Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: bobbari - 16.07.12 - klo:15:48
-
On se vähän pirun sukkelaa, kun viet käytetyn lunttuisen limpparipullon kauppaan pullonkeräysautomaattiin,
niin siitä saat enemmän rahaa kuin tuotetusta MAITOLITRASTA. >:(
Maastulli hehkutti kuinka kotieläintilan rehukustannukset tulee kasvamaan reippaasti viljan ja valkuaisen
kallistumisen myötä...
Pari maastullin numeroo jälkeenpäin hehkutetaan että näillä näkymin valion hinta pitää... ;D ;D
Hiljaisempaakin miestä alkaa pikkuhiljaa vituttamaan tämä maailmanmeno.
Tyhjän saa pyytämättäkin. :-[
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
ihan sama kun viljelijä saa tukia, nehän on sitä rahaa joka on jätetty ostajalta perimättä tuotteen hinnassa
-
On se vähän pirun sukkelaa, kun viet käytetyn lunttuisen limpparipullon kauppaan pullonkeräysautomaattiin,
niin siitä saat enemmän rahaa kuin tuotetusta MAITOLITRASTA. >:(
Maastulli hehkutti kuinka kotieläintilan rehukustannukset tulee kasvamaan reippaasti viljan ja valkuaisen
kallistumisen myötä...
Pari maastullin numeroo jälkeenpäin hehkutetaan että näillä näkymin valion hinta pitää... ;D ;D
Hiljaisempaakin miestä alkaa pikkuhiljaa vituttamaan tämä maailmanmeno.
Tyhjän saa pyytämättäkin. :-[
juu sitten usarin kaltaaset valopäät hehkuttaa hullunkiilto silmissä manakementti investoinneista,taitavat pojat käydä hitaalla ja loppupeleissä onkin tosiasiassa jo valot himmenneet aikaa sitten ;)
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
ihan sama kun viljelijä saa tukia, nehän on sitä rahaa joka on jätetty ostajalta perimättä tuotteen hinnassa
Kannataa siis syödä Puolalaisesta luomurukiista tehtyä luomu ruislimppua.
(maistuu paremalta kun ei syö omiaan.) siis rahoja.
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
ihan sama kun viljelijä saa tukia, nehän on sitä rahaa joka on jätetty ostajalta perimättä tuotteen hinnassa
Kannataa siis syödä Puolalaisesta luomurukiista tehtyä luomu ruislimppua.
(maistuu paremalta kun ei syö omiaan.) siis rahoja.
Sama juttu munien kanssa.
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
Sama juttu tyhjän lehmän kanssa... Kun palautat sen teurastamoon, saat takaisin panttimaksun.
Sillä naudanlihan kilohinnalla et saa edes isoa kahvikuppia ABC! -liikenneasemalta... :P
-
se on sitä markkinavoimaa! kahvi on tuontitavaraa!
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
ihan sama kun viljelijä saa tukia, nehän on sitä rahaa joka on jätetty ostajalta perimättä tuotteen hinnassa
Kannataa siis syödä Puolalaisesta luomurukiista tehtyä luomu ruislimppua.
(maistuu paremalta kun ei syö omiaan.) siis rahoja.
Eli kaikki osapuolet voittaa, kun laitetaan peltoja vaan hömppäheinälle ja pönkkä navetan oven
taakse. Lannoitekaupassakin on parinkympin hintaeroja samasta lannoitteesta (Suomen salpietari)
eri maatalouskauppojen väleillä ! Lannoitekauppako nollasummapeliä... ?
Polttoaineet jälleen kohonneet. Vilja ja valkuaisrehut nousee pörsseissä raketin tavoin.
Nyt on hyvä alkaa lopettelemaan rehuntuotantoa ja syöttää vanhat varastot loppuun.
Tällä työtuntimäärällä oltaisiin jollain toisella alalla jo miljonäärejä... Nyt vaan kaikki viljelijän yhteistyötahot
tekee tulosta ja viljelijälle jää se kaluttu luu käteen. >:(
-
Mut.... tulisi siitäkin sulle paljon kuluja, jos etsisit 300 000 pulloa ojasta ???
Ja vielä enemmän jos tyhjentäisit nuo itse
-
Mut.... tulisi siitäkin sulle paljon kuluja, jos etsisit 300 000 pulloa ojasta ???
Ja vielä enemmän jos tyhjentäisit nuo itse
Pullojen keräily on verovapaata toimintaa... ;D
Lisäksi pulloja ei tarvisi löytää kuin kymmenesosa tuotetuista litroista niin se olisi jo hyvää hommaa. ;D
Ja kun ei tarvisi koko ajan kello kaulassa kulkea niin kuin lehmien kanssa, niin niitä tyhjiä pulloja vois
itsekin tehdä silloin kuin huvittaa... ;D
Eikä siinä kalustossa olisi niin paljon rahaa kiinni kuin maidontuotannossa. Polkupyörä riittää ja kunto sen
kun kohenee. ;)
-
On se vähän pirun sukkelaa, kun viet käytetyn lunttuisen limpparipullon kauppaan pullonkeräysautomaattiin,
niin siitä saat enemmän rahaa kuin tuotetusta MAITOLITRASTA. >:(
Maastulli hehkutti kuinka kotieläintilan rehukustannukset tulee kasvamaan reippaasti viljan ja valkuaisen
kallistumisen myötä...
Pari maastullin numeroo jälkeenpäin hehkutetaan että näillä näkymin valion hinta pitää... ;D ;D
Hiljaisempaakin miestä alkaa pikkuhiljaa vituttamaan tämä maailmanmeno.
Tyhjän saa pyytämättäkin. :-[
(http://karjalantragedia.info/070704/t4i.jpg)
-
(http://www.eastsideart.net/kuvat/kolhoosi.jpg)
"Toverit! iloitkaamme yhteisestä
kolhoosistamme!"
PRO AGRIAN PROPAKANDAA :o
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
ihan sama kun viljelijä saa tukia, nehän on sitä rahaa joka on jätetty ostajalta perimättä tuotteen hinnassa
Kannataa siis syödä Puolalaisesta luomurukiista tehtyä luomu ruislimppua.
(maistuu paremalta kun ei syö omiaan.) siis rahoja.
Eli kaikki osapuolet voittaa, kun laitetaan peltoja vaan hömppäheinälle ja pönkkä navetan oven
taakse. Lannoitekaupassakin on parinkympin hintaeroja samasta lannoitteesta (Suomen salpietari)
eri maatalouskauppojen väleillä ! Lannoitekauppako nollasummapeliä... ?
Polttoaineet jälleen kohonneet. Vilja ja valkuaisrehut nousee pörsseissä raketin tavoin.
Nyt on hyvä alkaa lopettelemaan rehuntuotantoa ja syöttää vanhat varastot loppuun.
Tällä työtuntimäärällä oltaisiin jollain toisella alalla jo miljonäärejä... Nyt vaan kaikki viljelijän yhteistyötahot
tekee tulosta ja viljelijälle jää se kaluttu luu käteen. >:(
No viljan syöttäminen lehmille alkaa olla tällä hetkellä kohta kannatamatonta toimintaa! :'(
-
Mut.... tulisi siitäkin sulle paljon kuluja, jos etsisit 300 000 pulloa ojasta ???
Ja vielä enemmän jos tyhjentäisit nuo itse
Pullojen keräily on verovapaata toimintaa... ;D
Lisäksi pulloja ei tarvisi löytää kuin kymmenesosa tuotetuista litroista niin se olisi jo hyvää hommaa. ;D
Ja kun ei tarvisi koko ajan kello kaulassa kulkea niin kuin lehmien kanssa, niin niitä tyhjiä pulloja vois
itsekin tehdä silloin kuin huvittaa... ;D
Eikä siinä kalustossa olisi niin paljon rahaa kiinni kuin maidontuotannossa. Polkupyörä riittää ja kunto sen
kun kohenee. ;)
Onko pullojen verovapaa palauttaminen edelleen ok :o Eikös joku vaatinut sitä verollepanoa just ???
Etkä sä jaksa Vampulassa polkea pyörällä 300 k-pullon edestä, eteenkin kun kaikki kylän juopot ovat jo siinä "koulua vastapäätä" ;D Ja mä asun täällä ja c_c on jo rauhoittunut :-*
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
ihan sama kun viljelijä saa tukia, nehän on sitä rahaa joka on jätetty ostajalta perimättä tuotteen hinnassa
Kannataa siis syödä Puolalaisesta luomurukiista tehtyä luomu ruislimppua.
(maistuu paremalta kun ei syö omiaan.) siis rahoja.
Eli kaikki osapuolet voittaa, kun laitetaan peltoja vaan hömppäheinälle ja pönkkä navetan oven
taakse. Lannoitekaupassakin on parinkympin hintaeroja samasta lannoitteesta (Suomen salpietari)
eri maatalouskauppojen väleillä ! Lannoitekauppako nollasummapeliä... ?
Polttoaineet jälleen kohonneet. Vilja ja valkuaisrehut nousee pörsseissä raketin tavoin.
Nyt on hyvä alkaa lopettelemaan rehuntuotantoa ja syöttää vanhat varastot loppuun.
Tällä työtuntimäärällä oltaisiin jollain toisella alalla jo miljonäärejä... Nyt vaan kaikki viljelijän yhteistyötahot
tekee tulosta ja viljelijälle jää se kaluttu luu käteen. >:(
No viljan syöttäminen lehmille alkaa olla tällä hetkellä kohta kannatamatonta toimintaa! :'(
Kuinkahan hyvi lehmät lypsäisi jopa 70-80% karkearehu valtaisella ruokinnalla? Tulevalla sisäruokintakaudella tätä voi koittaa itsekukin. Hankalinta on huolehtia hedlmällisyydestä, ettei se tyystin romahda energian puutteesta. Jos on energiapitoisia säilörehuja (yli 72) niin sen kanssa voi kokeilla hyvinkin vähäistä väkirehulisää. Vaikka maitotuotos voi laskea, mutta jos elukat pysyy terveenä ja tinehtyvät ja kuitenkin rehukustannus on maitolitraakohden kevyt niin kate voi olla jopa hyvä. Alkulypsykauden energiasta tarvii kuitenkin tavalla tai toisella huolehtia. Siihen joku edullinen rehu?
Meillä on tuo täysrehuruokinta eikä palata viljaan. Sellainen strategia suunnitteilla että tilataan Raision maituri 20 Pro siiloon ja koitetaan sen kanssa hyvin säilörehu valtaisella ruokinnalla, sadot olivat ennätys runsaat ekasta sadodta, toinenkin on runsaanlainen ja kolmattakin tehdään ainakin yhdestä lehmille ja loput hiehorehuksi.
Apetilat voivat kikkailla nyt kaikenlaisten rehujakeiden kanssa mitä halvimmalla saa kohtuulliselta etäisyydeltä, niillä voi korvata osan kalliimmista viljoista, ja tiivisteistä.
Vielä edellisistä kommenteista, että ei voisi kotieläintiloja enää ahtaammalle laittaa. Sikatilat ovat jo pian tiensä päässä, nautatilat seuraavat perässä?
-
Brittein saarilta karkearehuvaltaiseen ruokintaan soveltuvaa sonniainesta käyttöön? Molemmanvärisiä löytynee.
2005 tuli TV:stä dokumentti "Voi Hyvä lehmä! (Holy cow!)" Siinä pitkän uran nautakarjan kanssa tehnyt professori John Webster oli sitä mieltä, että ennen pitkää nautakarja ruokitaan vain karkearehulla.
-
Brittein saarilta karkearehuvaltaiseen ruokintaan soveltuvaa sonniainesta käyttöön? Molemmanvärisiä löytynee.
Kyllä Suomestakin löytyy, mutta punaisissa roduissa kantsii jättää Tanskan ja Ruotsinsukuiset vähemmälle. Käyttäisin suomalaista koska niilä on parempi tuotostaipumus ja paremmat solut, kuin Britannian sonneilla. "Suomalaisia" sonneja on vaan aika vaikea tänäpänä löytää, ne on yhteensä yhdellä kädellä laskettuna.
Holsteinilla liian syvä runko voi altiista juoksutusmahasiirtymälle.
-
Kuinkahan hyvi lehmät lypsäisi jopa 70-80% karkearehu valtaisella ruokinnalla?
Luomuruokintahan on karkearehuvaltaista ja jos en nyt ihan väärin muista niin luomutilojen keskituotos on jotain 7600 kg, mutta hajonta tilojen välillä on jonkinmoinen.
-
Omaa rahaahan siinä takaisin saa joka on ollu kauppiaalla lainassa siitä kun hait sen limppari pullon.
ihan sama kun viljelijä saa tukia, nehän on sitä rahaa joka on jätetty ostajalta perimättä tuotteen hinnassa
Kannataa siis syödä Puolalaisesta luomurukiista tehtyä luomu ruislimppua.
(maistuu paremalta kun ei syö omiaan.) siis rahoja.
Eli kaikki osapuolet voittaa, kun laitetaan peltoja vaan hömppäheinälle ja pönkkä navetan oven
taakse. Lannoitekaupassakin on parinkympin hintaeroja samasta lannoitteesta (Suomen salpietari)
eri maatalouskauppojen väleillä ! Lannoitekauppako nollasummapeliä... ?
Polttoaineet jälleen kohonneet. Vilja ja valkuaisrehut nousee pörsseissä raketin tavoin.
Nyt on hyvä alkaa lopettelemaan rehuntuotantoa ja syöttää vanhat varastot loppuun.
Tällä työtuntimäärällä oltaisiin jollain toisella alalla jo miljonäärejä... Nyt vaan kaikki viljelijän yhteistyötahot
tekee tulosta ja viljelijälle jää se kaluttu luu käteen. >:(
No viljan syöttäminen lehmille alkaa olla tällä hetkellä kohta kannatamatonta toimintaa! :'(
Kuinkahan hyvi lehmät lypsäisi jopa 70-80% karkearehu valtaisella ruokinnalla? Tulevalla sisäruokintakaudella tätä voi koittaa itsekukin. Hankalinta on huolehtia hedlmällisyydestä, ettei se tyystin romahda energian puutteesta. Jos on energiapitoisia säilörehuja (yli 72) niin sen kanssa voi kokeilla hyvinkin vähäistä väkirehulisää. Vaikka maitotuotos voi laskea, mutta jos elukat pysyy terveenä ja tinehtyvät ja kuitenkin rehukustannus on maitolitraakohden kevyt niin kate voi olla jopa hyvä. Alkulypsykauden energiasta tarvii kuitenkin tavalla tai toisella huolehtia. Siihen joku edullinen rehu?
Meillä on tuo täysrehuruokinta eikä palata viljaan. Sellainen strategia suunnitteilla että tilataan Raision maituri 20 Pro siiloon ja koitetaan sen kanssa hyvin säilörehu valtaisella ruokinnalla, sadot olivat ennätys runsaat ekasta sadodta, toinenkin on runsaanlainen ja kolmattakin tehdään ainakin yhdestä lehmille ja loput hiehorehuksi.
Apetilat voivat kikkailla nyt kaikenlaisten rehujakeiden kanssa mitä halvimmalla saa kohtuulliselta etäisyydeltä, niillä voi korvata osan kalliimmista viljoista, ja tiivisteistä.
Vielä edellisistä kommenteista, että ei voisi kotieläintiloja enää ahtaammalle laittaa. Sikatilat ovat jo pian tiensä päässä, nautatilat seuraavat perässä?
Jos sulla on huono poikiminen takana ja yrität epäsuoraa energianpuutetta korjata väkirehuilla,niin sinä itse teet sitä energianpuutetta.Jos sulla on hyvä poikiminen takana,niin pärjäät hyvin pitkälle pelkällä sulavalla säiliksellä.Ja hyväksi poikijaksi pitää kasvattaa vasikasta lähtien,tämä on paras tie,poikimisen jälkeisten ongelmien kanssa parkuminen on liian myöhään tehtyä auttamista.Suomi on nautojen suhteen ainakin nurinkurinen maa,täällä tehdään kaikki liian myöhään ja väärinpäin.
-
^Miten niin "mulla" huono poikiminen, mistä sä tuollaisen poimit? Älä sinä minun "poikimisiini" puutu!
Nimenomaan ollaan tässä opittu ennakoimaan etukäteen; kun rehut ovat hyviä ja energiapitoisia niin sillä on hyvä ennaltaehkäistä hedelmällisyysvaivoja kuten tyhjäksi jäämistä tai seuraavan poikimavälin venymistä. Sille tosiasialle et sinäkään mahda mitään vaikka kuinka hienosti vasikat kasvatat että heti poikimisen jälkeen muutama viikko lehmien syöntikyky on vajaavainen. Jos ensimmäiset viikot sapuskat ovat heikkoja niin lehmän koko loppukausi voi olla pilalla. Tärkeää on huolehtia toki että se syöntikyky mikä niillä on niin sekin on käytössä eli kun kuntoluokka on hyvä niin lehmä syö paremmin kuin lihavana poikinut.
Kun väkirehu% on sopiva säilörehun väkevyyteen niin se on tärkeämpi asia kuin yleistää että mikä ruokintatapa on oikea. Tiettyyn väkirehumäärään saakka voidaan jopa vaikuttaa säilörehun syöntimääränkin positiivisesti eli kovin pienillä väkirehumäärillä tätä hyötyä ei saada.
Tällä pohjoismaissa on totuttu ruokkimaan lypsykarjaa väkirehuin, syyt ovat lähinnä siinä että laidun ruoho on täällä pohjolassa parhaimmillaan vain nelisen viikkoa, lisäksi meillä on pitkä sisäruokintakausi ja kaamos. Nämä tosiasiat vaan vaikuttavat lehmien hedelmällisyyteen ja näiden kanssa on elettävä.
Ei olla perfektionistia, tehdään se mikä jaksetaan ja osataan.
p.s. miten sä varmistat pikkuvasikan hoidolla että sillä tulee 100 %:sti kaikki poikimiset sujumaan hyvin ja ikinä ei jää jälkeiset, sillä on syöntikyky kuin koneella jne..? - tämä olisi todella mielenkiintoista tietää. -Miten selität sen että saman ikäluokan vasikoista on samalla hoidolla tullut aivan erilaisia lypsylehmiä?
-
Lypsikille.Nyt tarkoitan hypokalsemiaa,josta sinä et näköjään tiedä mitään.Kalsemia aiheutta hapanta pötsiä kuten väkirehutkin.Kalsemiaan parasta lääkettä on välttää sitä,antaa ajan parantaa tai pulttipyssy valitettavasti monen vaivan takia.Ja se sinun alentunut syöntikyky poikimisen jälkeen on tätä,kalsemia elukalla ei ole riittävää läpivirtausta,siis energianpuute.Ja vasikat saa tämän takia paljon lahjaksi ongelmia jo syntyessään.
-
Lypsikille.Nyt tarkoitan hypokalsemiaa,josta sinä et näköjään tiedä mitään.Kalsemia aiheutta hapanta pötsiä kuten väkirehutkin.Kalsemiaan parasta lääkettä on välttää sitä,antaa ajan parantaa tai pulttipyssy valitettavasti monen vaivan takia.Ja se sinun alentunut syöntikyky poikimisen jälkeen on tätä,kalsemia elukalla ei ole riittävää läpivirtausta,siis energianpuute.Ja vasikat saa tämän takia paljon lahjaksi ongelmia jo syntyessään.
Hypokalsemia on meillä hyvin harvinainen että siksi siitä vähän ollut kokemusta. Mutta väitätkö että vasikka saa sen jo ennen syntymäänsä emältään ja että sekin sairastaa saman myöhemmälllä iän jne, vai mitä oikein haet? Ensin kirjoitit että on lehmän onnistunut alkukausi on poikimisesta kiinni vai oliko se ainoastaan kiinni siitä kuinka taidokaasti osaa vasikat kasvattaa? Sitten ei olekaan enää kyse vasikan kasvatustaidoista vaan siitä että se hypokalsemia tulee joka tapauksella joka lehmälle varsinkin jos antaa niille väkirehua, siis niinku mitäh? Olet kyllä aika epeli jos useiden ruokinta-asiantuntijoiden suositukset pistät romukoppaan että lehmä ei tarvi mitään energiaa kun se lypsää ensimmäisiä viikkoja, sitten se lypsää kyllä lihoistaan ja heruminen loppuu hyvin lyhyeen eikä tiinehtymisestä ole tietoakaan. Itse kukin voi koittaa kuinka käy jos lypsättää pelkällä aiv.llä, jos se olisi taloudellisinta niin eikö täällä jo kaikki niin tekisikin?
-
Hypokalsemia on harvinainen tauti nykyään...
Mut se ei johdu siitä, että elukat ruokittaisiin paremmin vaan siitä, että harvalla nuorella ja laajentaneella tilallisella on yli 2 kertaa poikineita lehmiä ::) Sit 6-8 vuotta laajentamisen jälkeen pommi rysähtää :'( :'( :'(
-
Pitäisko käyttää suomalaisia nimityksiä siis hypokalsemia piilevä poikimahalvaus, joka on siis perinteistä halvausta kavalampi.
-
Pitäisko käyttää suomalaisia nimityksiä siis hypokalsemia piilevä poikimahalvaus, joka on siis perinteistä halvausta kavalampi.
On se kyllä Suomi ihmemaa kun ei ole piilevää kalkinpuutetta,vaikka muualla on ihan tutkimuksin todettu olevan oliko jopa 40%:lla hiehoista.No eipä täällä tuota tutkitakkaan...Niin ja tuo tulee jo ennen poikimista usein,ei vain huomata kun ei ole normaalia kalkinpuutetta.Eikä pelkällä säiliksellä pärjää,mutta hyvällä pärjää varsin pitkälle ja matalamman herutuksen kanssakkin.Lypsikki kun on niin tietäväinen vois vastata kysymykseen,on tullut pohdittua näitä haiman amylaaseja eli progesteronia ja insuliinia,kerroppa miten nuo muodostuu ja onko näillä mikä yhteys?
-
Pitäisko käyttää suomalaisia nimityksiä siis hypokalsemia piilevä poikimahalvaus, joka on siis perinteistä halvausta kavalampi.
On se kyllä Suomi ihmemaa kun ei ole piilevää kalkinpuutetta,vaikka muualla on ihan tutkimuksin todettu olevan oliko jopa 40%:lla hiehoista.No eipä täällä tuota tutkitakkaan...Niin ja tuo tulee jo ennen poikimista usein,ei vain huomata kun ei ole normaalia kalkinpuutetta.Eikä pelkällä säiliksellä pärjää,mutta hyvällä pärjää varsin pitkälle ja matalamman herutuksen kanssakkin.Lypsikki kun on niin tietäväinen vois vastata kysymykseen,on tullut pohdittua näitä haiman amylaaseja eli progesteronia ja insuliinia,kerroppa miten nuo muodostuu ja onko näillä mikä yhteys?
Ihanaa 8)
-
Pitäisko käyttää suomalaisia nimityksiä siis hypokalsemia piilevä poikimahalvaus, joka on siis perinteistä halvausta kavalampi.
On se kyllä Suomi ihmemaa kun ei ole piilevää kalkinpuutetta,vaikka muualla on ihan tutkimuksin todettu olevan oliko jopa 40%:lla hiehoista.No eipä täällä tuota tutkitakkaan...Niin ja tuo tulee jo ennen poikimista usein,ei vain huomata kun ei ole normaalia kalkinpuutetta.Eikä pelkällä säiliksellä pärjää,mutta hyvällä pärjää varsin pitkälle ja matalamman herutuksen kanssakkin.Lypsikki kun on niin tietäväinen vois vastata kysymykseen,on tullut pohdittua näitä haiman amylaaseja eli progesteronia ja insuliinia,kerroppa miten nuo muodostuu ja onko näillä mikä yhteys?
On se hyvä että löytyy Suomesta ainakin yksi karja missä ruokitaan oikein, muut ruokkii vääriin ja tekee kaikki väärin, ja tutkimus on väärää. On se hienoo että sulla on nuo termit hallussa, elukkasikin ovat varmaan niistä tietosia. Kun Suomi on niin paska maa ettei täällä mitään osata niin ehkä sun tarvii mennä sinne missä se ruoho on vihreämpää.
-
Pitäisko käyttää suomalaisia nimityksiä siis hypokalsemia piilevä poikimahalvaus, joka on siis perinteistä halvausta kavalampi.
On se kyllä Suomi ihmemaa kun ei ole piilevää kalkinpuutetta,vaikka muualla on ihan tutkimuksin todettu olevan oliko jopa 40%:lla hiehoista.No eipä täällä tuota tutkitakkaan...Niin ja tuo tulee jo ennen poikimista usein,ei vain huomata kun ei ole normaalia kalkinpuutetta.Eikä pelkällä säiliksellä pärjää,mutta hyvällä pärjää varsin pitkälle ja matalamman herutuksen kanssakkin.Lypsikki kun on niin tietäväinen vois vastata kysymykseen,on tullut pohdittua näitä haiman amylaaseja eli progesteronia ja insuliinia,kerroppa miten nuo muodostuu ja onko näillä mikä yhteys?
On se hyvä että löytyy Suomesta ainakin yksi karja missä ruokitaan oikein, muut ruokkii vääriin ja tekee kaikki väärin, ja tutkimus on väärää. On se hienoo että sulla on nuo termit hallussa, elukkasikin ovat varmaan niistä tietosia. Kun Suomi on niin paska maa ettei täällä mitään osata niin ehkä sun tarvii mennä sinne missä se ruoho on vihreämpää.
Ei Suomi paskamaa ole,tarvitsee vain päivitystä ja pintapuolisen tiedouten päivitystä.Maailma muuttuu,myös täällä,se joka osaa muuttua mukana pärjää,se joka ei putoaa veneestä.Ja usko pois,tuskin kukaan osaa täydellistä ruokintaa,aina tulee jotain uutta,on tämä asia niin monesta kiinni,sattumia voi sattua hyvinkin kohdalle.On se ihanaa kun jotkut jaksaa vetää herneen hengityselimeen ihan turhan takia.ps.Tuosta ei saa kuin pahoinvointia.
-
Brittein saarilta karkearehuvaltaiseen ruokintaan soveltuvaa sonniainesta käyttöön? Molemmanvärisiä löytynee.
Kyllä Suomestakin löytyy, mutta punaisissa roduissa kantsii jättää Tanskan ja Ruotsinsukuiset vähemmälle. Käyttäisin suomalaista koska niilä on parempi tuotostaipumus ja paremmat solut, kuin Britannian sonneilla. "Suomalaisia" sonneja on vaan aika vaikea tänäpänä löytää, ne on yhteensä yhdellä kädellä laskettuna.
Holsteinilla liian syvä runko voi altiista juoksutusmahasiirtymälle.
Onko ruotsalainen ja tanskalainen punainen lehmäaines jalostettu lypsämään ohralla vai miksi ne eivät sovellu karkearehuvaltaiseen ruokintaan?
-
Pitäisko käyttää suomalaisia nimityksiä siis hypokalsemia piilevä poikimahalvaus, joka on siis perinteistä halvausta kavalampi.
On se kyllä Suomi ihmemaa kun ei ole piilevää kalkinpuutetta,vaikka muualla on ihan tutkimuksin todettu olevan oliko jopa 40%:lla hiehoista.No eipä täällä tuota tutkitakkaan...Niin ja tuo tulee jo ennen poikimista usein,ei vain huomata kun ei ole normaalia kalkinpuutetta.Eikä pelkällä säiliksellä pärjää,mutta hyvällä pärjää varsin pitkälle ja matalamman herutuksen kanssakkin.Lypsikki kun on niin tietäväinen vois vastata kysymykseen,on tullut pohdittua näitä haiman amylaaseja eli progesteronia ja insuliinia,kerroppa miten nuo muodostuu ja onko näillä mikä yhteys?
On se hyvä että löytyy Suomesta ainakin yksi karja missä ruokitaan oikein, muut ruokkii vääriin ja tekee kaikki väärin, ja tutkimus on väärää. On se hienoo että sulla on nuo termit hallussa, elukkasikin ovat varmaan niistä tietosia. Kun Suomi on niin paska maa ettei täällä mitään osata niin ehkä sun tarvii mennä sinne missä se ruoho on vihreämpää.
Ei Suomi paskamaa ole,tarvitsee vain päivitystä ja pintapuolisen tiedouten päivitystä.Maailma muuttuu,myös täällä,se joka osaa muuttua mukana pärjää,se joka ei putoaa veneestä.Ja usko pois,tuskin kukaan osaa täydellistä ruokintaa,aina tulee jotain uutta,on tämä asia niin monesta kiinni,sattumia voi sattua hyvinkin kohdalle.On se ihanaa kun jotkut jaksaa vetää herneen hengityselimeen ihan turhan takia.ps.Tuosta ei saa kuin pahoinvointia.
Samat sulle, vähän liian teoreettiselle asialinjalle ja hiukan liian tosikkomaisella asenteella olit liikkeellä. Joo, myönnän kyllä tuon palkokasvin menneen nokkaan ja se on jo poissa sieltä.
Miten sitten mielestäsi noita vaivoja voidaan ennaltaehkäistä? - Aika moni eristää umpparit niin että ne ruokitaan pahnalla tai heinällä ja lisäksi umpikivennäistä - minusta on aika riittävä menetelmä ja jos umpiaika on kohtuullinen (6-7 viikkoa on riittävä) niin eivät ehdi siinäkään lihoa millään. E-seleenilisä on aika hyvä kanssa. Näin mekin ollaan menetelty.
-
Mut.... tulisi siitäkin sulle paljon kuluja, jos etsisit 300 000 pulloa ojasta ???
Ja vielä enemmän jos tyhjentäisit nuo itse
Pullojen keräily on verovapaata toimintaa... ;D
Lisäksi pulloja ei tarvisi löytää kuin kymmenesosa tuotetuista litroista niin se olisi jo hyvää hommaa. ;D
Ja kun ei tarvisi koko ajan kello kaulassa kulkea niin kuin lehmien kanssa, niin niitä tyhjiä pulloja vois
itsekin tehdä silloin kuin huvittaa... ;D
Eikä siinä kalustossa olisi niin paljon rahaa kiinni kuin maidontuotannossa. Polkupyörä riittää ja kunto sen
kun kohenee. ;)
Onko pullojen verovapaa palauttaminen edelleen ok :o Eikös joku vaatinut sitä verollepanoa just ???
Etkä sä jaksa Vampulassa polkea pyörällä 300 k-pullon edestä, eteenkin kun kaikki kylän juopot ovat jo siinä "koulua vastapäätä" ;D Ja mä asun täällä ja c_c on jo rauhoittunut :-*
8) Juurikin lastasin auton itse tyhjentämilläni, näin palkkapäivien puolivälissä.
-
Brittein saarilta karkearehuvaltaiseen ruokintaan soveltuvaa sonniainesta käyttöön? Molemmanvärisiä löytynee.
Kyllä Suomestakin löytyy, mutta punaisissa roduissa kantsii jättää Tanskan ja Ruotsinsukuiset vähemmälle. Käyttäisin suomalaista koska niilä on parempi tuotostaipumus ja paremmat solut, kuin Britannian sonneilla. "Suomalaisia" sonneja on vaan aika vaikea tänäpänä löytää, ne on yhteensä yhdellä kädellä laskettuna.
Holsteinilla liian syvä runko voi altiista juoksutusmahasiirtymälle.
Onko ruotsalainen ja tanskalainen punainen lehmäaines jalostettu lypsämään ohralla vai miksi ne eivät sovellu karkearehuvaltaiseen ruokintaan?
Ruotsissa on pitempään harrastettu voimakkaampaa väkirehuruokintaa, homma kai lähti siitä että joku tutkija huomasi että jos lehmään saa ahdettua paljon väkirehua niin se lypsää enemmän ja se oli tutkimuksen aikoihin taloudellisempaa kuin säilörehuvaltainen ruokinta. Homma kai siirtyi aika pian jalostukseenkin. Myös Tanskassa on samantyyppistä trendiä takavuosina. Nythän tilanne on muuttumassa.
Jos olet yhtään katsonut noiden srb-ja rdm sonnien runkoarvosteluja niin ne ovat melko usein hyvin ahdasrunkoisia ja jos se on vielä yhdistettynä huonoon lypsytyypiin eli kylkiluut ovat alaspäin ja kiinni, jolloin rungossa ei ole mitään tilaa pötsille, eikä etukiinnitys pääse kiinnittymään - saati tilaa kasvavalle vasikalle. Pahimmat jutut ovat olleet niitä että tälläinen hieho oli tukehtunut kuoliaaksi ihan lopputiineenä koska sen vasikka oli painanut pahasti sen hengityselimiä.
Toki hajontaa on, mutta jos käytät tälläisä ahdasrunkoisia sonnneja niin varmista että lehmä on laajarunkoinen ja lypstyyppinen itse niin voit vältää isommat ongelmat. Lisäksi kasvaville hiehoille vapaasti tarjolle olkea tai kortista heinää niin sillä saa jonkun verran kapasiteettia, mutta jos kylkiluut ovat kovin kiinni niin ei sitä tilaa saa runkoon sitten millään.
Tämäkin aihe liittyy aika tiivisti tuohon aikasempaan turinaan. Terveellä lehmällä on tasapainoinen runko.
-
Pitäisko käyttää suomalaisia nimityksiä siis hypokalsemia piilevä poikimahalvaus, joka on siis perinteistä halvausta kavalampi.
On se kyllä Suomi ihmemaa kun ei ole piilevää kalkinpuutetta,vaikka muualla on ihan tutkimuksin todettu olevan oliko jopa 40%:lla hiehoista.No eipä täällä tuota tutkitakkaan...Niin ja tuo tulee jo ennen poikimista usein,ei vain huomata kun ei ole normaalia kalkinpuutetta.Eikä pelkällä säiliksellä pärjää,mutta hyvällä pärjää varsin pitkälle ja matalamman herutuksen kanssakkin.Lypsikki kun on niin tietäväinen vois vastata kysymykseen,on tullut pohdittua näitä haiman amylaaseja eli progesteronia ja insuliinia,kerroppa miten nuo muodostuu ja onko näillä mikä yhteys?
On se hyvä että löytyy Suomesta ainakin yksi karja missä ruokitaan oikein, muut ruokkii vääriin ja tekee kaikki väärin, ja tutkimus on väärää. On se hienoo että sulla on nuo termit hallussa, elukkasikin ovat varmaan niistä tietosia. Kun Suomi on niin paska maa ettei täällä mitään osata niin ehkä sun tarvii mennä sinne missä se ruoho on vihreämpää.
Ei Suomi paskamaa ole,tarvitsee vain päivitystä ja pintapuolisen tiedouten päivitystä.Maailma muuttuu,myös täällä,se joka osaa muuttua mukana pärjää,se joka ei putoaa veneestä.Ja usko pois,tuskin kukaan osaa täydellistä ruokintaa,aina tulee jotain uutta,on tämä asia niin monesta kiinni,sattumia voi sattua hyvinkin kohdalle.On se ihanaa kun jotkut jaksaa vetää herneen hengityselimeen ihan turhan takia.ps.Tuosta ei saa kuin pahoinvointia.
Samat sulle, vähän liian teoreettiselle asialinjalle ja hiukan liian tosikkomaisella asenteella olit liikkeellä. Joo, myönnän kyllä tuon palkokasvin menneen nokkaan ja se on jo poissa sieltä.
Miten sitten mielestäsi noita vaivoja voidaan ennaltaehkäistä? - Aika moni eristää umpparit niin että ne ruokitaan pahnalla tai heinällä ja lisäksi umpikivennäistä - minusta on aika riittävä menetelmä ja jos umpiaika on kohtuullinen (6-7 viikkoa on riittävä) niin eivät ehdi siinäkään lihoa millään. E-seleenilisä on aika hyvä kanssa. Näin mekin ollaan menetelty.
Usko pois,en minäkään tiedä.Kokeiluja on tullut tehtyä.Uskoisin ennen poikimista olevan korren tärkeää,ilman kortta tulee näitä pitkäkestoisia ongelmia poikimisen jälkeen.Mutta poikimisen jälkeen sitten tavallisesti lähden vasta toisena päivänä nostamaan väkirehuja nollasta ja antamaan sulavaa rehua,mutta tänä vuonna oli ainakin hyvästä tuo sulavan rehun anto heti poikimisen jälkeen.Tuo voi johtua viime vuoden korkeista valk.pitoisuuksista rehussa,emäksisyys meinasi karata katosta läpi,tuo ei kysele vaan tappaa.Energiaa tarvitsee sitomaan tuon valk.Väkirehut on vaarallisempia emäksisyyteen kuin happamaan,vastoin yleistä luuloa.No ongelma on kumminkin tullut opittua kääntämään voitoksi,erittäin vähän ongelmia poikimisen jälkeen lypsykaudella.Niin ja olen ollut energiauskovainen joskus,nykyään voi vain todeta,kyllä sitä on ollut tyhmä kun piti tuon takia niin paljon ja pitkään kärsiä.Näitäkin kunnon pötsitehosteita on tullut kokeiltua,toimivat hyvässä ja pahassa,niiden sisältämä seleeni on hyvä.
-
Usko pois,en minäkään tiedä.Kokeiluja on tullut tehtyä.Uskoisin ennen poikimista olevan korren tärkeää,ilman kortta tulee näitä pitkäkestoisia ongelmia poikimisen jälkeen.Mutta poikimisen jälkeen sitten tavallisesti lähden vasta toisena päivänä nostamaan väkirehuja nollasta ja antamaan sulavaa rehua,mutta tänä vuonna oli ainakin hyvästä tuo sulavan rehun anto heti poikimisen jälkeen.Tuo voi johtua viime vuoden korkeista valk.pitoisuuksista rehussa,emäksisyys meinasi karata katosta läpi,tuo ei kysele vaan tappaa.Energiaa tarvitsee sitomaan tuon valk.Väkirehut on vaarallisempia emäksisyyteen kuin happamaan,vastoin yleistä luuloa.No ongelma on kumminkin tullut opittua kääntämään voitoksi,erittäin vähän ongelmia poikimisen jälkeen lypsykaudella.Niin ja olen ollut energiauskovainen joskus,nykyään voi vain todeta,kyllä sitä on ollut tyhmä kun piti tuon takia niin paljon ja pitkään kärsiä.Näitäkin kunnon pötsitehosteita on tullut kokeiltua,toimivat hyvässä ja pahassa,niiden sisältämä seleeni on hyvä.
Usko pois mutta luulin sinulla olevan valmis tieto ja vastaus kysymykseeni. Miksi sitten alunperin hyökkäsit niin kovasti vastaan tuossa energiaruokinta-asiassa? Meillä taas on päinvastaisia kokemuksia. Aikasemmin oli vähäenerginen ruokinta poikimisen jälkeen ja siitä saatiin vain nippu ongelmia, kun käännettiin kelkkaa niin ongelmat ovat helpottaneet, ainakin siinä määrin että lehmät tulevat aikaisempaa helpommin tiineeksi ja myös näyttävät kiimansa vaikka samaan aikaa on tuotos noussut.
Kun taistelimme takavuosina hedelmällisysyongelmien kanssa niin meille neuvottiin että alkulypsykaudelle runsaasti energiaa ja loppulypsykaudella taas energiaa rajoitetaan jotta eivät liho. Tämä on välillä hyvin vaikea yhtälö toteuttaa silä säilörehuruokinta on vapaa ja koska lehmät ovat rehunkäyttökyvyn osalta erilaisia. Toisille sama ruokinta menee maitoon - toisille nahan alle.
Lehmät ovat myös hyvin yksilöitä - se mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi toiselle. Minä en lähtisi automaattisesti kokeilemaan kaikille 0-tunnutusta ja 0-väkirehuruokintaa poikimapäivänä. Saattaa olla että joku lehmätyyppi sen tarvii ja toinen ei. Kuitenkin kun harvalla on enää 4 lehmää, niin hommaa helpottamaan lehmät voi jakaa vaikka ryhmiin; eli helposti kuntoluokassa pysyvät sekä helposti lihovat omiin ryhmiin ja myös 3 krt poikineet ja vanhemmat omiin ryhmään sekä 1-2 krt poikineet omaan ryhmään. Se mikä on tunnutuksen ja herutuksen tarve ja määrä on karjakohtainen asia ja riippuu paljon käytössä olevista rehuista ym., mutta ainakin kasvaville nuorille eli 1-2 krt poikineille antaisin hiukan tunnutusrehua vallankin jos kuntoluokka on hiukan alakanttiiin että jaksavat lypsää ja ovat sitten hyvävoimaisia. En usko että hieholle kehittyy hyvistä perusrehuista heti piilevää poikimahalvausta. Hapanpötsin ne kyllä voivat saada, pitäisin silmällä varsinkin sellaisia joilla rungon kapasiteetti ja rungonsyvyys on vaillinainen ja myös kovin pienikokoiset ja hyvin keskeneräiset ja pihatossa muita väistelevät ovat riskiryhmää. Piilevän ketoosin tai asetonitaudin saa kyllä hiehollekin ihan helposti jos sen ruokinnassa nuukaillaan ja se on vähintään yhtä huono vaihtoehto kuin piilevä poikimahalvaus, jonka yleisyyteen ensikoilla on vaikea uskoa ellei ensikko heru yli 40 kiloa ja on poikinut ylilihavana. Se jos jokin säästää nuorta eläintä jos niiden herumishuiput pystyy pitämään kurissa.
Pro-agria neuvonnan mukaan, ne joilla ensikot eivät tiinehdy niin silloin alkulypsykauden ruokinta on liian vähäenergistä. Jos ensikko poijitetaan noin 2v tai alle niin se on ihan keskeneräinen ja kasvaa. ay-lehmä on aikuinen vasta n. 4,5 vuotiaana ja holstein noin 4 vuotiaana eli jos energiasta on puutetta ja eläin kuitenkin kasvaa niin mikä toiminto jää ensin pois? - hedelmällisyys! Jos herutusruokinnan kanssa viivytellään tai sitä lisätään liian varoivaisesti niin ensikolle saattaa kehittyä hyvin voimakas energianpuute.
-
Mut.... tulisi siitäkin sulle paljon kuluja, jos etsisit 300 000 pulloa ojasta ???
Ja vielä enemmän jos tyhjentäisit nuo itse
Pullojen keräily on verovapaata toimintaa... ;D
Lisäksi pulloja ei tarvisi löytää kuin kymmenesosa tuotetuista litroista niin se olisi jo hyvää hommaa. ;D
Ja kun ei tarvisi koko ajan kello kaulassa kulkea niin kuin lehmien kanssa, niin niitä tyhjiä pulloja vois
itsekin tehdä silloin kuin huvittaa... ;D
Eikä siinä kalustossa olisi niin paljon rahaa kiinni kuin maidontuotannossa. Polkupyörä riittää ja kunto sen
kun kohenee. ;)
Onko pullojen verovapaa palauttaminen edelleen ok :o Eikös joku vaatinut sitä verollepanoa just ???
Etkä sä jaksa Vampulassa polkea pyörällä 300 k-pullon edestä, eteenkin kun kaikki kylän juopot ovat jo siinä "koulua vastapäätä" ;D Ja mä asun täällä ja c_c on jo rauhoittunut :-*
8) Juurikin lastasin auton itse tyhjentämilläni, näin palkkapäivien puolivälissä.
Kesälomalla janottaa... Joko nautojen TJ 0 lähestyy ?
Silloin voi sen talikonkin kiskaista niin pitkälle mettään kun jaksaa heittää. ;)
-
Lypsikille.Sinä elät vain näkyvässä maailmassa.Eli ongelma on se mikä näkyy sen kummemmin ajattelematta syytä.Tämä on just sitä pintapuolista tietoutta.Se on totta,että tuolla rungolla on merkitystä,tuo ei ole pahempi ongelma täällä.Eikä kevyempi ruokinta sovi kaikille,yks syy on runsas väkkäriruokinta,tämän takia sanon lehmän pitävän kasvattaa vasikasta,emältä vasikalle tuleva ongelmakierre on myös katkaistava.Ei muuten ole lihovia ja laihtuvia lehmiäkään,tuo vaatii vuosien työn,eikä varsinkaan tiinehtyvyysongelmia,kohta ehkä...Ja syy minkä takia on hankala sanoa se OIKEA tunnutusruokinta on se,että tähänkin vaikuttaa niin moni asia,pääpiirteet on tullut opittua.Jos kaikki rehut olis saletisti optimissa,sitten tämä olis helppoo,mutta näin ei todellisessa maailmassa tahdo olla.Ja Artturista en enään ota kuin rungon,lehmän tarve on otettava itse huomioon.
-
Mut.... tulisi siitäkin sulle paljon kuluja, jos etsisit 300 000 pulloa ojasta ???
Ja vielä enemmän jos tyhjentäisit nuo itse
Pullojen keräily on verovapaata toimintaa... ;D
Lisäksi pulloja ei tarvisi löytää kuin kymmenesosa tuotetuista litroista niin se olisi jo hyvää hommaa. ;D
Ja kun ei tarvisi koko ajan kello kaulassa kulkea niin kuin lehmien kanssa, niin niitä tyhjiä pulloja vois
itsekin tehdä silloin kuin huvittaa... ;D
Eikä siinä kalustossa olisi niin paljon rahaa kiinni kuin maidontuotannossa. Polkupyörä riittää ja kunto sen
kun kohenee. ;)
Onko pullojen verovapaa palauttaminen edelleen ok :o Eikös joku vaatinut sitä verollepanoa just ???
Etkä sä jaksa Vampulassa polkea pyörällä 300 k-pullon edestä, eteenkin kun kaikki kylän juopot ovat jo siinä "koulua vastapäätä" ;D Ja mä asun täällä ja c_c on jo rauhoittunut :-*
8) Juurikin lastasin auton itse tyhjentämilläni, näin palkkapäivien puolivälissä.
Kesälomalla janottaa... Joko nautojen TJ 0 lähestyy ?
Silloin voi sen talikonkin kiskaista niin pitkälle mettään kun jaksaa heittää. ;)
23.6. vapauduin investointituen kahleista, ymp.tuen ennakko vapauttaa pitämästä tiettyä eläinmäärää päivittäin, vuoden vaihteeseen kerätään eläintiheyttä ensi vuoden LFA-, kotieläintilanpelto- ja elintenhyväilytukea 2013 varten, jotka hakeakseen pitää olla 30.4.2013 yksi nauta! Ja Wappuna wartaaseen.
Niin vaan kävi ettei kukaan ostanut pian poikivia lehmiä ja nyt ne ovat kaikki poikineet. Tarkat taulukkolaskennat maksimituista minimityöllä menivät uusiksi. Meneekö tappiolle jos myy enimmäkseen korsirehulla kasvaneet 13 kk LI*(Ab'Hf) hiehot nyt teuraaksi? Tukien kannalta pitäisi kierrättää C:n kautta, mutta osaako joku keksiä niille hinnan. Vaaka olisi jäljellä, mutta häkki purkaantui.
-
Lypsikille.Sinä elät vain näkyvässä maailmassa.Eli ongelma on se mikä näkyy sen kummemmin ajattelematta syytä.Tämä on just sitä pintapuolista tietoutta.Se on totta,että tuolla rungolla on merkitystä,tuo ei ole pahempi ongelma täällä.Eikä kevyempi ruokinta sovi kaikille,yks syy on runsas väkkäriruokinta,tämän takia sanon lehmän pitävän kasvattaa vasikasta,emältä vasikalle tuleva ongelmakierre on myös katkaistava.Ei muuten ole lihovia ja laihtuvia lehmiäkään,tuo vaatii vuosien työn,eikä varsinkaan tiinehtyvyysongelmia,kohta ehkä...Ja syy minkä takia on hankala sanoa se OIKEA tunnutusruokinta on se,että tähänkin vaikuttaa niin moni asia,pääpiirteet on tullut opittua.Jos kaikki rehut olis saletisti optimissa,sitten tämä olis helppoo,mutta näin ei todellisessa maailmassa tahdo olla.Ja Artturista en enään ota kuin rungon,lehmän tarve on otettava itse huomioon.
Sovitaan että on mielipide eroja, minä toistaiseksi luotan siihen tietoon mikä meillä on tänäpäivänä käytössä + "perintö" tieto. Toiseksi tämä homma ei ole niin mustavalkoista, ei ole olemassa absoluuttista oikeaa ja väärää.
-
Lypsikille.Sinä elät vain näkyvässä maailmassa.Eli ongelma on se mikä näkyy sen kummemmin ajattelematta syytä.Tämä on just sitä pintapuolista tietoutta.Se on totta,että tuolla rungolla on merkitystä,tuo ei ole pahempi ongelma täällä.Eikä kevyempi ruokinta sovi kaikille,yks syy on runsas väkkäriruokinta,tämän takia sanon lehmän pitävän kasvattaa vasikasta,emältä vasikalle tuleva ongelmakierre on myös katkaistava.Ei muuten ole lihovia ja laihtuvia lehmiäkään,tuo vaatii vuosien työn,eikä varsinkaan tiinehtyvyysongelmia,kohta ehkä...Ja syy minkä takia on hankala sanoa se OIKEA tunnutusruokinta on se,että tähänkin vaikuttaa niin moni asia,pääpiirteet on tullut opittua.Jos kaikki rehut olis saletisti optimissa,sitten tämä olis helppoo,mutta näin ei todellisessa maailmassa tahdo olla.Ja Artturista en enään ota kuin rungon,lehmän tarve on otettava itse huomioon.
Sovitaan että on mielipide eroja, minä toistaiseksi luotan siihen tietoon mikä meillä on tänäpäivänä käytössä + "perintö" tieto. Toiseksi tämä homma ei ole niin mustavalkoista, ei ole olemassa absoluuttista oikeaa ja väärää.
Olen kanssasi samaa mieltä.Tykkään muuten jos joku sanoo sen mitä on mieltä suoraan,eikä mutise saunan takana turhaan.Tämä karsii turhia ennakkoluuloja vastapuolta kohtaan.
-
Usko pois,en minäkään tiedä.Kokeiluja on tullut tehtyä.Uskoisin ennen poikimista olevan korren tärkeää,ilman kortta tulee näitä pitkäkestoisia ongelmia poikimisen jälkeen.Mutta poikimisen jälkeen sitten tavallisesti lähden vasta toisena päivänä nostamaan väkirehuja nollasta ja antamaan sulavaa rehua,mutta tänä vuonna oli ainakin hyvästä tuo sulavan rehun anto heti poikimisen jälkeen.Tuo voi johtua viime vuoden korkeista valk.pitoisuuksista rehussa,emäksisyys meinasi karata katosta läpi,tuo ei kysele vaan tappaa.Energiaa tarvitsee sitomaan tuon valk.Väkirehut on vaarallisempia emäksisyyteen kuin happamaan,vastoin yleistä luuloa.No ongelma on kumminkin tullut opittua kääntämään voitoksi,erittäin vähän ongelmia poikimisen jälkeen lypsykaudella.Niin ja olen ollut energiauskovainen joskus,nykyään voi vain todeta,kyllä sitä on ollut tyhmä kun piti tuon takia niin paljon ja pitkään kärsiä.Näitäkin kunnon pötsitehosteita on tullut kokeiltua,toimivat hyvässä ja pahassa,niiden sisältämä seleeni on hyvä.
Usko pois mutta luulin sinulla olevan valmis tieto ja vastaus kysymykseeni. Miksi sitten alunperin hyökkäsit niin kovasti vastaan tuossa energiaruokinta-asiassa? Meillä taas on päinvastaisia kokemuksia. Aikasemmin oli vähäenerginen ruokinta poikimisen jälkeen ja siitä saatiin vain nippu ongelmia, kun käännettiin kelkkaa niin ongelmat ovat helpottaneet, ainakin siinä määrin että lehmät tulevat aikaisempaa helpommin tiineeksi ja myös näyttävät kiimansa vaikka samaan aikaa on tuotos noussut.
Kun taistelimme takavuosina hedelmällisysyongelmien kanssa niin meille neuvottiin että alkulypsykaudelle runsaasti energiaa ja loppulypsykaudella taas energiaa rajoitetaan jotta eivät liho. Tämä on välillä hyvin vaikea yhtälö toteuttaa silä säilörehuruokinta on vapaa ja koska lehmät ovat rehunkäyttökyvyn osalta erilaisia. Toisille sama ruokinta menee maitoon - toisille nahan alle.
Lehmät ovat myös hyvin yksilöitä - se mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi toiselle. Minä en lähtisi automaattisesti kokeilemaan kaikille 0-tunnutusta ja 0-väkirehuruokintaa poikimapäivänä. Saattaa olla että joku lehmätyyppi sen tarvii ja toinen ei. Kuitenkin kun harvalla on enää 4 lehmää, niin hommaa helpottamaan lehmät voi jakaa vaikka ryhmiin; eli helposti kuntoluokassa pysyvät sekä helposti lihovat omiin ryhmiin ja myös 3 krt poikineet ja vanhemmat omiin ryhmään sekä 1-2 krt poikineet omaan ryhmään. Se mikä on tunnutuksen ja herutuksen tarve ja määrä on karjakohtainen asia ja riippuu paljon käytössä olevista rehuista ym., mutta ainakin kasvaville nuorille eli 1-2 krt poikineille antaisin hiukan tunnutusrehua vallankin jos kuntoluokka on hiukan alakanttiiin että jaksavat lypsää ja ovat sitten hyvävoimaisia. En usko että hieholle kehittyy hyvistä perusrehuista heti piilevää poikimahalvausta. Hapanpötsin ne kyllä voivat saada, pitäisin silmällä varsinkin sellaisia joilla rungon kapasiteetti ja rungonsyvyys on vaillinainen ja myös kovin pienikokoiset ja hyvin keskeneräiset ja pihatossa muita väistelevät ovat riskiryhmää. Piilevän ketoosin tai asetonitaudin saa kyllä hiehollekin ihan helposti jos sen ruokinnassa nuukaillaan ja se on vähintään yhtä huono vaihtoehto kuin piilevä poikimahalvaus, jonka yleisyyteen ensikoilla on vaikea uskoa ellei ensikko heru yli 40 kiloa ja on poikinut ylilihavana. Se jos jokin säästää nuorta eläintä jos niiden herumishuiput pystyy pitämään kurissa.
Pro-agria neuvonnan mukaan, ne joilla ensikot eivät tiinehdy niin silloin alkulypsykauden ruokinta on liian vähäenergistä. Jos ensikko poijitetaan noin 2v tai alle niin se on ihan keskeneräinen ja kasvaa. ay-lehmä on aikuinen vasta n. 4,5 vuotiaana ja holstein noin 4 vuotiaana eli jos energiasta on puutetta ja eläin kuitenkin kasvaa niin mikä toiminto jää ensin pois? - hedelmällisyys! Jos herutusruokinnan kanssa viivytellään tai sitä lisätään liian varoivaisesti niin ensikolle saattaa kehittyä hyvin voimakas energianpuute.
Eipä uskoisi, että tää keskustelu käydään pullojenkeräystopicin alla :D :D :D
Herutus- ja tunnutusruokinnasta: jos tuntuu, että karjassa on paljon erilaisia toimia vaativia yksilöitä, niin karjanmuodostus on kesken. Jokaisellejotain-systeemin sijaan kannattaisi valita yksi toimintamalli (meillä se on 0-tunnutus lehmille) ja rakentaa karja sen rutiinin ympärille. Vuodesta toiseen samalla tavalla tekemällä eläimiksi valikoituvat ne, joille malli sopii. Husimalla vähän sinne ja vähän tänne saa aikaan sillisalaatin, josta ei saa selvää lomittajat eikä työntekijät. Tulee ongelmia.
Matala väkirehutaso on hyvä tavoite. Mutta pelkkään d-arvoon tuijottamalla siitä ei tule mitään, lähdössä olisi huomioitava ainakin maito- ja muurahaishappojen määrä (mieluusti lähelle 10%) ja etikkahappo. Muurahaishapon määrä vaikuttaa suoraan rehun energia-arvoon, mutta tekee siitä myös epästabiilia. Karkearehun käytön maksimointi alkaa siis siitä, että jättää happosäilöntäaineet vain hankaliin korjuuoloihin ja poikkeustapauksiin.
-
23.6. vapauduin investointituen kahleista, ymp.tuen ennakko vapauttaa pitämästä tiettyä eläinmäärää päivittäin, vuoden vaihteeseen kerätään eläintiheyttä ensi vuoden LFA-, kotieläintilanpelto- ja elintenhyväilytukea 2013 varten, jotka hakeakseen pitää olla 30.4.2013 yksi nauta! Ja Wappuna wartaaseen.
Entäs tämän jälkeen?
-
23.6. vapauduin investointituen kahleista, ymp.tuen ennakko vapauttaa pitämästä tiettyä eläinmäärää päivittäin, vuoden vaihteeseen kerätään eläintiheyttä ensi vuoden LFA-, kotieläintilanpelto- ja elintenhyväilytukea 2013 varten, jotka hakeakseen pitää olla 30.4.2013 yksi nauta! Ja Wappuna wartaaseen.
Entäs tämän jälkeen?
2.5.2013 aletaan syömään sitä varrasta ja mietitään kuinka paljon sitä turhaa työtä on
tullutkaan tehtyä... ;)
Tällä kertaa se kotieläintilan status on vähän niinkuin riippakivi. Kustannukset sen kuin laukkaa. :'(
-
23.6. vapauduin investointituen kahleista, ymp.tuen ennakko vapauttaa pitämästä tiettyä eläinmäärää päivittäin, vuoden vaihteeseen kerätään eläintiheyttä ensi vuoden LFA-, kotieläintilanpelto- ja elintenhyväilytukea 2013 varten, jotka hakeakseen pitää olla 30.4.2013 yksi nauta! Ja Wappuna wartaaseen.
Entäs tämän jälkeen?
2.5.2013 aletaan syömään sitä varrasta ja mietitään kuinka paljon sitä turhaa työtä on
tullutkaan tehtyä... ;)
Tällä kertaa se kotieläintilan status on vähän niinkuin riippakivi. Kustannukset sen kuin laukkaa. :'(
Mitenkäs se Salmisen Simo lauloikaan: Hyvä olis saada muijallekin töitä, ittestä ei oo niin väliä, juu.
-
23.6. vapauduin investointituen kahleista, ymp.tuen ennakko vapauttaa pitämästä tiettyä eläinmäärää päivittäin, vuoden vaihteeseen kerätään eläintiheyttä ensi vuoden LFA-, kotieläintilanpelto- ja elintenhyväilytukea 2013 varten, jotka hakeakseen pitää olla 30.4.2013 yksi nauta! Ja Wappuna wartaaseen.
Entäs tämän jälkeen?
2.5.2013 aletaan syömään sitä varrasta ja mietitään kuinka paljon sitä turhaa työtä on
tullutkaan tehtyä... ;)
Tällä kertaa se kotieläintilan status on vähän niinkuin riippakivi. Kustannukset sen kuin laukkaa. :'(
Mitenkäs se Salmisen Simo lauloikaan: Hyvä olis saada muijallekin töitä, ittestä ei oo niin väliä, juu.
Töistä ei ole ollu vaillinki missään vaiheessa. Muijalla ollut palkkatöitä mailman sivu, itselläkin syksystä saakka. Välissä tiukka opiskelurypistys, mailman köyhin ihminen= opiskelija+naudankasvattaja. Niin ja vaimollakin kasvinviljelytilan puolikas, sielläkin saa vapaa-aikaansa hassattua.