Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kyntö ja lisääntynyt eroosio  (Luettu 21958 kertaa)

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1603
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Eiköhän tuo juttu käy vain pohjustukseksi tulevalle turvemaiden kyntökiellolle, joka on tulossa. Kaikkee hienoo ne keksii kyllä, kun pitää oikein palkkaa vastaan keksiä kaikenlaista jäynää.

Se turvemaiden kyntökielto ,josta nyt on puhuttu, koskee vain sellaisia peltoalueita jotka ei vielä 2011 ole ilmoitettu pelloksi. Tällä siis lähinnä torpataan raivausta!

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Olisikohan tähänkin ratkaisuna nurmi ;) 8)

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Aina eroosiota tapahtuu, kun vähäkin pellon pintaa rikotaan, myös suorakylvössä. Siinä lisäksi on ongelmana lisääntynyt kasvinsuojeluaineiden käyttö(ongelmarikat, viljan taudit) ja fosforin rikastuminen maan pintaan(koska ei muokata). Vähentynyt polttoainekustannukset siis siirtyvät kasvinsuojeluaineisiin.
Kynnön eroosiota pitäsi verrata syksyllä kevytmuokattuihin. Ihan silmällä huomaa lautasmuokatun lohkon eroosion, kun mullat suoraan virtaavat pintaa pitkin ojiin, ei sellaista näy kyntöpelloilta. Kynnön suunta myös ratkaseen, rinteitä kun ei kynnä mäen suuntaan, niin eroosio vähenee.  Toisaalta jyrkkiä rinteitä ei pitäsi lainkaan muokata millään tavalla, parasta olisi pistää ne nurmiviljelyyn ja vain harvoin uudistaa.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Kynnön eroosiota pitäsi verrata syksyllä kevytmuokattuihin. Ihan silmällä huomaa lautasmuokatun lohkon eroosion, kun mullat suoraan virtaavat pintaa pitkin ojiin, ei sellaista näy kyntöpelloilta. Kynnön suunta myös ratkaseen, rinteitä kun ei kynnä mäen suuntaan, niin eroosio vähenee.  Toisaalta jyrkkiä rinteitä ei pitäsi lainkaan muokata millään tavalla, parasta olisi pistää ne nurmiviljelyyn ja vain harvoin uudistaa.
Olin joskus vuosikymmen sitten kuuntelemassa Eila Turtolaa, joka hämmensi silloista kevytmuokkaus/kasvipeitteisyysinnostusta puhumalla painannevedestä, eli siitä tilasta, joka vedelle jää pellon pintaan ennenkuin se lähtee virtailemaan pintavirtailuna lähintä avo-ojaa etsien. Salaojan vesi on kuitenkin kohtuullisesti suodatettua pintavaluntaan verrattuna, noin vesiensuojelunäkökulmasta.

Eli ne kynnön edut tulevat juuri tuolla nestorin kertomalla kuvioinnilla, ei sillä perinteisellä "aurat valtaojaan" -aloituksella.

Petri

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Kynnön eroosiota pitäsi verrata syksyllä kevytmuokattuihin. Ihan silmällä huomaa lautasmuokatun lohkon eroosion, kun mullat suoraan virtaavat pintaa pitkin ojiin, ei sellaista näy kyntöpelloilta. Kynnön suunta myös ratkaseen, rinteitä kun ei kynnä mäen suuntaan, niin eroosio vähenee.  Toisaalta jyrkkiä rinteitä ei pitäsi lainkaan muokata millään tavalla, parasta olisi pistää ne nurmiviljelyyn ja vain harvoin uudistaa.
Olin joskus vuosikymmen sitten kuuntelemassa Eila Turtolaa, joka hämmensi silloista kevytmuokkaus/kasvipeitteisyysinnostusta puhumalla painannevedestä, eli siitä tilasta, joka vedelle jää pellon pintaan ennenkuin se lähtee virtailemaan pintavirtailuna lähintä avo-ojaa etsien. Salaojan vesi on kuitenkin kohtuullisesti suodatettua pintavaluntaan verrattuna, noin vesiensuojelunäkökulmasta.

Eli ne kynnön edut tulevat juuri tuolla nestorin kertomalla kuvioinnilla, ei sillä perinteisellä "aurat valtaojaan" -aloituksella.

Petri
"Aurat valtaojaan"-alotus on ollut kiellettyä ehdoissa ties kuinka kauan ja silti uusia pykäliä sorvataan ajatuksella, että alotus lähtee aina sieltä ojasta? >:(
Ja jos mitätön määrä viljelijöistä rikkookiin pykäliä, niin täytyykö sitä pakosti syyttää siitä kaikkia ja "kieltää" kyntö kaikilta, varmuuden vuoksi?


Miten voidaan yleistää (syken toimesta) jonkin poikkeavan tilanteen tahi alueen valumaa koskemaan niin innokkaasti koko viljeltyä alaa? Ku se on niin pal helpompaa?

Onko jossain linkkiä tutkimuksiin, jossa kyntö selkeästi, oikeinkin suoritettuna, on lisännyt eroosiota ja että kokeen tulos kattaa kaiken suomessa viljelykäytössä olevan pellon? Muutenhan ei voida yleistää, että kyntö ainoastaan lisää eroosiota Suomen olosuhteissa.



Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Lypsybotti toivottavasti luki ajatuksella tekstini, jossa mielestäni en todellakaan asettunut kyntöä vastaan eroosiosyistä, pikemminkin päinvastoin. Se, että kevytmuokkauksella/kasvipeitteisyydellä yhä saa lisäpinnoja ympäristötuessa, johtuu (edelleen Eila Turtolaa kuunnelleena) siitä, että tälle ohjelmakaudelle toimenpiteitä määrättessä asia oli tutkimuksessa erittäinkin ristiriitais-kiistanalainen, jolloin "jo vakiintunutta käytäntöä" (lue: edellisen ohjelmakauden tekstejä) ei haluttu muuttaa.  Jos vaikka olisi jouduttu taas vatkaamaan takaisin seuraavalle ohjelmakaudelle. Alunperin homma tuli mukaan ympäristötukeen enemmän ulkomaisten tutkimusaineistojen pohjalta.

Toivottavasti nyt on tarpeeksi meikäläisestä ilmastostakin olevaa tutkimusdataa; työryhmäthän parhaillaan istuvat ja valmistelevat tuota seuraavaa kautta.

Petri

Kloppi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1019
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Se turvemaiden kyntökielto ,josta nyt on puhuttu, koskee vain sellaisia peltoalueita jotka ei vielä 2011 ole ilmoitettu pelloksi. Tällä siis lähinnä torpataan raivausta!

Niinpä, mutta eiköhän ne saa sen sitten hetken päästä laajennettua taas koskemaan aiemminkin raivattuja. ;)

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Lypsybotti toivottavasti luki ajatuksella tekstini, jossa mielestäni en todellakaan asettunut kyntöä vastaan eroosiosyistä, pikemminkin päinvastoin. Se, että kevytmuokkauksella/kasvipeitteisyydellä yhä saa lisäpinnoja ympäristötuessa, johtuu (edelleen Eila Turtolaa kuunnelleena) siitä, että tälle ohjelmakaudelle toimenpiteitä määrättessä asia oli tutkimuksessa erittäinkin ristiriitais-kiistanalainen, jolloin "jo vakiintunutta käytäntöä" (lue: edellisen ohjelmakauden tekstejä) ei haluttu muuttaa.  Jos vaikka olisi jouduttu taas vatkaamaan takaisin seuraavalle ohjelmakaudelle. Alunperin homma tuli mukaan ympäristötukeen enemmän ulkomaisten tutkimusaineistojen pohjalta.

Toivottavasti nyt on tarpeeksi meikäläisestä ilmastostakin olevaa tutkimusdataa; työryhmäthän parhaillaan istuvat ja valmistelevat tuota seuraavaa kautta.

Petri

Luin kyllä, ja kirjoituksen kohdistinkin niille "kevytmuokkaus kaiken pelastajana"-uskoville...

Se on juu tuo ilmasto.
Kuten "tiedetään" niin nyt vasta on lämmennyt ihmisen toimesta poikkeuksellisesti ja
siten täytyy huomioida kuinka läpenevät vuosikymmenet lisäävät huuhtoumaa...
Se on juu, kun se oli jo -30 ja -40 luvuilla lauhaa, ja se on sieltä asti noussut lämpö, niin kumma kun ei maissi ole jo pääviljelykasvi Suomessa. Muu ei selitä kuin ihmisen co2. Jep jep. (Sinänsä mielenkiintoista, että historiallisesta lämpötiladatasta laskien nousukulma jokaiselle lämmenneelle jaksolle, kulma on ollut joka nousussa SAMA. Jos co2 on niin merkittävä tekijä, niin eikö nousun olisi pitänyt olla jyrkempi viimeisimmässä tapauksessa kuin edellisissä jaksoissa? Ja ennekuin edes mietit aerosoleja, niin ei, nekään eivät riitä selittämään erojen puutetta uusimpien havaintojen mukaan...)

Ja kopiompa törkeesti...
Tuolta poimintoja, http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=6613&lan=fi
Vuonna 1936:
Lainaa:
Lokakuun sademäärä oli normaaliarvoa hiukan suurempi, sade tuli ajoittain lumena, joka peitti maan koko maassa. Marraskuussa, jolloin lämpötila oli 3-4ºC tavallista korkeampi ja jolloin satoi aivan vähän, lumi suli Etelä-Suomessa aina Kainuuta myöten. Joulukuu oli 5-7ºC normaalia lämpimämpi ja lumitilanne jäi muuttumattomaksi vuoden loppuun saakka.


Vuonna 1932:
Lainaa:
Vuoden alkaessa oli maa jo kauan ollut kaikkialla lumen peittämä. Tammikuu oli erikoisen lämmin, 5-6 ºC yli normaalin. Kuukauden aikana lumi väheni huomattavasti, maan lounaisosassa se paikoitellen suli kokonaan...
...Kesä jatkui normaalia huomattavasti lämpimämpänä, alkukesä oli kuiva, myöhemmin sateinen, eritoten maan itä- ja pohjoisosissa. Myöskin syksy oli lämmin, joulukuussa lämpömäärä nousi useilla seuduilla ennätysmäisiin lukuihin. Lokakuussa oli sadetta runsaasti, seuraavina kuukausina vähän. Suurin osa sademäärästä oli vesisadetta. Pohjoisessa pysyvä lumipeite oli muodostunut lokakuun lopussa. Etelässä maa pysyi paljaana vuoden loppuun. Vesistöt jäätyivät maan pohjois- ja keski-osissa marraskuussa., Etelä-Suomessa paljon myöhemmin, monin paikoin vasta tammikuun puolivälissä.


Vuoden 1924 alussa:
Lainaa:
...mistä paikoin johtui huomattaviakin vahinkoja, m.m. Kymijoella, missä laajoja viljelysalueita joutui veden alle ja jään peittoon. Tällainen, tähän vuoden aikaan epätavallinen vesirikkaus riippui edellisen syksyn runsaasta sademäärästä ja leudosta säästä...
...Kun järvialtaat vuoden alussa olivat tavallista enemmän täysiä ja niihin leudon talven aikana vesi yhä lisäytyi...


1934:
Lainaa:
Koko vuoden ajan lämpömäärä oli normaalia korkeampi. Tammikuussa keski-lämpömäärä oli paikoitellen yli 8ºC normaali-arvon yläpuolella


1943:
Lainaa:
Talvi 1942 -43 oli lauha ja runsassateinen. Lumen sulaminen alkoi varhain, Etelä-Suomessa jo helmikuussa.


1949:
Lainaa:
Talvi 1948-49 oli harvinaisen leuto. Keski- ja Etelä- Suomessa satoi ajoittain vettä ja vesi nousi talven aikana useissa vesistöissä




Suki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 787
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Kyntö lisää eroosiota savimailla, erityisesti viettävillä. Karkeilla mailla ei niin suurta eroa. Suorakylvöllä ei karkeilla mailla saada vastaavaa hyötyä ympäristönäkökulmasta. Karkeiden maiden suorakylvö on aika +- nolla, nimittäin juolavehnä viihtyy. Suorakylvö lisää maaperän kasvihuonekaasupäästöjä.
Turvemaiden kynnön välttämisellä halutaan vähentää maaperän kasvihuonekaasupäästöjä, erityisesti N2O.
Selittäjät selittää,
koirat haukkuu perään,
mutta karavaani kulkee taas.

bobbari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2642
  • Sosiaalinen erakko
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio

Kyntö puolustaa paikkaansa;

Poistaa homeet, rikat

parantaa mini vesi taloutta

tietyillä maalajeilla lämpenee nopeemmin keväällä , myös kevät kynnön edut mittavat

puhumattakaan erikoisviljelyistä kuten porkkana, Juurikas, peruna jne jne

 8)
Tero on oikeassa.      Hieman huvittaa viljelijät, jotka on rummuttaneet lautasmuokkauksen perään.
Sitten kun seuraavan kerran pistetään kultivaattori perään ja aletaan muokkailemaan, niin jouset on aika
kireällä...    Tai aletaan kyntään, niin viilu on niin pötkömäistä, kiiltävää, tiivistä...   mistäköhän mahtaa
johtua ?  ;D ;D
Tuskahiki on köyhän sauna...

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Mihkään tavara häviä kyntöpelloilta, kunhan penkat pitää ja maa-aines ei karkaa ojiin.

Suki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 787
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Mihkään tavara häviä kyntöpelloilta, kunhan penkat pitää ja maa-aines ei karkaa ojiin.

Kyllähän sitä savimailta saattaa hävitä pahimmillaan jopa tuhansia kilogrammoja/ha vuoteen. Eroosiota tapahtuu myös salaojien kautta. Puhutaan vaan semmoisesta suuruusluokasta, jota ei näe, että se tapahtuu juuri ja nyt. Kukaan ei ehkä huomaa, että nyt on talven aikana lähtenyt 1 mm poikkeen.

Viimeksi muokattu: 12.12.11 - klo:09:47 kirjoittanut Suki

Selittäjät selittää,
koirat haukkuu perään,
mutta karavaani kulkee taas.

arzyboy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4314
  • Autetaan miestä mäessä...
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Voin ihan kokemuksesta sanoa että karkeammillakin mailla tapahtuu eroosiota. Nuo jokiranta hietikot parempi kyntää keväällä ja siltikin rankat sateen tekee huomattavia uomia peltoon kun on noita rinteitä. Ja jos taas on oikein kuivaa ja hietaisia peltoja niin tuuli saattaa liikuttaa maata huomattavasti kun on paljaana. Ongelmat tietenkin näissä lähinnä silloin kun ei ole vielä kasvustoa päällä. Monivuotiset kasvit tässä mielessä aika hyvä ratkaisu tällaisilla lohkoilla vaikka viljalla tulisikin vähintään kohtuullisia satoja :-\

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Mihkään tavara häviä kyntöpelloilta, kunhan penkat pitää ja maa-aines ei karkaa ojiin.

Kyllähän sitä savimailta saattaa hävitä pahimmillaan jopa tuhansia kilogrammoja/ha vuoteen. Eroosiota tapahtuu myös salaojien kautta. Puhutaan vaan semmoisesta suuruusluokasta, jota ei näe, että se tapahtuu juuri ja nyt. Kukaan ei ehkä huomaa, että nyt on talven aikana lähtenyt 1 mm poikkeen.

Siinä tapauksessa sitä lähtee kyntämättömiltäkin sekä kevytmuokatuilta erityisesti. Ja niiltä pintaa pitkin enemmän kuin kynnöksiltä. Edellyttäen, että penkat pitää.  Kynnöksillä vesi uppoaa hetimmiten maan koloihin, kyntämättömillä ei niin helposti.

Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: Kyntö ja lisääntynyt eroosio
Mihkään tavara häviä kyntöpelloilta, kunhan penkat pitää ja maa-aines ei karkaa ojiin.

Kyllähän sitä savimailta saattaa hävitä pahimmillaan jopa tuhansia kilogrammoja/ha vuoteen. Eroosiota tapahtuu myös salaojien kautta. Puhutaan vaan semmoisesta suuruusluokasta, jota ei näe, että se tapahtuu juuri ja nyt. Kukaan ei ehkä huomaa, että nyt on talven aikana lähtenyt 1 mm poikkeen.

Siinä tapauksessa sitä lähtee kyntämättömiltäkin sekä kevytmuokatuilta erityisesti. Ja niiltä pintaa pitkin enemmän kuin kynnöksiltä. Edellyttäen, että penkat pitää.  Kynnöksillä vesi uppoaa hetimmiten maan koloihin, kyntämättömillä ei niin helposti.

Kyllähän aina muokkaamattomassa on sitä juurimassaa ja sateiden tullen jo itänyttä kasvustoakin sen verran että aika hyvin on maahiukkaset jossain kiinni.

Eihän rinteiseltä nurmelta mitään lähde sateella verrattuna muokattuun