, joista joutuu myös maksamaan veroja, joilla sitten maksetaan viljelyä.

Joo... ihan ok... kunhan kaikki kotimainen tuki poistetaan - ja ohjataan päätoimisille tuottajille... ja samaa linjaa pitää pyrkiä ajamaan myös EU:ssa - vaikka se ei onnistukaan.
Otsikko: Vs: Missasit pointin...
Kirjoitti: Terminator - 13.03.10 - klo:17:08
sivutoimisuudesta on paljon etua, mutta myös erittäin paljon haittaa jos varsinainen työ haittaa viljelyä. Toisaalta eikö se ole etu, että porukka käy hankkimassa tuloja, joista joutuu myös maksamaan veroja, joilla sitten maksetaan viljelyä.

Joo... ihan ok... kunhan kaikki kotimainen tuki poistetaan - ja ohjataan päätoimisille tuottajille... ja samaa linjaa pitää pyrkiä ajamaan myös EU:ssa - vaikka se ei onnistukaan.

Sivutoimisuuden määrittäminen onkin livästi sanottuna vaikeaa. Veroilmoituksen mukaanko?
Duunari viljeliältä tuet pois, mutta yrityksen kautta voisi sitten kumpaakin harrastaa?
Virkamieskoneisto  veisi saman raha määrän mikä sivutoimisuuden kieltämisellä säästettäisiin. Tarvittaisiin muutama byrograati tukkimaan joka porsaanreikä ja valvomaan sitä.
Otsikko: Vs: Missasit pointin...
Kirjoitti: emo-heikki - 14.03.10 - klo:11:31
sivutoimisuudesta on paljon etua, mutta myös erittäin paljon haittaa jos varsinainen työ haittaa viljelyä. Toisaalta eikö se ole etu, että porukka käy hankkimassa tuloja, joista joutuu myös maksamaan veroja, joilla sitten maksetaan viljelyä.

Joo... ihan ok... kunhan kaikki kotimainen tuki poistetaan - ja ohjataan päätoimisille tuottajille... ja samaa linjaa pitää pyrkiä ajamaan myös EU:ssa - vaikka se ei onnistukaan.

Poistetaan ja ohjataan, samanlaista sekavaa sökellystä kokoajan ....
Otsikko: Vs: Missasit pointin...
Kirjoitti: emo-heikki - 14.03.10 - klo:23:02
sivutoimisuudesta on paljon etua, mutta myös erittäin paljon haittaa jos varsinainen työ haittaa viljelyä. Toisaalta eikö se ole etu, että porukka käy hankkimassa tuloja, joista joutuu myös maksamaan veroja, joilla sitten maksetaan viljelyä.

Joo... ihan ok... kunhan kaikki kotimainen tuki poistetaan - ja ohjataan päätoimisille tuottajille... ja samaa linjaa pitää pyrkiä ajamaan myös EU:ssa - vaikka se ei onnistukaan.

Sivutoimisuuden määrittäminen onkin livästi sanottuna vaikeaa. Veroilmoituksen mukaanko?
Duunari viljeliältä tuet pois, mutta yrityksen kautta voisi sitten kumpaakin harrastaa?
Virkamieskoneisto  veisi saman raha määrän mikä sivutoimisuuden kieltämisellä säästettäisiin. Tarvittaisiin muutama byrograati tukkimaan joka porsaanreikä ja valvomaan sitä.

Eipä taida onnistua, näin EU aikana ....
Ehkä entisessä N-liitossa olisi onnistunut, sehän se on Aukin ihannevaltio ????
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: supersammakko - 15.03.10 - klo:07:34
Useasti olen jo maininnutkin että tuki pitää suunnata niille jotka tuottavat eikä pelkän päätoimisuuden vaatimuksen mukaan. Jos normaalilla jampalla ei rahat riitä, se menee töihin/tekee enemmän töitä tai hakee rahansa sossusta. Suostun edelleenkin välittömästi tähän päätoimis/sivutoimis jaotteluun, kunhan päätoimisten maataloustuet pitää käydä kuittaamassa sossun luukulla..  :o ::)
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Oksa - 15.03.10 - klo:07:43
oishan se käheetä kurvata sossun oven eteen parkkiin uudella fendillä tai kartano-autolla kuittaamaan vuoden tuet!         taitais monta yh-äitiä  jäädä  kateellisena perään katteleen!    :D
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: koivumaki - 15.03.10 - klo:07:58
oishan se käheetä kurvata sossun oven eteen parkkiin uudella fendillä tai kartano-autolla kuittaamaan vuoden tuet!         taitais monta yh-äitiä  jäädä  kateellisena perään katteleen!    :D

--siinä taitais Oksa kattella yh-äitien periä ;D
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:09:56
Useasti olen jo maininnutkin että tuki pitää suunnata niille jotka tuottavat eikä pelkän päätoimisuuden vaatimuksen mukaan. Jos normaalilla jampalla ei rahat riitä, se menee töihin/tekee enemmän töitä tai hakee rahansa sossusta. Suostun edelleenkin välittömästi tähän päätoimis/sivutoimis jaotteluun, kunhan päätoimisten maataloustuet pitää käydä kuittaamassa sossun luukulla..  :o ::)

Mikä on PääToiminen

Mikä On Sivu toiminen

Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sevon - 15.03.10 - klo:11:00
Puhutaan paljon sivutoimisuudesta, mutta kysynkin suoraan.
Onko sivutoimisuus oikeastaan etu viljantuotannossa ????
On . 12*8~1oo€/Päivä+ lomarahat eläkemaksut ym .

Enpä usko haitaksi olevan . Lomat pekkaspäivät , hyvin ehtii vilatilantyöt tekemään .

Pitäisikö sun ottaa etuliite mukaan, eli Von Sorkkis, kun olet nykyään "sorkkahoidon aatelia" ????

Prinssi saattaisi sopia paremmin, tuli vaan noista nakeista mieleen.
  Onkohan ittesä ylentänyt varmaan laadukkaalla työllä vai onko joku markkina kikka,on ihan sen jenkkiläisen väkivaltanäytteliän näkönen
Otsikko: Vs: Missasit pointin...
Kirjoitti: Wejjo - 15.03.10 - klo:11:00
sivutoimisuudesta on paljon etua, mutta myös erittäin paljon haittaa jos varsinainen työ haittaa viljelyä. Toisaalta eikö se ole etu, että porukka käy hankkimassa tuloja, joista joutuu myös maksamaan veroja, joilla sitten maksetaan viljelyä.

Joo... ihan ok... kunhan kaikki kotimainen tuki poistetaan - ja ohjataan päätoimisille tuottajille... ja samaa linjaa pitää pyrkiä ajamaan myös EU:ssa - vaikka se ei onnistukaan.

Sivutoimisuuden määrittäminen onkin livästi sanottuna vaikeaa. Veroilmoituksen mukaanko?
Duunari viljeliältä tuet pois, mutta yrityksen kautta voisi sitten kumpaakin harrastaa?
Virkamieskoneisto  veisi saman raha määrän mikä sivutoimisuuden kieltämisellä säästettäisiin. Tarvittaisiin muutama byrograati tukkimaan joka porsaanreikä ja valvomaan sitä.

Pitäisi perustaa kunnittain jokin Päätoimisuuskomitea, jossa olisi edustus viljelijöiltä, hallinnolta, duunareilta, sossun asiakkailta ja muuten vaan kateellisilta. Ja tietenkin kustakin näistä poliittisesti ja sukupuolisesti kiintiöitynä.

Tämä sitten loihisi lausumaan tuomion kaikille tukea anoneille, kullekin sen mukaan miten on onnistunut sitten vaikuttamaan arvoisan komitean jäseniin henkilökohtaisilla yhteyksillään, rahallisella panostuksella taikka sopivien komitean jäsenten kannalta epäedullisten tietojen avulla painostamalla.

Tämähän olisikin jotakin ihan uutta, maatamullistavaa hallintokulttuuria - vai onko sittenkään?
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 15.03.10 - klo:11:12
Minulla ei ole sivutoimisuutta vastaan periaatteessa mitään, mutta harrastusluontoista sivutoimisuutta vastaan kyllä. Päätoiminen ei voi esimerkiksi maksaa järjettömiä hintoja maasta ja rahoittaa elämisensä palkkatuloilla samalla harrastaen tappiollista maataloutta.

Esimerkiksi suurimmalta osalata hevostiloja poistaisin kaikki tuet surutta. Miten se laskee elintarvikkeiden hintaa, jos jonkun harrasteratsun eväät tuotetaan peltotukien voimalla?

Siirtyminen vanhanaikaiseen pinta-alaverotukseen poistaisi harrastusluontoisen toiminnan mahdollisuuden..
Otsikko: Vs: Missasit pointin...
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:11:38
kateellisilta. Ja tietenkin kustakin näistä poliittisesti ja sukupuolisesti kiintiöitynä.

uutta, maatamullistavaa hallintokulttuuria - vai onko sittenkään?

Kustakin Kiintiöitynä poliittis sukupuolisesti

Mitähän tuokin tarkoittaa, Onko jokin urea kiintiö ?
 :'(
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 15.03.10 - klo:12:43
Minulla ei ole sivutoimisuutta vastaan periaatteessa mitään, mutta harrastusluontoista sivutoimisuutta vastaan kyllä. Päätoiminen ei voi esimerkiksi maksaa järjettömiä hintoja maasta ja rahoittaa elämisensä palkkatuloilla samalla harrastaen tappiollista maataloutta.

Esimerkiksi suurimmalta osalata hevostiloja poistaisin kaikki tuet surutta. Miten se laskee elintarvikkeiden hintaa, jos jonkun harrasteratsun eväät tuotetaan peltotukien voimalla?

Siirtyminen vanhanaikaiseen pinta-alaverotukseen poistaisi harrastusluontoisen toiminnan mahdollisuuden..

Maajussien innovatiivisuus alan kehittämisessä on häikäisevää tasoa, poistetaan tukia ja kiristetään verotusta niin maaseutu pelastuu ...
Mihin tarvitsemme vihollisia, kun oma porukka on tämmöstä, tekee saman homman mutta puolta tehokkaammin.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: pice - 15.03.10 - klo:18:46
Onko vielä nykyään päätoimisia viljanviljelijöitä?
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 15.03.10 - klo:18:51
Onko vielä nykyään päätoimisia viljanviljelijöitä?
Muutaman tunnen , eläkkeellä kohta . Jaa mut parinuorempaakin tiijän .
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 15.03.10 - klo:21:40
Onko vielä nykyään päätoimisia viljanviljelijöitä?
Muutaman tunnen , eläkkeellä kohta . Jaa mut parinuorempaakin tiijän .

Tunnen minäkin jonkun kappaleen, eikä ne ole velkasia tai köyhiä ...
Toisella oli jopa emoja ennen, mutta ei ole enää ????
Aberdeen Agnusta ....
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Järjen Valo - 15.03.10 - klo:21:49
Mínä olen päätoiminen viljanviljelijä, pakosta, kun ei palkkatyötä löydy, paitsi jotain puhelinmyyntityötä, mutta se nyt on ihan perseestä.
Pinta -alaa on 65 ha, ja kyllä sillä pärjää, kun on perheetön.
Eikä ole pakkoa kehittää tilaa, riittää että homma pyörii jotenkuten, tuista se elanto tulee. 65ha  x 550 € = 35750 ja kivasti silti pärjään, talvella metsätoitä, mutta sitä vain pienessä mittakaavassa, 40 metsähehtaarista ei paljon revitä, ainakaan joka vuosi.

Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 16.03.10 - klo:14:18
Mínä olen päätoiminen viljanviljelijä, pakosta, kun ei palkkatyötä löydy, paitsi jotain puhelinmyyntityötä, mutta se nyt on ihan perseestä.
Pinta -alaa on 65 ha, ja kyllä sillä pärjää, kun on perheetön.
Eikä ole pakkoa kehittää tilaa, riittää että homma pyörii jotenkuten, tuista se elanto tulee. 65ha  x 550 € = 35750 ja kivasti silti pärjään, talvella metsätoitä, mutta sitä vain pienessä mittakaavassa, 40 metsähehtaarista ei paljon revitä, ainakaan joka vuosi.



Toihan on ihan kannattava yksikö, jos ei ole velkaa niin miksi riskeerata turhaan ????
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: maanviljelija - 16.03.10 - klo:16:40
Mínä olen päätoiminen viljanviljelijä, pakosta, kun ei palkkatyötä löydy, paitsi jotain puhelinmyyntityötä, mutta se nyt on ihan perseestä.
Pinta -alaa on 65 ha, ja kyllä sillä pärjää, kun on perheetön.
Eikä ole pakkoa kehittää tilaa, riittää että homma pyörii jotenkuten, tuista se elanto tulee. 65ha  x 550 € = 35750 ja kivasti silti pärjään, talvella metsätoitä, mutta sitä vain pienessä mittakaavassa, 40 metsähehtaarista ei paljon revitä, ainakaan joka vuosi.



Toihan on ihan kannattava yksikö, jos ei ole velkaa niin miksi riskeerata turhaan ????

Kuten kaveri totesi on perheetön. Tuohon pari huollettavaa ja yksi aikuiselätti niin on pakko lähteä muualle töihin.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 16.03.10 - klo:17:44
Missä mennään Aimo Mela , onko kannattavempaa laittaa muija hyväpalkkaiseen työhön ja itse olla olevinaan töissä . ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Timppa - 16.03.10 - klo:18:07
Missä mennään Aimo Mela , onko kannattavempaa laittaa muija hyväpalkkaiseen työhön ja itse olla olevinaan töissä . ::) ::) ::)

Niin. Kyllähän Aimo myös EVP (Elää Vaimon Palkalla) voisi olla mutta nyt kun Aimolla on kahta työtä tehden mahdollisuus kohtuu hyvään elintasoon niin Aimo mielellään hankkii sellaisen itselleen ja perheelleen mieluummin kuin jää elämään vaatimattomasti pienellä palkalla.


Kuinka sää iso mies jaksat tuota sun ja vaimos palkkaa täällä jankuttaa.

Kyl se jo tiedetään.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Cynic - 16.03.10 - klo:18:21
Kuka täällä on mukamas täysin päätoiminen maanviljelijä?

Kaikki kauppapuu mitä metsästä ottaa on pääomatuloa, ja siten se ei ole sama kuin maatalous ja sen palkkatulo-osuus.

Puhumattakaan urakoinnista tai naapurien kanssa tehdyistä työnvaihdoista tai maamiesseuratoiminta tai puimurin/kuivaajan mahdolliset yritysomistussuhteet.

Lainaus
Mínä olen päätoiminen viljanviljelijä
Lainaus
talvella metsätoitä, mutta sitä vain pienessä mittakaavassa, 40 metsähehtaarista ei paljon revitä, ainakaan joka vuosi.

M.O.T.

Ei sivutoimisuudessa ole mitään vikaa, olettaen että kehitetään tilaa eikä vain nosteta tukirahoja naapurien kehityksen kustannuksella.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: muumipeikko - 16.03.10 - klo:18:32

. Siihen sitten pari huollettavaa päälle ja sitten jos tarvitsee yhtään koneita uusia tai muuta mitään niin ei siinä kyllä hirveitä juhlita, "palkaksi" jää noin 1.700 euroa kuussa kun keskipalkka on jo lähes 3.000 euroa?
>>No eikös se akka sitten itsensä elätä ja tuo puolet palkastaan siihen huusholliin, jos kerta vieraissa töissä :o Vai ***** ja villojen takiako se on otettu :P Siks toiseks jos 4 kuukautta tekee hommia, niin miks siitä vuoden palkka pitäis maksaa. Eikös sen kaurakirkon vartioinnin voisi ulkoistaa vaikka;
http://www.yritystele.fi/i/Falck-Security%20Oy/313119
ja lähtee ajaan taksia tai lumitöihin sinne tsadiin ;)
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 16.03.10 - klo:18:46
Siihen sitten pari huollettavaa päälle ja sitten jos tarvitsee yhtään koneita uusia tai muuta mitään niin ei siinä kyllä hirveitä juhlita, "palkaksi" jää noin 1.700 euroa kuussa kun keskipalkka on jo lähes 3.000 euroa?
>>No eikös se akka sitten itsensä elätä ja tuo puolet palkastaan siihen huusholliin, jos kerta vieraissa töissä :o Vai ***** ja villojen takiako se on otettu :P

Lähinnä villojen? Ja kai se vaimo koko palkkansa tuo yhteiseen perheeseen eikä vaan puolet? Mutta ajattelin huollettavilla lähinnä tuota jälkikasvua kun Aimon kokemuksen mukaan se ei ole kuiteskaan ihan ilmaista tuo että on lapsia.
Se on aika kummajuttu nykykokoomuksella miten ollaan toisentoimeentuloa häirittemässä olkoon se vaikka tukea tai mitä hyvänsä .
Ajatellaanpa tulevaisuudenmaidontuottajia , miten teet rahoitussuunitelmat jos muuttuviin tuloihin pitää otta kokoomushuomioon .

Hyväksyn täysin verovapaat osinkotulot jos ne on laillisesti tehty .
Muutamien osinkotulot alkaa pikkusen ihmetyttää .  :P

Tarkoitan metsteollisuutta .
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: maanviljelija - 16.03.10 - klo:18:55
Mielestäni Aimo on pelkkä provokaattori.
Tai sitten vieraantunut käytännön elämästä yhtä pahoin kuin enin osa poliitikoista.
1700 €/kk on summa jolla hyvin monen Suomalaisen on tultava toimeen. Ja tuleehan sillä. Menot vain on sopeutettava tulotasoon. Perustarpeisiin se kyllä riittää. Perheelliselläkin.
2 aikuista ja 2 lasta köyhyysraja kulkee n. 2000€ netto/kk. Perustarpeisiin so autot, asunto, lasten kulut ym se ei riitä! Mistään ulkomaamatkoista tai harrastuksista puhumattakaan. Ihan turha vääntää, minä TIEDÄN. :(
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 16.03.10 - klo:18:58
Mielestäni Aimo on pelkkä provokaattori.
Tai sitten vieraantunut käytännön elämästä yhtä pahoin kuin enin osa poliitikoista.
1700 €/kk on summa jolla hyvin monen Suomalaisen on tultava toimeen. Ja tuleehan sillä. Menot vain on sopeutettava tulotasoon. Perustarpeisiin se kyllä riittää. Perheelliselläkin.
2 aikuista ja 2 lasta köyhyysraja kulkee n. 2000€ netto/kk. Perustarpeisiin so autot, asunto, lasten kulut ym se ei riitä! Mistään ulkomaamatkoista tai harrastuksista puhumattakaan. Ihan turha vääntää, minä TIEDÄN. :(
Et ole harkinnut peltojen poisvuokraamista , täällä päin ehkä ja painoarvo ehkä sanalla on alettu harkiteen peltojenpoisvuokraamista . 500€yleinen pyynti , olikos Teroman joka kirjoitti 850€/ha menneen rikki Loimaalla .
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 16.03.10 - klo:19:55
Kiitos kielioppitunnista herra opettaja. Se on hyvin valitettavaa että juuri sinun kaltaiset todellisuudesta tietämättömät tai todellisuudelle silmänsä ummistavat ihmiset ovat useimmiten päättävässä asemassa olevia. Tämän seuraus lienee nähtävillä joka puolella tarkasteltaessa kansakunnan hyvinvointia. >:(

Aimo ei ole opettaja vaikka Aimon sukulaisissa ja tuttavissa onkin monta opettajaa. Se sitten vähän riippuu että kenen todellisuudesta puhutaan. Aimon setämies oli aikanaan vakiovieras Linnan kutsuilla parikymmentä vuotta kun oli sellaisessa asemassa kuin oli. Aimo ei ole sellaisessa päättävässä asemassa että koskaan tulisi sinne kutsutuksi.

Rupesin vaan tuumaamaan että onko se "linnan kutsut" ja "Linnan kutsut"? Täytyy se olla "Linnan kutsut"?


Tää Aimo on sitten ylypee mies, setä on ollu linnassa ja vaimolla on hyvä palkka, muutkin sukulaiset pärjää hyvin ....
Mahtaa siinä olla itsetunto koetuksella, kun pitää tommosilla asioilla kehua ????
Minä ymmärtäsin, jos sinä kehuisit vaikka sillä, että olet virvelillä saanut 10 kilosen hauen, mutta että oikein vaimon palkkaa pitää kehua ...
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 16.03.10 - klo:20:05
Tää Aimo on sitten ylypee mies, setä on ollu linnassa ja

Se oli sitten "Linnassa", linnassa Aimon sukulaisia ei tiettävästi ole ollut edes 1918 kahinoiden jälkeen. Jostain konkurssista oli joku epäiltynä mutta paloi niihin aikoihin monta muutakin sahaa.

Kyllä se Aimo on linna, kysy vaikka niiltä koulutetuilta sukulaisiltasi ????
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: Cynic - 16.03.10 - klo:20:09
Lainaus
Mitä tarkoitat tilan kehittämisellä?

Ei siinä mitään kummallista. Pitää pellot kunnossa, valitsee lajikkeet niin että seuraavana vuonna menee vähän paremmin, hoitaa viljelykierron, valitsee oikeat/järkevät/kannattavat työmenetelmät, opiskelee ja oppii uutta, kuuntelee muiden kokemuksia jne että joka vuosi voi sanoa että menee vähän paremmin kuin viimeksi.

Kehitys on harvoin sama kuin kasvu ja ostaminen. Monella menee täysin väärään suuntaan sen jälkeen. Ha-tuotto/kate laskee, konekanta ylihintainen ja velkavankeus. Toisilta onnistuu sekä kasvu että kehitys.

Tuo "naapurin kustannuksella" on taas selvät häiriöntekijät, esim kaupunkilasten maansa takaisin ottavat tukirahan kiilto silmissä tai 10v vanhaa "heinä"peltoa pitävät jne.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 16.03.10 - klo:20:13
Tää Aimo on sitten ylypee mies, setä on ollu linnassa ja

Se oli sitten "Linnassa", linnassa Aimon sukulaisia ei tiettävästi ole ollut edes 1918 kahinoiden jälkeen. Jostain konkurssista oli joku epäiltynä mutta paloi niihin aikoihin monta muutakin sahaa.

Kyllä se Aimo on linna, kysy vaikka niiltä koulutetuilta sukulaisiltasi ????

Miksi vaivaisin kun tieto löytyy nykysin netistä, vaikka tuolta:
http://www.kotus.fi/index.phtml?i=618&s=2607#faq_618

"K: Linnan juhlat vai linnanjuhlat?
V: Itsenäisyyspäivän lähetessä tasavallan presidentti lähettää kutsut vuoden tärkeimpiin juhliin, Linnan juhliin. Linna kirjoitetaan tässä tapauksessa isolla alkukirjaimella, koska tarkoitetaan nimenomaan Presidentinlinnaa.  Jonkin verran näkee kuitenkin myös muotoa linnanjuhlat. Tämä  kirjoitusasu johtaa tulkintaan, että kyseessä olisi juhlatyyppi, eri linnoissa järjestettävä juhla. Ja sellaista juhlaahan ei Linnan juhlilla tarkoiteta.

Toisaalta linnanjuhlat on mahdollinen esim. seuraavanlaisessa yhteydessä: ”Helsingissä köyhien omat linnanjuhlat houkuttelivat paljon väkeä Hakaniemen torille.”"




Jaa, muuttuuko yleisnimi linna tässä yhteydessä Linnaksi, kun puhutaan Linnan juhlista ????
No niimpä tossa sanotaan ...
On mulla vara antaa periksikin, jos kerran on aihetta ...
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 16.03.10 - klo:21:10
Lainaus
Mitä tarkoitat tilan kehittämisellä?

Ei siinä mitään kummallista. Pitää pellot kunnossa, valitsee lajikkeet niin että seuraavana vuonna menee vähän paremmin, hoitaa viljelykierron, valitsee oikeat/järkevät/kannattavat työmenetelmät, opiskelee ja oppii uutta, kuuntelee muiden kokemuksia jne että joka vuosi voi sanoa että menee vähän paremmin kuin viimeksi.

Aimon täytyy myöntää että muutamista eri (asiallisista) syistä Aimo on joutunut optimaalisesta viljelykierrosta paljonkin tinkimään. Valitettavasti tuohonkaan ei välttämättä aina pääse että menisi paremmin kuin edelisenä vuotena, esimerkiksi joku vuosi sitten tein erehdyksen ja monitahoinen runsassatoinen Kunnari savimaalle ja sattu sopiva kuiva kausi ja se oli sitten siinä... Mutta uusia juttuja pyritään aina mahdollisuuksien mukaan ainakin harkitsemaan, kokonaan toinen juttu on mikä on taloudellisesti mahdollista...
Vippaa vaimoltas , hyväpalkkaisessa duunissa niin ......
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: maanviljelija - 17.03.10 - klo:04:02
Mielestäni Aimo on pelkkä provokaattori.
Tai sitten vieraantunut käytännön elämästä yhtä pahoin kuin enin osa poliitikoista.
1700 €/kk on summa jolla hyvin monen Suomalaisen on tultava toimeen. Ja tuleehan sillä. Menot vain on sopeutettava tulotasoon. Perustarpeisiin se kyllä riittää. Perheelliselläkin.
2 aikuista ja 2 lasta köyhyysraja kulkee n. 2000€ netto/kk. Perustarpeisiin so autot, asunto, lasten kulut ym se ei riitä! Mistään ulkomaamatkoista tai harrastuksista puhumattakaan. Ihan turha vääntää, minä TIEDÄN. :(

Jaaha. Maanviljelija tietää taas.
Mitenkähän tässä oikein on hengissä pysyteltykään?
4 lasta huollettavana ja nettotulot alle 2000€/kk.
Älä vain kerro minulle ettei se riitä kun en vielä ole sitä itse huomannut.
Oli puhe perustarpeista jotka luettelin. Kyllähän tuolla hengissä pysyy mutta ikävää tuo on ainakin lasten kannalta. Entäs äidin tulot vai oletko yksinhuoltaja kuten minä? Muuttaa  hieman asetelmaa jos hänelläkin tuo vajaa 2000 netto.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 17.03.10 - klo:09:54
Mielestäni Aimo on pelkkä provokaattori.
Tai sitten vieraantunut käytännön elämästä yhtä pahoin kuin enin osa poliitikoista.
1700 €/kk on summa jolla hyvin monen Suomalaisen on tultava toimeen. Ja tuleehan sillä. Menot vain on sopeutettava tulotasoon. Perustarpeisiin se kyllä riittää. Perheelliselläkin.
2 aikuista ja 2 lasta köyhyysraja kulkee n. 2000€ netto/kk. Perustarpeisiin so autot, asunto, lasten kulut ym se ei riitä! Mistään ulkomaamatkoista tai harrastuksista puhumattakaan. Ihan turha vääntää, minä TIEDÄN. :(

Jaaha. Maanviljelija tietää taas.
Mitenkähän tässä oikein on hengissä pysyteltykään?
4 lasta huollettavana ja nettotulot alle 2000€/kk.
Älä vain kerro minulle ettei se riitä kun en vielä ole sitä itse huomannut.
Oli puhe perustarpeista jotka luettelin. Kyllähän tuolla hengissä pysyy mutta ikävää tuo on ainakin lasten kannalta. Entäs äidin tulot vai oletko yksinhuoltaja kuten minä? Muuttaa  hieman asetelmaa jos hänelläkin tuo vajaa 2000 netto.

Jos molemmilla vanhemmilla on 2000  netto, yhteensä 4000 netto, niin en pitäisi enää mitenkään pienituloisena kyseistä perhettä.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: korven ukko - 17.03.10 - klo:11:30
Aimo Melan ja emoheikin hahmoissa stereotypioituu hyvin alueelliset näkökulmaerot taustoineen.

Aimo on halunnut toistuvasti tuoda julki olevansa kaikin puolin suuri mies. Asustaa ja kehittää sekä laajentaa esimerkillisesti vanhaa perintötilaa, on varakasta sukua, vaimo on hyväpalkkaisessa työssä, myös vaimon suku on todella varakasta. Kaikki suvuissa ja lähipiirissä ovat korkeastikouluttautuneita jo useammassa sukupolvessa ja varallisuutta riittää. Aimo on periaatteellisuuden ja suoraselkäisyyden vertauskuva. Reservin upseeri luonnollisestikkin ja lähisukua ollut merkittävissä valtakunnallisissa johtotehtävissä. Aimolla on erittäin korkea koulutus ja monipuolinen työkokemus ja keskimääräinen tulotaso. Nämä kaikki ja paljon muitakin hyviä puolia ovat tulleet toistuvasti esille hyvän itsetunnon omaavalta Aimolta. Aimolta löytyy luonnolisestikkin kompetenssia moneen asiaan. Kotieläintenpidon lopettaneena viljatilallisena Aimolla on monipuolinen tuntuma maatalouteen. Aimo mainitsee monesti että hänellä on monesta aiheesta enemmän syvätietoa kuin agrolaiset tietävätkään. Nämä taustat antavat huomattavaa painoarvoa Aimo Melan sanomalle. 

Aimon sanoma ei rajoitu pelkästään omiin ansioihin eikä edes toistoon pohjoisen nauta- ja maitutilojen eu-kauden suuremmasta tukikertymästä vilja- ja yksimahaistiloista poiketen. Vaan sanomansa on myös koko pohjoissuomen asuttamisen kalleus kuten postimerkin, siemennyksen, kuljetusten, puhelinmaksun, sähkönsiirron, tienpidon, raideliikenteen ym hinnanmuodostumisten systematiikka, joissa harvaan asutetun alueen korkeat kustannukset per käyttäjä käyvät tiheään asutun alueen maksukyvyn päälle. Aimon teemana on myös alueellinen koulutusaste ja siitä oletettava alueellinen älykkyyden jakautuma. Siinäpä perspektiiviä kuinka Aimo maailman näkee.

Sitten heikki, pitänyt vähemmän esillä ansioitaan joka kertonee ansioiden vähyydestä. Ilmeisesti viljelyn vasta-alkaja. Muutamaa Hc rotuisia lehmää kasvattaa ilmeisesti pensaikoissa ja keräilee rehut pienissä erissä. Keräilytalouden, paimentolaisuuden, yhteiskunnan tuen ja korpikommunismin sekä pienen vilpillisyyden muodostamassa hartaassa kaamoksessa kieroon kasvanut. Viihtyy paljon netissä, ilmeisesti yksinäinen, mielipiteet ja koko maailmankuva on muodostunut pitkälti netin tai muun kotiin tulevan median vaikutuksesta.

Näistä lähtökohdista ja perspektiiveistä kumpuaa näkemyserot. Pohjoisessa kateellista kaunaa ja katkeruutta etelän parempia olosuhteita, suurempia ja velattomampia tiloja sekä vilja-ja yksimahaistilojen suurempaa tukikertymää kohtaan. Suorastaan asenteellista vihaa "etelän kartanot ja pohjoisen kivinen pelto ja metrinen hanki.."

Etelässä realiteetteihin perustuvaa analyysiä ja faktaa. Kylmää numerototuutta. Yritystoiminta markkinoiden ehdoilla ja sosiaali- sekä asutustuet erikseen. Pohjoisen nauta- ja maitutilojen sekä asutuksen tukien kritisointi tai koulutustason ja älykkyystason arviointi ei perustu kaunaan tai vihaan  vaan suoraselkäiseen vaatimukseen oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden toteutumisesta.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 17.03.10 - klo:17:42
Joo, mielipide se on tuokin ...
Mutta minä en ymmärrä miestä, joka kehuu vaimonsa tuloilla, antaa vähän kumman kuvan kaverista ????
Sen vaan totean tolle Korven Ukolle, että jos luulet että minulla on velkaa tällä tilalla, niin se ei pidä kyllä paikkaansa, minun ei tarvitse kenenkään velattomuutta kadehtia ...
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: maanviljelija - 17.03.10 - klo:19:33
Joo, mielipide se on tuokin ...
Mutta minä en ymmärrä miestä, joka kehuu vaimonsa tuloilla, antaa vähän kumman kuvan kaverista ????
Sen vaan totean tolle Korven Ukolle, että jos luulet että minulla on velkaa tällä tilalla, niin se ei pidä kyllä paikkaansa, minun ei tarvitse kenenkään velattomuutta kadehtia ...

Tässä samaa mieltä emo-heikin kanssa joka kuitenkin suht asiallinen kaveri. Tämä Mela (=Airo?) ei kyllä anna kovin sivistynyttä kuvaa itsestään.  ::)
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 17.03.10 - klo:20:09
Joo, mielipide se on tuokin ...
Mutta minä en ymmärrä miestä, joka kehuu vaimonsa tuloilla, antaa vähän kumman kuvan kaverista ????
Sen vaan totean tolle Korven Ukolle, että jos luulet että minulla on velkaa tällä tilalla, niin se ei pidä kyllä paikkaansa, minun ei tarvitse kenenkään velattomuutta kadehtia ...

Tässä samaa mieltä emo-heikin kanssa joka kuitenkin suht asiallinen kaveri. Tämä Mela (=Airo?) ei kyllä anna kovin sivistynyttä kuvaa itsestään.  ::)

Jotenkin tuntuu, että toi Korven äijä on itse aika katkera ????
Ehkä syystäkin ....
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: korven ukko - 18.03.10 - klo:18:15
Joo, mielipide se on tuokin ...
Mutta minä en ymmärrä miestä, joka kehuu vaimonsa tuloilla, antaa vähän kumman kuvan kaverista ????
Sen vaan totean tolle Korven Ukolle, että jos luulet että minulla on velkaa tällä tilalla, niin se ei pidä kyllä paikkaansa, minun ei tarvitse kenenkään velattomuutta kadehtia ...
Niin käytin tuossa arviossa vain emoheikin ja Aimo Melan hahmoja apuna sterotypioinnissa mistä taustoista ja mielenmaisemista esillä olleet näkemyserot voisivat nousta. Mutta sehän osui kohdallasi sitten aika hyvin jos ainoastaan tuo velkatilanne meni kohdaltasi huti.

Huolestuttavaa olisikin jos hc touhulla velkaantuisi. Etelän velattomampia tiloja sekä suurempaa tukikertymää kadehtii tietenkin vain pohjoisen vilja- ja yksimahaisyrittäjät ja olosuhteita ja tilakokoa sitten kadehtivat kaikki tuotantosuunnasta riippumatta. Vain pötsipuolella mahdollisen velattomuus- tai tukikateuden suunnan olettaisi olevan toisin.
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: sorkkis - 18.03.10 - klo:18:24
Joo, mielipide se on tuokin ...
Mutta minä en ymmärrä miestä, joka kehuu vaimonsa tuloilla, antaa vähän kumman kuvan kaverista ????
Sen vaan totean tolle Korven Ukolle, että jos luulet että minulla on velkaa tällä tilalla, niin se ei pidä kyllä paikkaansa, minun ei tarvitse kenenkään velattomuutta kadehtia ...
Niin käytin tuossa arviossa vain emoheikin ja Aimo Melan hahmoja apuna sterotypioinnissa mistä taustoista ja mielenmaisemista esillä olleet näkemyserot voisivat nousta. Mutta sehän osui kohdallasi sitten aika hyvin jos ainoastaan tuo velkatilanne meni kohdaltasi huti.

Huolestuttavaa olisikin jos hc touhulla velkaantuisi. Etelän velattomampia tiloja sekä suurempaa tukikertymää kadehtii tietenkin vain pohjoisen vilja- ja yksimahaisyrittäjät ja olosuhteita ja tilakokoa sitten kadehtivat kaikki tuotantosuunnasta riippumatta. Vain pötsipuolella mahdollisen velattomuus- tai tukikateuden suunnan olettaisi olevan toisin.
Etelässä ei velkaa tee kuin sikala , maidontuottajat . Viljatilaloille tuskin velkaa enää myönnetäänkään .
Otsikko: Vs: sivutoimisuus
Kirjoitti: emo-heikki - 18.03.10 - klo:20:46
Joo, mielipide se on tuokin ...
Mutta minä en ymmärrä miestä, joka kehuu vaimonsa tuloilla, antaa vähän kumman kuvan kaverista ????
Sen vaan totean tolle Korven Ukolle, että jos luulet että minulla on velkaa tällä tilalla, niin se ei pidä kyllä paikkaansa, minun ei tarvitse kenenkään velattomuutta kadehtia ...
Niin käytin tuossa arviossa vain emoheikin ja Aimo Melan hahmoja apuna sterotypioinnissa mistä taustoista ja mielenmaisemista esillä olleet näkemyserot voisivat nousta. Mutta sehän osui kohdallasi sitten aika hyvin jos ainoastaan tuo velkatilanne meni kohdaltasi huti.

Huolestuttavaa olisikin jos hc touhulla velkaantuisi. Etelän velattomampia tiloja sekä suurempaa tukikertymää kadehtii tietenkin vain pohjoisen vilja- ja yksimahaisyrittäjät ja olosuhteita ja tilakokoa sitten kadehtivat kaikki tuotantosuunnasta riippumatta. Vain pötsipuolella mahdollisen velattomuus- tai tukikateuden suunnan olettaisi olevan toisin.

No nuo sun väitteet oli niin korneja henkilökohtaisia kaunanpurkauksia, ettei niitä vaan kannata senenempää kommentoida, varmaan sulla on syysi tommoseen, mulla ei ole sen syyn kanssa mitään tekemistä ....
Mutta koita pärjätä ????