Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Terminator - 24.09.09 - klo:09:40
-
Veeti kun väittää että Hangossa ja kainuussa on saman pituinen kasvukausi, niin onko etelässä jo satanut räntää?
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=12171.0
-
Tämä asia etelän miehiltä (lue pojilta) unohtuu usein.Kesä on jopa kuukauden pitempi lounais ja uudellamaalla kuin esim Suomenselkä,Kainuu.Pohjoispohjanmaa.Tästä johtuu tukierot alkujaan.
-
Veeti kun väittää että Hangossa ja kainuussa on saman pituinen kasvukausi, niin onko etelässä jo satanut räntää?
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=12171.0
On satanut...viime kevättalvella tuli pirusti.
-
Tämä asia etelän miehiltä (lue pojilta) unohtuu usein.Kesä on jopa kuukauden pitempi lounais ja uudellamaalla kuin esim Suomenselkä,Kainuu.Pohjoispohjanmaa.Tästä johtuu tukierot alkujaan.
Siksi onkin ollut järjetöntä toteuttaa Vironperän Jussin linjaa siirtää maatalous tundralle.
-
Niin, tämähän on ihan väärä lähtökohta ????
Alunperin tämä pohjoisen tuen vertailulähtökohta oli pohjoisen sijainnin aiheuttama huonompi tuottavuus muuhun Eurooppaan nähden, EU vain neuvotteli senverran hyvin, että raja siirtyi kulkemaan Suomen sisällä, päinvastoin kuin Suomalaiset itse olivat halunneet.
Eli ei vertailukohde ole Eteläsuomi vaan muu Eurooppa, eikä tämä tilanne ole miksikään muuttunut ????
Se että Eteläsuomi ( noin 15 %:tia Suomen pinta-alasta ) on nyt sitten huonomassa asemassa muuhun Eurooppaan nähden, ei muuta sitä tosiasiaa että pohjoiselle tuelle on olemasssa samat perusteet kuin ennenkin, jotenkin vain pitäisi Eteläsuomellekkin saada jokin oma tuki, mutta tätä ongelmaa ei pitäisi ollenkaan sekoittaa pohjoiseen tukeen, koska eihän sen perusteet ole mihinkään muuttuneet.
-
Niin, tämähän on ihan väärä lähtökohta ????
Alunperin tämä pohjoisen tuen vertailulähtökohta oli pohjoisen sijainnin aiheuttama huonompi tuottavuus muuhun Eurooppaan nähden, EU vain neuvotteli senverran hyvin, että raja siirtyi kulkemaan Suomen sisällä, päinvastoin kuin Suomalaiset itse olivat halunneet.
Eli ei vertailukohde ole Eteläsuomi vaan muu Eurooppa, eikä tämä tilanne ole miksikään muuttunut ????
Se että Eteläsuomi ( noin 15 %:tia Suomen pinta-alasta ) on nyt sitten huonomassa asemassa muuhun Eurooppaan nähden, ei muuta sitä tosiasiaa että pohjoiselle tuelle on olemasssa samat perusteet kuin ennenkin, jotenkin vain pitäisi Eteläsuomellekkin saada jokin oma tuki, mutta tätä ongelmaa ei pitäisi ollenkaan sekoittaa pohjoiseen tukeen, koska eihän sen perusteet ole mihinkään muuttuneet.
Ajatelkaa nyt itsekin jotka osaatte? Emo-heikkikin tuossa hehkuttaa että "MTK ja EU tukevat ja vain äärialueita" tms hauskaa. Mutta muistakaa että se mikä on EUssa aina tärkeintä on kilpailu ja kilpailua vääristäviä tukia ei salllita. Tässä koko juttuhan on tuossa ylisuuressa tukierossa jonka myös Marttila SKn haastattelussa tunnusti ("Näin jyrkälle tukierolle ei ole perustetta, hatustahan sen tulee", Marttila sanoo) ja kun tuumaatte asiaa niin tajuatte itsekin että jos kansallinen tuki menee EU-pohjaiseksi niin se ei missään tapauksessa tule olemaan kilpailua vääristävää ylisuurta tukea kuten nykyinen kansallinen tuki on. Varmasti kun tuen määrää aikanaan määritellään niin komisiossa vastapelurit aika äkkiä huomaavat että ylisuuri tukiero maan sisällä siirsi maidontuotannon pohjoiseen.
Joku olikos SAS tai joku jostain räntäsateesta kirjoitteli ja kuukauden erosta kasvukaudessa. Sitten kun otetaankin satotilastot niin ero varsinkin nurmituotannossa onkin Oulu-Kajaani -linjan alapuolella lähes merkityksetön ja juuri tästä se ylisuuri tukierokin tulee. Liikaa kasvukauden pituutta, liian vähän muita tekijöitä huomioiva painotus tuottaa ylisuuren tukieron jonka siis Marttilakin on tunnustanut.
Niin, kysymys on EU:n kanssa sovitusta pohjoisesta tuesta, jossa pohjoista sijaintia verrataan muuhun Europpaan, eikä Suomen pieneen lounaiskolkkaan, joka on yksi hyttysen paska kooltaan kun katsotaan koko Eurooppaa.
Eli tällä tuella tasoitetaan pohjoisen Suomen lyhyemmästä kasvukaudesta tulevaa haittaa muihin Euroopan tuottajiin nähden.
-
emo-heikki kirjoittaa aika osuvasti.
Ja taas sama lätinä: jos tukierot perustuvat todellisiin mitattavissa oleviin seikkoihin sadontuottokyvyssä tai eläinperäisten tuotteiden tuottokyvyssä, ja tukien suuruus on suhteessa osoitettuihin olosuhdehaittoihin, niin tuet ovat oikeutettuja. Tällä hetkellä ainoastaan tilatuki ja ymp.perustuki perustuvat johonkin edes laskettuun arvoon. LFAsta en osaa sanoa. Pääosa kans.tuista revitty savolaisten karvareuhkasta.
Perusongelma on, että Suomen hallitus EU-kiimassaan oli valmis hyväksymään mitä tahansa. Sitouduttiiin järjestelmään, jonka muuttaminen jälkikäteen edes hieman järkevämmäksi tai keveämmäksi osoittautui äärettömän mahdottomaksi.
-
Se on vaan ihme että pohjanmaalla kylvöt tehty kun täällä aloitellaan ja puinnit puitu kun täällä ensimmäisiä puidaan. Viime lauantaina lopettelin itse kevätvehnän puinnit.
-
Se on vaan ihme että pohjanmaalla kylvöt tehty kun täällä aloitellaan ja puinnit puitu kun täällä ensimmäisiä puidaan. Viime lauantaina lopettelin itse kevätvehnän puinnit.
Mitä toi nyt on , Koskella on rypsitkin vielä vihreenä ;D ;D ;)
-
Enemmän luonnonhaittaa aiheuttaa suorakylvön myöhäisestä kylvöstä johtuva kasvukauden pidentyminen kuin ilmastolliset olot suomen sisällä. Ollaan niin a-ryhmää että, ja naapuri aloittelee puintejaan vasta nyt kun perinteiseen tapaan kylväneet ovat jyvänsä laariin saaneet juuri ja juuri...
Mutta kyllä on suuria eroja ihan jo saman kunnankin alueella, toisella laidalla vuodesta toiseen kylvöt voi aloittaa kaksi viikkoa myöhemmin kuin toisella puolen pitäjää...!!!
-
Niin, tämähän on ihan väärä lähtökohta ????
Alunperin tämä pohjoisen tuen vertailulähtökohta oli pohjoisen sijainnin aiheuttama huonompi tuottavuus muuhun Eurooppaan nähden, EU vain neuvotteli senverran hyvin, että raja siirtyi kulkemaan Suomen sisällä, päinvastoin kuin Suomalaiset itse olivat halunneet.
Eli ei vertailukohde ole Eteläsuomi vaan muu Eurooppa, eikä tämä tilanne ole miksikään muuttunut ????
Se että Eteläsuomi ( noin 15 %:tia Suomen pinta-alasta ) on nyt sitten huonomassa asemassa muuhun Eurooppaan nähden, ei muuta sitä tosiasiaa että pohjoiselle tuelle on olemasssa samat perusteet kuin ennenkin, jotenkin vain pitäisi Eteläsuomellekkin saada jokin oma tuki, mutta tätä ongelmaa ei pitäisi ollenkaan sekoittaa pohjoiseen tukeen, koska eihän sen perusteet ole mihinkään muuttuneet.
Ajatelkaa nyt itsekin jotka osaatte? Emo-heikkikin tuossa hehkuttaa että "MTK ja EU tukevat ja vain äärialueita" tms hauskaa. Mutta muistakaa että se mikä on EUssa aina tärkeintä on kilpailu ja kilpailua vääristäviä tukia ei salllita. Tässä koko juttuhan on tuossa ylisuuressa tukierossa jonka myös Marttila SKn haastattelussa tunnusti ("Näin jyrkälle tukierolle ei ole perustetta, hatustahan sen tulee", Marttila sanoo) ja kun tuumaatte asiaa niin tajuatte itsekin että jos kansallinen tuki menee EU-pohjaiseksi niin se ei missään tapauksessa tule olemaan kilpailua vääristävää ylisuurta tukea kuten nykyinen kansallinen tuki on. Varmasti kun tuen määrää aikanaan määritellään niin komisiossa vastapelurit aika äkkiä huomaavat että ylisuuri tukiero maan sisällä siirsi maidontuotannon pohjoiseen.
Joku olikos SAS tai joku jostain räntäsateesta kirjoitteli ja kuukauden erosta kasvukaudessa. Sitten kun otetaankin satotilastot niin ero varsinkin nurmituotannossa onkin Oulu-Kajaani -linjan alapuolella lähes merkityksetön ja juuri tästä se ylisuuri tukierokin tulee. Liikaa kasvukauden pituutta, liian vähän muita tekijöitä huomioiva painotus tuottaa ylisuuren tukieron jonka siis Marttilakin on tunnustanut.
Niin, kysymys on EU:n kanssa sovitusta pohjoisesta tuesta, jossa pohjoista sijaintia verrataan muuhun Europpaan, eikä Suomen pieneen lounaiskolkkaan, joka on yksi hyttysen paska kooltaan kun katsotaan koko Eurooppaa.
Eli tällä tuella tasoitetaan pohjoisen Suomen lyhyemmästä kasvukaudesta tulevaa haittaa muihin Euroopan tuottajiin nähden.
EU:n kanssa sovittiin mm. AB-alueen korotetuista investointituista, nuorten viljelijöitten tuesta, viljan kuivatustuesta, viljan Cap-alasta jne jne kaikki nämä on ämteekoo meiltä tuhonnut.
Jo liittymisneuvotteluissa kepu uhrasi viljan viitesadot (EU:lta tulevaa rahaa) jotta saatiin iso maidon (ylituotanto)kiintiö ja mahdollisimman korkea pohjoinen tuki.
Ämteekoo ja kepu ovat perseestä ja syvältä
-
emo-heikki kirjoittaa aika osuvasti.
Ja taas sama lätinä: jos tukierot perustuvat todellisiin mitattavissa oleviin seikkoihin sadontuottokyvyssä tai eläinperäisten tuotteiden tuottokyvyssä, ja tukien suuruus on suhteessa osoitettuihin olosuhdehaittoihin, niin tuet ovat oikeutettuja.
Muttakun ei ole: viljan viitesadot uhrattiin pohjoisen tuen hyväksi.
http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/maatalous/1902neu2.htm
"EU myöntää peltokasvien tuen maakohtaisen viitesadon perusteella. Viitesato määräytyi satovuosien 1986/1987 - 1990/1991 perusteella, jotka olivat Suomelle erityisen epäsuotuisat. Tästä syystä Suomen viitesato on 2800 kiloa/hehtaari, joka on jäsenvaltioista Italiaa lukuun ottamatta, eniten todellista satotasoa alhaisempi (Suomen todellinen viljojen painotettu keskisato on ollut 1990-luvulla 3,400 kg/ha). Tämä epäkohta korostuu nyt, kun komissio ehdottaa peltokasvien viitesadon perusteella maksettavan tuen nostamista. Suomi katsoo, että tämä epäkohta (ts. Suomen todellista alhaisempi viitesato) tulisi korjata."
MTK ei sallinut korjausta
Tällä hetkellä ainoastaan tilatuki ja ymp.perustuki perustuvat johonkin edes laskettuun arvoon. LFAsta en osaa sanoa. Pääosa kans.tuista revitty savolaisten karvareuhkasta.
Perusongelma on, että Suomen hallitus EU-kiimassaan oli valmis hyväksymään mitä tahansa. Sitouduttiiin järjestelmään, jonka muuttaminen jälkikäteen edes hieman järkevämmäksi tai keveämmäksi osoittautui äärettömän mahdottomaksi.
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Eihän sitä noin verrata, pohjoisen tuen lähtökohta on ollut se, että muualla Euroopassa naudat laiduntavat ympärivuoden ulkona, eli laidunkausi on 12 kuukautta, kun se pohjois-suomessa on vain 5 kuukautta.
Tämä sisäruokintakausi, joka kestää 7 kuukautta, on näiden tukien taustana.
Se on pysyvä kulu ja haitta pohjois-suomalaiselle tuottajalle muuhun Eurooppaan nähden ????
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Eihän sitä noin verrata, pohjoisen tuen lähtökohta on ollut se, että muualla Euroopassa naudat laiduntavat ympärivuoden ulkona, eli laidunkausi on 12 kuukautta, kun se pohjois-suomessa on vain 5 kuukautta.
Tämä sisäruokintakausi, joka kestää 7 kuukautta, on näiden tukien taustana.
Se on pysyvä kulu ja haitta pohjois-suomalaiselle tuottajalle muuhun Eurooppaan nähden ????
Jos noin on voi 142 siirtää pysyvästi etelän nautatiloille . n5 senttia tukeamaitoon per litra tekis eetvarttia .
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Eihän sitä noin verrata, pohjoisen tuen lähtökohta on ollut se, että muualla Euroopassa naudat laiduntavat ympärivuoden ulkona, eli laidunkausi on 12 kuukautta, kun se pohjois-suomessa on vain 5 kuukautta.
Tämä sisäruokintakausi, joka kestää 7 kuukautta, on näiden tukien taustana.
Se on pysyvä kulu ja haitta pohjois-suomalaiselle tuottajalle muuhun Eurooppaan nähden ????
Jos noin on voi 142 siirtää pysyvästi etelän nautatiloille . n5 senttia tukeamaitoon per litra tekis eetvarttia .
Siihen en ota kantaa, mikä on oikea tukitaso etelä-suomessa, mutta pohjois-suomen tukitaso on se oikea taso, jossa vertailukohteena on Eurooppalainen tuotanto, joka hyötyy paremmista tuotanto-olosuhteista ????
Se etelä pitää vaan katsoa erikseen, miten se hoidetaan, eikä sekoittaa näitä asioita keskenään ????
-
Veeti kun väittää että Hangossa ja kainuussa on saman pituinen kasvukausi, niin onko etelässä jo satanut räntää?
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=12171.0
Niinpä, täällä tundralla ollut pakkasta jo kolmena yönä ja joillakin vieläkin ohria puimatta. Mutta uskottava kai se on että kasvukausi on yhtä pitkä koko Suomessa kun jotkut niin kerran todistelevat....
-
Yöpakkaset on aika hyödyllisiä. Mullakin oli rypsissä vihreitä poikiaisia, kiitos peurojen. Pienet hallat muutamana yönä ja jo alkoi valmistuminen mennä eteenpäin. Laatuhan noissa menee, mutta on helpompi puida.
Ilmastolliset erot on päivän selvä asia. Teillä on enemmän lunta kuin meillä, ei käy kiisteleminen. Lähestyisin noita tukialue-eroja ennemminkin kysymyksen "kuinka kauan enemmän kestää lehmän lypsäminen tundralla kuin Hangossa" kautta.
-
Tämä asia etelän miehiltä (lue pojilta) unohtuu usein.Kesä on jopa kuukauden pitempi lounais ja uudellamaalla kuin esim Suomenselkä,Kainuu.Pohjoispohjanmaa.Tästä johtuu tukierot alkujaan.
Mutta päivä on pidempi pohjoisessa.
-
Tämä asia etelän miehiltä (lue pojilta) unohtuu usein.Kesä on jopa kuukauden pitempi lounais ja uudellamaalla kuin esim Suomenselkä,Kainuu.Pohjoispohjanmaa.Tästä johtuu tukierot alkujaan.
Mutta päivä on pidempi pohjoisessa.
Näinhän se on, päivä on pidempi ????
-
Tämä asia etelän miehiltä (lue pojilta) unohtuu usein.Kesä on jopa kuukauden pitempi lounais ja uudellamaalla kuin esim Suomenselkä,Kainuu.Pohjoispohjanmaa.Tästä johtuu tukierot alkujaan.
Mutta päivä on pidempi pohjoisessa.
Näinhän se on, päivä on pidempi ????
Lyhenee jyrkästi syksyä kohti mennessä pohjoisessakin . Muistan korjaamo ajalta miten yöpakkasia oli näihin aikoihin melkein joka yö .
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Silloin kun täälä paukkuu pakkanen, niin kylmäpihatossa huutaa sähkömittari hoosiannaa kun vastukset ähöttää juomakupissa punaisena.
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Silloin kun täälä paukkuu pakkanen, niin kylmäpihatossa huutaa sähkömittari hoosiannaa kun vastukset ähöttää juomakupissa punaisena.
Tarjoiletko naudoillesi veden keitettynä?
-
Ja taas sama lätinä: jos tukierot perustuvat todellisiin mitattavissa oleviin seikkoihin sadontuottokyvyssä tai eläinperäisten tuotteiden tuottokyvyssä, ja tukien suuruus on suhteessa osoitettuihin olosuhdehaittoihin, niin tuet ovat oikeutettuja.
Muttakun ei ole: viljan viitesadot uhrattiin pohjoisen tuen hyväksi.
http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/maatalous/1902neu2.htm
"EU myöntää peltokasvien tuen maakohtaisen viitesadon perusteella. Viitesato määräytyi satovuosien 1986/1987 - 1990/1991 perusteella, jotka olivat Suomelle erityisen epäsuotuisat. Tästä syystä Suomen viitesato on 2800 kiloa/hehtaari, joka on jäsenvaltioista Italiaa lukuun ottamatta, eniten todellista satotasoa alhaisempi (Suomen todellinen viljojen painotettu keskisato on ollut 1990-luvulla 3,400 kg/ha). Tämä epäkohta korostuu nyt, kun komissio ehdottaa peltokasvien viitesadon perusteella maksettavan tuen nostamista. Suomi katsoo, että tämä epäkohta (ts. Suomen todellista alhaisempi viitesato) tulisi korjata."
Tällä hetkellä ainoastaan tilatuki ja ymp.perustuki perustuvat johonkin edes laskettuun arvoon. LFAsta en osaa sanoa.
Viitevuodet ovat aina jonkun mielestä väärin. Tässä tosin varmasti useimpien mielestä. Kuitenkin tuella on edes jonkinlainen pohja todettuihin faktoihin.
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Silloin kun täälä paukkuu pakkanen, niin kylmäpihatossa huutaa sähkömittari hoosiannaa kun vastukset ähöttää juomakupissa punaisena.
Tarjoiletko naudoillesi veden keitettynä?
Bakteerit kuolee hyvin(en tarkoita veetiä).
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Silloin kun täälä paukkuu pakkanen, niin kylmäpihatossa huutaa sähkömittari hoosiannaa kun vastukset ähöttää juomakupissa punaisena.
Tarjoiletko naudoillesi veden keitettynä?
Bakteerit kuolee hyvin(en tarkoita veetiä).
Veeti on se jolla on lakki päässä .
-
Miten vaikuttaa jonkun kylmäpihatossa asuvan naudan kuluihin sataako räntää vai vettä????????
Sitten keskitalvella vaikuttaa, kun täällä tulee räntää ja pohjoisempana paukkuu pakkanen, on meinaan paljon isompi kuivikelasku täällä etelässä. No pohjoiset tuet kerää Ceetila ja puhtaana käteen kuten joku todisteli toisella palstalla..
Silloin kun täälä paukkuu pakkanen, niin kylmäpihatossa huutaa sähkömittari hoosiannaa kun vastukset ähöttää juomakupissa punaisena.
Tarjoiletko naudoillesi veden keitettynä?
;D ;D ;D ;D