Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Huittisten pihatto  (Luettu 38657 kertaa)

mlahti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2445
Vs: Huittisten pihatto
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Kyllä niihin kuivikkeisiin menee yli 20000 euroa ja sen kuivashitin levittämiseen äkkiä viis tonnia ::)
Pari muuta "laskuvirhettä" ja taitaa se lomittajankin palkka jäädä haaveeksi..
Paljonko tulot nyt viljatilallisena, jos 50 tonttua tissinkoitosta yläkanttiin ja kait se 50 oli sentään per nenä??
Miten voi saada menemään 180 pahnapaaliin + kahteen rekalliseen turvetta vuodessa 20000€? Ja mitenkä tuohon paskan levitykseen voi saada menemään 5000€ vuodessa?
Missä se laskuvirhe löytyy? Voitko osoittaa?


levitys vain maksaa.
laskuvirhettä ei ole koska summan näkee laskusta..

ja muista se että maatalous ja metsätalous on kaks eri (erillään pidettävää) asiaa. jos lehmät ei lypsä/tuota ilman selluloosaa niin älä laita lehmiä ollenkaan.

Viimeksi muokattu: 28.01.11 - klo:01:40 kirjoittanut mlahti

mah

  • Vieras
Vs: Huittisten pihatto
Lehmänviljelijän antamat lähtötiedot jos ovat oikeita, niin on ihme jos ei saa sitä likviä? ??? Tuota navettamallia pitää kuitenkin vielä harkita... :'(

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9828
Vs: Huittisten pihatto
Lehmänviljelijän antamat lähtötiedot jos ovat oikeita, niin on ihme jos ei saa sitä likviä? ??? Tuota navettamallia pitää kuitenkin vielä harkita... :'(

Kieltämättä tuntuu jo sivullisestakin ihmeelliseltä  ??? Mutta meneekö nyt pro sitten ääripäästä toiseen ... "varmuuskertoimia"  >:( olisko joku toisinpäin oleva "laskuvirhe" ilmennyt joillain edellisillä laskelma tiloilla ja nyt pelätään "vastuuta"

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Huittisten pihatto
Kerstokuivikepohjalla tarvitaan  lehmää kohden olkea abaut 3500-4000 kiloa vuodessa. Vinokuivikepohjalla turvetta kuluu 15-20 kutiota per  lehmää ja vuosi. Näin isännät ainakin kertoneet.
Mulla on hiehoilla makuualaa n 300m2, jota kuivitan joka toinen päivä puhaltamalla olkisilppukerroksen. Kerralla kuluu kaksi paalia a' 250kg. Viikkossa menee siis kuusi paalia ja vuodessa 312 paalia, eli 78 000kg per vuosi yhteensä ja 1250kg per pää. Jos kyseessä olisi lypsylehmiä, niin utarehygienian vuoksi tarttis varmaan joka päivä kuivittaa. Siitä voipi jokainen laskea kulutusta omalle kohdalle.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

Vastaranta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 902
Vs: Huittisten pihatto

Mutta eikö se tunnu oudolta, että kustannukset katsotaan jostain taulukosta, eikä todellisuudesta. Mekin olemme hankkineet pihatosta, maanrakennuksesta, koneista ja laitteista kaikista tarjoukset, mutta siitä huolimatta kaveri laskee omien ohjearvojensa mukaan, jotka sivumennen sanoen, ovat noin 200000€ enemmän kuin meidän saamamme tarjouksien arvo. Kun tätä asiaa ihmettelin, niin hän sanoi että ohjeiden mukaan laskenta täytyy tehdä ohjekirjasen hintojen mukaan.

 Ja kuitenkin meillä on 72ha peltoa jotka kaikki ovat tilakeskuksen ympärillä, millekään lohkolle ei tarvitse ajella paria kilometriä enempää ja kaikki pelto on omaa

Kuten tuossa aiemmin joku kirjoitti, niin heti alussa tuli sellainen kuva tästä ja parista muustakin proagrian kaverista, että ei missään tapauksessa kukaan uutena saisi alkaa pitämään lehmiä, ikään kuin se olisi joku suojattu ala. Kaikkea muuta he siis ehdottelivat lihakarjan kasvatuksesta hiehohotelliin. Ja mikä kummallisinta, niin näistä tuotantosuunnista he saavat laskelmat näyttämään plussalta.


Ihan selvä lypsylehmänavetan paikka sulla peltojen puolesta on, varsinkin jos eivät ole poudanarkoja.

Mun on kyllä kovin vaikea uskoa, että sun hanke kaatu johonkin ProAgrian laskutikkumieheen, jos kaikki muut asiat ovat kohdallaan.

Nyt menee kyllä valistuneeksi arvailuksi, mutta ei kai nyt sentään missään vaadita juuri proagriaa laskelman tekijäksi. ProAgria on vain yksi "konsulttitoimisto" muiden joukossa vapaasti kilpailluilla markkinoilla, tosin kilpailua on paikoin vähän ja toisin paikoin ei lainkaan  ;)
n
Tekeehän ProAgria sulle -maksavalle asiakkaalle- just sellasen laskelman kun itse haluat, eri asia on hyväksyykö rahoittava viranomainen, ELY, laskelmaa. Oletan näiden taulukkokustannusten johtuvan ELYstä, ei proagrian neuvojasta.

Edellä kirjoittamastani johtuen: Ketjun alkupäässä oleva UCD:n kirjoitus on hyvä lukea uudelleen.

uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1865
Vs: Huittisten pihatto
Entäs kiintiöiden osto? Eikös maidosta ole ylituotantoa muutenkin, varmaan sen takia ohjaavat muihin tuotantosuuntiin.

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9828
Vs: Huittisten pihatto
Entäs kiintiöiden osto? Eikös maidosta ole ylituotantoa muutenkin, varmaan sen takia ohjaavat muihin tuotantosuuntiin.

Ylituotanto c-alueen juttuja, ei etelän  ???

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Huittisten pihatto
Kerstokuivikepohjalla tarvitaan  lehmää kohden olkea abaut 3500-4000 kiloa vuodessa. Vinokuivikepohjalla turvetta kuluu 15-20 kutiota per  lehmää ja vuosi. Näin isännät ainakin kertoneet.
Mulla on hiehoilla makuualaa n 300m2, jota kuivitan joka toinen päivä puhaltamalla olkisilppukerroksen. Kerralla kuluu kaksi paalia a' 250kg. Viikkossa menee siis kuusi paalia ja vuodessa 312 paalia, eli 78 000kg per vuosi yhteensä ja 1250kg per pää. Jos kyseessä olisi lypsylehmiä, niin utarehygienian vuoksi tarttis varmaan joka päivä kuivittaa. Siitä voipi jokainen laskea kulutusta omalle kohdalle.
Pidät siis sunnuntait kuivituksesta vapaata ;)
Säästyy siinäkin 52 paalia ;D

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Huittisten pihatto
Kokeilepas konsultti Kalle Leinoa ja jos hänkin torppaa ajatuksesi, niin sitten kannattaa harkita..

http://www.heikurajaleino.fi/

Viimeksi muokattu: 28.01.11 - klo:12:24 kirjoittanut Paalinpyörittäjä

lehmänviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 134
Vs: Huittisten pihatto
Entäs kiintiöiden osto? Eikös maidosta ole ylituotantoa muutenkin, varmaan sen takia ohjaavat muihin tuotantosuuntiin.

B-alueella saa kiintiöt ilmaiseksi hallinnolta ja jos joutuu lisäksi ostamaan, hinta on noin sentin litra kertoo elykeskus.
B-alueella ei ole maidon ylituotantoa.

lehmänviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 134
Vs: Huittisten pihatto
100 lehmää ja 200m3 turvetta vuodes??? ei voi pitää paikkaansa :)  2000m3 vois olla lähellä????

Tuolla kyseisellä tilalla käytettiin enimmäkseen olkea kuivikkeena. Siis lisäksi käytettiin noin 200m3 turvetta.
Välillä tietenkin tulee sellaisia vuosia, että kuivan oljen saanti on kortilla, niin sellaisina vuosina turpeen tarve on varmasti paljon suurempi. Fakta tietoa ei tietenkään ole, mutta silloin kulutus voisi olla luokkaa 1000m3 - 1500m3. Sehän olisi tietenkin jo suuri meno erä, mutta ei sellaisia vuosia sentään kauhean usein satu.
Kyllä niihin kuivikkeisiin menee yli 20000 euroa ja sen kuivashitin levittämiseen äkkiä viis tonnia ::)
Pari muuta "laskuvirhettä" ja taitaa se lomittajankin palkka jäädä haaveeksi..
Paljonko tulot nyt viljatilallisena, jos 50 tonttua tissinkoitosta yläkanttiin ja kait se 50 oli sentään per nenä??
Miten voi saada menemään 180 pahnapaaliin + kahteen rekalliseen turvetta vuodessa 20000€? Ja mitenkä tuohon paskan levitykseen voi saada menemään 5000€ vuodessa?
Missä se laskuvirhe löytyy? Voitko osoittaa?

Makuuparsissa ehkä pärjäät tolla määrällä, mutta vinopohjalla menee äkkiä se 1500 mottia ja ainaski täällä veroton kuutiohinta yksityisillä yli kympin ja vapolla pari kolme euroa enemmän..
Minulla mainitsemasi määrät ei tahdo riittää edes emoillakaan johtuen näistä etelän kosteista keleistä, nyt vähän jeesaa, kun on pakkastakin, mutta syksyllä ei tahdo mikään riittää..

Niin kait se lanta täytyy levittääkkin, vai hakeeko joku sen pois omalla kalustolla ja omalla kustannuksellaan??
1500 mottia kertaa miltei kolme tekee jotain tai omat levitysvehkeet vielä enemmän..
Onnea vaan hankkeelle ja vakaa aikomus näyttää olevan, kun nurmi- ja apevehkeet jo hankittuna, mutta tuollaisella kokemuksella ei varmaan pankkikaan usko teidän tuottavan paljon halvemmalla maitoa kuin jo alalla olevat..

Kuulostaa aika uskomattomalta tuo määrä. Nämä tiedot on nimittäin lähinnä saatu viime syksynä tilavierailun yhteydessä tilalta, jossa on juuri kyseisenlainen pihatto. Isäntä kertoi, että pahnaa puhalletaan yksi - kaksi paalia joka toinen päivä ja turvetta puhalletaan tarvittaessa silloin kun lehmät likastuvat enemmän. Kesä aikaan lehmät laiduntavat ja käyvät ainoastaan lypsyllä sisällä, joten kesä ajan kulutus on olematonta.
Mutta juuri tämän takia kirjoitin tänne, että saan mielipiteitä ja tietoa muitten kokemuksista, tästä asiasta meillä ei kuitenkaan ole itsellä kokemusta ja tieto kuivikkeiden kulutuksesta kyseisenlaisessa pihatossa on oikeastaan vain kahden tilan isännän ja emännän varassa.
Ja eihän tuo vinokuivikepihatto tietenkään paras ratkaisu ole, mutta näin aloittajalle se on suhteellisen halpa ratkaisu. Jos ei olisi kustannuksilla merkitystä, niin valitsisin ehdottomasti lietelannan.
Vaakakupissa painaa vielä se, että tässä alle 6 kilometrin säteellä meillä on mahdollisuus paalata pahnat reilun 500ha alalta ainakin kymmenen vuoden ajan. Eräs syorakylvöä harrastava isäntä on luvannut jopa maksaa paalauksen, että vain saa oljet pois pellolta. Eli naapurustossa kyllä löytyy tukea hankkeelle.

Meiltä siis löytyy jo miltei  kaikki tarvittavat koneet - meillä on samsonin paskakärry kimppakoneena serkun kanssa, itseasiassa suurin osa koneista on kimppakoneita serkun kanssa.

Tätä on enemmän tai vähemmän suunniteltu ja haaveiltu vaimon kanssa jo 19 vuotiaasta lähtien, eli siitä lähtien, kun isä kertoi valinneensa minut jatkamaan kotitilaa. Mutta todellista mahdollisuutta ei aiemmin ole ollut ulkomaan töistäni johtuen. Vaimo tosin asunut tilalla sukupolvenvaihdoksesta 2003 asti.

Missään tapauksessa ei tietenkään pankki, emmekä me itse usko tuottavamme maitoa yhtään sen halvemmalla kuin kukaan vanhatekijä. Varmastikin meidän tuotanto kustannukset tulevat alussa olemaan suuremmat, koska kokemusta ei pahemmin ole vaimoa lukuun ottamatta. Vaimo on muuten koulutukseltaan agrologi(vaimon laskelmia ei hyväksytä, koska oma projekti). Mutta väittäisin, että intohimoa ja kutsumusta tähän meiltä löytyy paljon enemmän kuin monilta maidontuottajilta. Meitä kuitenkin tälle alalle vetää nimeenomaan intohimo lehmiin ja maidontuotantoon, ei niinkään raha.

Sen verran selvyydeksi, että pankki on kaikin puolin muuten ilmoittanut halukkuutensa lähteä rahoittajaksi ja pitää meidän omia laskelmia oikeina ja todenmukaisina, mutta sillä ei ole lupaa antaa myönteistä lainapäätöstä ilman ammattilaisen tekemää laskelmaa. Itseasiassa lähdimme tässä koko projektissa liikkeelle siitä, että kävimme pankinjohtajan juttusilla ja kerroimme suunnittelevamme tällaista projektia. Eli siis alusta lähtien pankki on ollut mukana kuvioissa. Myöskin elykeskuksen kanssa on konsultoitu alusta lähtien.

Mutta se täytyy tunnustaa, että en ole tiennyt muiden tekevän laskelmia kuin proagrian. Kukaan ei ole edes maininnut. Joka paikassa on sanottu, että proagria hoitaa näitä töitä - missään ei ole mainittu muita alan firmoja. Ehkä tuosta tietämättömyydestä saa syyttää itseäänkin kun ei ole googlettanut kyseistä asiaa. Mutta näistä neuvoista viisastuneena varmaankin otan yhteyttä johonkin muuhun alan firmaan. Myöskin se kuivike ratkaisu menee uuteen harkintaa, tosin itse rakennus pysyy samana.

Mutta mielelläni otan vastaan lisää tietoa, neuvoja ja kritiikkiä asian tiimoilta. Mutta edelleenkin vain ihmetyttää se negatiivinen tulos.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Huittisten pihatto
Edelleenkin halvin ratkaisu ehdottomasti on lietelanta!!!!!!
Jos teillä intoa ylimääräiseen työhön navetan rakentamiskulujen kustannuksella niin työnnätte sitte ne lietteet traktorilla poikkikouruun käytäviltä, mutta tehkää ne makuuparret ja vaikka puusta kun vaan teette. Lehmät pysyy puhtaina ja tilantarve paljon pienempi kuin vinopohjalla, maksaa kai ne lattineliötkin.
Liete parempaa nurmien lannoitukseen ja levitys noin lähelle hoituu melkein tuella..
Itte oon urakoinu yhdelle lypsytilalle "kuiva"-lannan levitystä ja aina sen savotan jälkeen kaikki koneet ja tietkin menee pesuun, kun ei sitä lietettä ole tarkoitettu levitettäväksi kuivalantavehkeillä ja Lehmän tuottaman 15 lietekuution imeyttämiseen tarvitaan 25 kuutiota turvetta!!
Laskelmat saa ihan sellaiset kun tilaa ja sieltä mistä haluaa, yhden konsultin tossa linkitinkin..
Olisit vähän pohjoisempana B-aluetta, niin tietäisin heti mistä sais 100 lehmän navetan halvalla..
Se negatiivinen tulos lakkaa ihmetyttämästä, kun teet sen navetan ;) ;D

lehmänviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 134
Vs: Huittisten pihatto
Edelleenkin halvin ratkaisu ehdottomasti on lietelanta!!!!!!
Jos teillä intoa ylimääräiseen työhön navetan rakentamiskulujen kustannuksella niin työnnätte sitte ne lietteet traktorilla poikkikouruun käytäviltä, mutta tehkää ne makuuparret ja vaikka puusta kun vaan teette. Lehmät pysyy puhtaina ja tilantarve paljon pienempi kuin vinopohjalla, maksaa kai ne lattineliötkin.
Liete parempaa nurmien lannoitukseen ja levitys noin lähelle hoituu melkein tuella..
Itte oon urakoinu yhdelle lypsytilalle "kuiva"-lannan levitystä ja aina sen savotan jälkeen kaikki koneet ja tietkin menee pesuun, kun ei sitä lietettä ole tarkoitettu levitettäväksi kuivalantavehkeillä ja Lehmän tuottaman 15 lietekuution imeyttämiseen tarvitaan 25 kuutiota turvetta!!
Laskelmat saa ihan sellaiset kun tilaa ja sieltä mistä haluaa, yhden konsultin tossa linkitinkin..
Olisit vähän pohjoisempana B-aluetta, niin tietäisin heti mistä sais 100 lehmän navetan halvalla..
Se negatiivinen tulos lakkaa ihmetyttämästä, kun teet sen navetan ;) ;D

Tuo on totta että lattia neliöt maksavat, mutta siinä on ajateltu, että navetan pystyy myöhemmin muuttamaan parsipihatoksi, jolloin eläin määrä olisi paljon suurempi. Tätä on ajateltu sitä silmälläpitäen, että naapurustossa on pari vanhaapoikaa joilla vähän vuosia eläkkeeseen ja joilla ei jatkajia ole. Heillä on viljelyssä reilu 150ha ja ovat halukkaita luovuttamaan pellot meille lopettaessaan. On suunniteltu, että sitten kun aika on, niin pihatto muutettaisiin parsipihatoksi.

Ja noihin rakennuskustannuksiin vain vaikuttaisi se lietelantala aika hemmetin paljon, varsinkin kun kuivalantana ei tarvitsisi investoida lannakäsittelyyn ollenkaan, koska vanha lantala on tarpeeksi suuri ja kohtuu hyväkuntoinen. Mutta nuo ovat hyviä argumentteja. Osaatko muuten sanoa noin, paljonko kustannuksia esim. meidän tapauksessa aiheuttaisi tuo lietejärjestelmän rakentaminen?

Kirjoitin tuon edellisen kirjoituksen silläaikaa kun laitot tuon linkin. Onko kellään minkälaisia kokemuksia tuosta kyseisestä firmasta verrattuna proagriaan? Onko hintansa väärti? Millainen mahtaa olla hinnoittelu? Tuohan voisi olla ihan varteenotettava firma.

Voisitko antaa tarkempia tietoja tuosta 100 lehmän pihatosta josta kerroit. Kiinnostaisi kyllä. Onko maata minkä verran ja missä sijaitsee? Koska ei tuokaan olisi pois suljettua, jos ei sijaitse kaukana ja pinta-alat on kohdillaan.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Huittisten pihatto
Lietesäiliö ei paljoa maksa..
Ei oo kyseisestä konsultista mitään muuta kokemusta kuin olen kuunnellut joissain seminaareissa, ihan fiksulta kuulosti vaikkei kummoinen esiintyjä olekkaan. Nettisivuilla alkaen 800+alv..
Toi pihatto täälä olis vuokrattavana mutta maat ei oo myynnis luultavastikaan..
Iteki jotain tarjousta tos kyhänny..

Kuivalannasta vielä, että muutaman kympin säästön takia ei kannata ottaa isoa kuivikelaskua ja likaisia lehmiä..

antti-x

  • Vieras
Vs: Huittisten pihatto
Meillä Heikura-Leino laski jotain jo syksyllä 2009, ihan kelvot excelit joita eivät kyllä antaneet omaan käyttöön vuodon pelossa. Hakkasin sitten ne vähän parannettuina itse exceliin ;) Valitettavasti pankin edustajat eivät oikein tajunneet ko. käppyröitä (ja ely olisi varmaan tajunnut vielä vähemmän) joten tässä vuodenvaihteessa käännyttiin vielä virallisen elinkeinosuunnitelman puitteissa Varsinais-Suomen pro agrian puoleen. Niden laskelmat ovat selvästi H-L:n vastaavia varovaisemmat mutta tuntuvat kelpaavan pankille. Lisäksi tämänkin laskelmien tekijän kanssa pystytään aika hyvässä yhteisymmärryksessä viilaamaan lukuja haluttuun suuntaan. Robottinavetoiden keskimääräistä käyttökateprosenttia hän käyttää lähtökohtana.

Tänne on tulossa 150 paikan, 2 robotin verhoseinä, 4500 m3 lietesäiliö ja 2000m3 laakasiiloja. Omaa peltoa on vain 40 ja velkaa yli 200 000, mutta vanhalla tilakeskuksella on sijainnin ja laadun ansiosta aika hyvin vakuusarvoa. Tehdään vanhempien ja veljen kanssa yhtymänä niin saadaan vähän tukeakin toimintaan.