Aikalailla lupia haettu noihin lintukoppeihin.  http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=21984&lan=fi

Lainaus käyttäjältä: SKN - 21.08.08 - klo:22:18

Kahtokaas ku en viitsi mennä soheltaa sikatopiikeille, Niin pannaan taas uppia tälle ketjulle. Vastausta ootellessa....

Voisitko sinä, tai joku muukin, sitten antaa yksityiskohtaista tietoa siitä, kuinka monta :

-Sikalaa on tällä hetkellä rakenteilla nimenomaan AB-alueella, koska tällä alueella eläinkohtaiset tuet lakkaavat 2013 jälkeen.

Kun täällä olet monessa kirjoituksessa mesonnut, että "koppia on rakenteilla",
niin kerro nyt sitten kuinka monta sikalaa on rakenteilla ja kuinka monta suunnitteilla? (Laajennukset huomioidaan myös)

No tuossa tuo osoite jonka Make laittoi, Eiköhän tuon sivuston perusteella ole aika tyhjentävä vastaus kysymykseesi. Joten ei taida ahdingot paljon pukkailla ja ei niitä vastauksia ole tullut. Joten lujaa menee lihapuolella.
 http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=21984&lan=fi

Ahdinkoa? Missä selitykset pytinkien pystytykseen ja muuhun osteluun??? Keskellä tuotantokriisiä?
Tuon sortin laajentaminen ei ole persaukisen touhua....

Ahdinkoa? Missä selitykset pytinkien pystytykseen ja muuhun osteluun??? Keskellä tuotantokriisiä?
Tuon sortin laajentaminen ei ole persaukisen touhua....

SKN, olen seurannut kirjoitteluasi jo pidemmän aikaa. Ehkä olisi paikallaan lausua muutamia tosiasioita siantuotannosta. Ahdinkoa tosiaankin pukkaa suurimmalla osalla sikatiloja ja harvapa rahaa tekee. Edes ns. kultapossut. Jos asiaa havainnolllistaa, niin voisi todeta, että ennen paras neljännes sikatiloista teki kohtuullista tiliä. Nyt paras neljännes säilynee niukin naukin plussan puolella. Ja se loppu 75% tekee tappiota, kun laskelmissa viljan hintana pidetään 190-200€/tn. Toinen asiaa kuvaava fakta oli Proagrian kehityspäällikön taannoin tekemä mallilaskelma MT:ssä siantuotannon kannattavuudesta vilja/tiiviste ruokinnassa. Esimerkkinä oli reilusti tämänhetkistä sikalakeskikokoa suurempi 1000 töpselin yksikkö  880gramman päiväkasvulla. Sen laskelman mukaan Kate 1 oli muistaakseni n. 13 euroa. Eli Katetta kolmella sikaerällä/vuosi tulisi noin 40000€. Riittääkö se mielestäsi korvaukseksi työlle ja ennenkaikkea pääomalle, rakennuksille, koneille? Taidettiinpa jutussa mainita nämä tekijät huomioon ottaen turpaan tulevan noin 5 euroa kärsä. Ja kuten sanottu esimerkki oli keskimääräistä tehokkaammalle tilalle. Monella tulee takkiin vielä enemmän.

Kuten olet itsekin ympäristökeskuksen sivuilta kaivanut ei niitä laajentajia nyt niin hirveästi ole. Jos muutama tekee AB-alueella koppia, onko se paljon. Tässä keskustelussa on unohdettu tuoda esiin se tosiseikka paljonko on lopettajia. Niitäkin on ja paljon ja vieläpä kohtuu suuria yksiköitä.

Toinen seikka mikä on näissä keskusteluissa unohtunut on 141-tuen vaikutus jatkossa. Eli tämän vuotiset laajentajat käsittääkseni saa hiipuvan 141-tuen jatkossa, mutta ensi vuonna laajentavat eivät sitä enää saa. Joten jatkossa jos laajennetaan tämän tulee tapahtua ilman tuotantotukea eli tuskin paljon koppeja enää tulee AB-alueelle.

Paras paikka sikalalle jatkossa onkin C-alue ja mieluiten Kossun tehtaan ympäristö. Ja kun ympäristöluvista katsotaan, sinne niitä koppeja onkin enimmäkseen suunnitteilla.

Lainaus käyttäjältä: SKN - 22.08.08 - klo:22:23

Ahdinkoa? Missä selitykset pytinkien pystytykseen ja muuhun osteluun??? Keskellä tuotantokriisiä?
Tuon sortin laajentaminen ei ole persaukisen touhua....

SKN, olen seurannut kirjoitteluasi jo pidemmän aikaa. Ehkä olisi paikallaan lausua muutamia tosiasioita siantuotannosta. Ahdinkoa tosiaankin pukkaa suurimmalla osalla sikatiloja ja harvapa rahaa tekee. Edes ns. kultapossut. Jos asiaa havainnolllistaa, niin voisi todeta, että ennen paras neljännes sikatiloista teki kohtuullista tiliä. Nyt paras neljännes säilynee niukin naukin plussan puolella. Ja se loppu 75% tekee tappiota, kun laskelmissa viljan hintana pidetään 190-200€/tn. Toinen asiaa kuvaava fakta oli Proagrian kehityspäällikön taannoin tekemä mallilaskelma MT:ssä siantuotannon kannattavuudesta vilja/tiiviste ruokinnassa. Esimerkkinä oli reilusti tämänhetkistä sikalakeskikokoa suurempi 1000 töpselin yksikkö  880gramman päiväkasvulla. Sen laskelman mukaan Kate 1 oli muistaakseni n. 13 euroa. Eli Katetta kolmella sikaerällä/vuosi tulisi noin 40000€. Riittääkö se mielestäsi korvaukseksi työlle ja ennenkaikkea pääomalle, rakennuksille, koneille? Taidettiinpa jutussa mainita nämä tekijät huomioon ottaen turpaan tulevan noin 5 euroa kärsä. Ja kuten sanottu esimerkki oli keskimääräistä tehokkaammalle tilalle. Monella tulee takkiin vielä enemmän.

Kuten olet itsekin ympäristökeskuksen sivuilta kaivanut ei niitä laajentajia nyt niin hirveästi ole. Jos muutama tekee AB-alueella koppia, onko se paljon. Tässä keskustelussa on unohdettu tuoda esiin se tosiseikka paljonko on lopettajia. Niitäkin on ja paljon ja vieläpä kohtuu suuria yksiköitä.

Toinen seikka mikä on näissä keskusteluissa unohtunut on 141-tuen vaikutus jatkossa. Eli tämän vuotiset laajentajat käsittääkseni saa hiipuvan 141-tuen jatkossa, mutta ensi vuonna laajentavat eivät sitä enää saa. Joten jatkossa jos laajennetaan tämän tulee tapahtua ilman tuotantotukea eli tuskin paljon koppeja enää tulee AB-alueelle.

Paras paikka sikalalle jatkossa onkin C-alue ja mieluiten Kossun tehtaan ympäristö. Ja kun ympäristöluvista katsotaan, sinne niitä koppeja onkin enimmäkseen suunnitteilla.

No voi vitalis. Kun tuossa ei ole MITÄÄN uutta. Perusteet ja keinot sille laajentamiselle, niitä tässä olen vongannut!! Ahdinkoa pukkaa vai??? Paskat, jos pystyy rakentamaan 6% korolla, n.500e sikapaikka ja sihen ostamaan 10000-12000e/ha sillä 6% korolla maata ja kaikki ilman avustuksia ja korkotukilainoja, niin takapuoleen voi tunkea sen ahdingosta jankuttamisen. Jos nyt pystytään laajentamaan, herää ajatus, millainen rahasampo se lihantuotanto on ollut silloin kun tukia ja avustuksia jaettiin melkein mihen vaan. Ja sitten se viljan hinta... voi perseensuti! Miksi jankutetaan jostain viljan hinnasta? Lue koko topiikki. Kah kun possutilalla kuiteski on sitä maata, eikös juu? Niin myykö se sikatila sen viljan ja ostaa sen takaisin keskusliikkeeltä sihen 190-200e tonnihintaan??? Häh? ja sitäpaitsi, rehuohran hinta on tällä kertaa siinä rapiat 150 ekee tonni. Sieltä on hävinny jo kriisistä melkein 50 euroo. Tosin S-LA vaan soittaa joka lehdessä sitä samaa viimesyksyn levyään...(lue:VARSINKIN LIHANTUOTANTO) Ja apulanta? Voi tsiisus, jos laskee 2500motin kusimäärän mukaan ja paljonko sitä voi levittää millekin hehtaari määrälle, niin montako tonnia sillon tarvitaan yaran salpepperiä uusilla 75%-kevät säännöillä? Häh? Eli seliseli ja rutiruti   Terveisin: yyveetä odotellessa sihen "parempaan bisnekseen"....

[/quote]
No voi vitalis. Kun tuossa ei ole MITÄÄN uutta. Perusteet ja keinot sille laajentamiselle, niitä tässä olen vongannut!! Ahdinkoa pukkaa vai??? Paskat, jos pystyy rakentamaan 6% korolla, n.500e sikapaikka ja sihen ostamaan 10000-12000e/ha sillä 6% korolla maata, niin takapuoleen voi tunkea sen ahdingosta jankuttamisen.
[/quote]

Faktaa on faktaa. On minusta uutta lopettajien määrä ja tulevien laajennusten jäänti 141:sen ulkopuolelle. Lisäksi muutenkin hyvä kerrata tosiasiat. Niin kuin todettu ei niitä laajentajia niin hirveästi ole. Ja monella on haettu lupa mutta laajennusta ei ole aloitettu, sattuneesta syystä. Ja mistä muuten tiedät, ettei siteeramillasi esimerkeillä ole perämettäää tai muuta omarahoitusta käytössä. Sikatuloilla kaikkea kuvaamaasi ei rahoiteta. Onhan näitä hurjia aina alalla kuin alalla. Esimerkkinä vaikkapa kanapuoli. Ei se nyt niin kovin hyvin ole EU-aikana leiville lyönyt, mutta kopin rakentajia on silti uusien parempien aikojen toivossa riittänyt.

No voi vitalis. Kun tuossa ei ole MITÄÄN uutta. Perusteet ja keinot sille laajentamiselle, niitä tässä olen vongannut!! Ahdinkoa pukkaa vai??? Paskat, jos pystyy rakentamaan 6% korolla, n.500e sikapaikka ja sihen ostamaan 10000-12000e/ha sillä 6% korolla maata, niin takapuoleen voi tunkea sen ahdingosta jankuttamisen.
[/quote]

Faktaa on faktaa. On minusta uutta lopettajien määrä ja tulevien laajennusten jäänti 141:sen ulkopuolelle. Lisäksi muutenkin hyvä kerrata tosiasiat. Niin kuin todettu ei niitä laajentajia niin hirveästi ole. Ja monella on haettu lupa mutta laajennusta ei ole aloitettu, sattuneesta syystä. Ja mistä muuten tiedät, ettei siteeramillasi esimerkeillä ole perämettäää tai muuta omarahoitusta käytössä. Sikatuloilla kaikkea kuvaamaasi ei rahoiteta. Onhan näitä hurjia aina alalla kuin alalla. Esimerkkinä vaikkapa kanapuoli. Ei se nyt niin kovin hyvin ole EU-aikana leiville lyönyt, mutta kopin rakentajia on silti uusien parempien aikojen toivossa riittänyt.
[/quote]
Sulla on melkoset sikasympatiat... Protkoparoonit on aina hallinnut tätä maataloutta, ei siinä ole uutta. Mutta eipäs ne valitakkaan. Mut toi sianpidon kannattamattomuudesta jankuttaminen, ja varsinkin kun maatalousministerimme on sen linjan naisia, alkaa ottamaan todenteolla pattiin. Ja nuo kaikki laajentajat jotka tiedän ei TODELLAKAAN mässäile millään perämetsillä tai perinnöillä. Sitä rahaa vaan tuntuu löytyvän jostakin vaikka AHDINKOA PUKKAA!!!

Lainaus käyttäjältä: canis lupus - 22.08.08 - klo:23:24

No voi vitalis. Kun tuossa ei ole MITÄÄN uutta. Perusteet ja keinot sille laajentamiselle, niitä tässä olen vongannut!! Ahdinkoa pukkaa vai??? Paskat, jos pystyy rakentamaan 6% korolla, n.500e sikapaikka ja sihen ostamaan 10000-12000e/ha sillä 6% korolla maata, niin takapuoleen voi tunkea sen ahdingosta jankuttamisen.

Faktaa on faktaa. On minusta uutta lopettajien määrä ja tulevien laajennusten jäänti 141:sen ulkopuolelle. Lisäksi muutenkin hyvä kerrata tosiasiat. Niin kuin todettu ei niitä laajentajia niin hirveästi ole. Ja monella on haettu lupa mutta laajennusta ei ole aloitettu, sattuneesta syystä. Ja mistä muuten tiedät, ettei siteeramillasi esimerkeillä ole perämettäää tai muuta omarahoitusta käytössä. Sikatuloilla kaikkea kuvaamaasi ei rahoiteta. Onhan näitä hurjia aina alalla kuin alalla. Esimerkkinä vaikkapa kanapuoli. Ei se nyt niin kovin hyvin ole EU-aikana leiville lyönyt, mutta kopin rakentajia on silti uusien parempien aikojen toivossa riittänyt.
[/quote]
Sulla on melkoset sikasympatiat... Protkoparoonit on aina hallinnut tätä maataloutta, ei siinä ole uutta. Mutta eipäs ne valitakkaan. Mut toi sianpidon kannattamattomuudesta jankuttaminen, ja varsinkin kun maatalousministerimme on sen linjan naisia, alkaa ottamaan todenteolla pattiin. Ja nuo kaikki laajentajat jotka tiedän ei TODELLAKAAN mässäile millään perämetsillä tai perinnöillä. Sitä rahaa vaan tuntuu löytyvän jostakin vaikka AHDINKOA PUKKAA!!!
[/quote]

Sympatiani ovat kaikelle maataloustuotannolle. Tuotantosuuntaan, tukialueeseen tai puoluekantaan katsomatta. Ja tarkoitin kanapuolella kananmunantuotantoa en broiskua. Kyllähän sitä rahaa pankista vakuuksia vastaan aina saa kun Prorahastus pystyy sumuttamaan Likwillä. Sulla taitaa olla jokin pakkomielle tuo siantuotanto. En ymmärrä miten se voi ottaa sinua pattiin jos joku investoi TÄLLÄ HETKELLÄ kannattamattomalle tuotannon alalle. Eikö pitäisi nostaa hattua, että joku sentään jaksaa AB-alueella yrittää...

Ei tässä mikään tuotannonala varsinaisesti ota pattiin. Vaan se jumalaton mylly joka jauhaa mediaa myöten lihantuotannon kannattavuuskriisistä. Lukee sitten tekstiteeveetä, iltalehteä tai mitä tahansa, ja kun radion tai teeveen avaa niin aina kuulee sen saman laulun että lihantuottajat painii nousseiden tuotantokustannusten kanssa. Koska, milloin ja missä on viimeisen 10-vuoden aikana ollut tapetilla kasvinviljelytilan ahdinko? Satunnaisia juttuja on jossakin mediassa ollut. Viimesyksynä lööpit toitotti kuinka monta saataa prosenttia kasvinviljelyn tulot KASVOIVAT. Nyt kun jauholakkien tuotantokustanukset on TODELLISUUDESSA kohonneet, ei siitä kukaan mitään missään mölise. Maatalousministerimme on sen verran lihaväkeä ettei sitä kiinnosta pätkääkään missä kasvintuotannon puolella mennään. Mutta yhtä kaikki, tätä samaa juupas-eipäs ketjua voi jatkaa vaikka hamaan loppuun saakka. Kun nyt moni varmaan odottelis niitä kikkakolmosia ja ässiä hiasta millä toimilla se talous saadaan sihen malliin että investoinnit mahdollisia vaikka TAPPIOTA TULEE, jatkuvasti.....

Ei tässä mikään tuotannonala varsinaisesti ota pattiin. Vaan se jumalaton mylly joka jauhaa mediaa myöten lihantuotannon kannattavuuskriisistä. Lukee sitten tekstiteeveetä, iltalehteä tai mitä tahansa, ja kun radion tai teeveen avaa niin aina kuulee sen saman laulun että lihantuottajat painii nousseiden tuotantokustannusten kanssa. Koska, milloin ja missä on viimeisen 10-vuoden aikana ollut tapetilla kasvinviljelytilan ahdinko? Satunnaisia juttuja on jossakin mediassa ollut. Viimesyksynä lööpit toitotti kuinka monta saataa prosenttia kasvinviljelyn tulot KASVOIVAT. Nyt kun jauholakkien tuotantokustanukset on TODELLISUUDESSA kohonneet, ei siitä kukaan mitään missään mölise. Maatalousministerimme on sen verran lihaväkeä ettei sitä kiinnosta pätkääkään missä kasvintuotannon puolella mennään. Mutta yhtä kaikki, tätä samaa juupas-eipäs ketjua voi jatkaa vaikka hamaan loppuun saakka. Kun nyt moni varmaan odottelis niitä kikkakolmosia ja ässiä hiasta millä toimilla se talous saadaan sihen malliin että investoinnit mahdollisia vaikka TAPPIOTA TULEE, jatkuvasti.....

'

  Koskaan ei pitäisi olla maatalousministeriä jolla on läheinen suhde johonkin tuotannonalaan. Pahin moka siitä on Tähkämaan kaudelta

  Koskaan ei pitäisi olla maatalousministeriä jolla on läheinen suhde johonkin tuotannonalaan. Pahin moka siitä on Tähkämaan kaudelta

Vielä karmaisevampi esitys hän oli puolustusministerinä     

Ei tässä mikään tuotannonala varsinaisesti ota pattiin. Vaan se jumalaton mylly joka jauhaa mediaa myöten lihantuotannon kannattavuuskriisistä. Lukee sitten tekstiteeveetä, iltalehteä tai mitä tahansa, ja kun radion tai teeveen avaa niin aina kuulee sen saman laulun että lihantuottajat painii nousseiden tuotantokustannusten kanssa. Koska, milloin ja missä on viimeisen 10-vuoden aikana ollut tapetilla kasvinviljelytilan ahdinko? Satunnaisia juttuja on jossakin mediassa ollut. Viimesyksynä lööpit toitotti kuinka monta saataa prosenttia kasvinviljelyn tulot KASVOIVAT. Nyt kun jauholakkien tuotantokustanukset on TODELLISUUDESSA kohonneet, ei siitä kukaan mitään missään mölise. Maatalousministerimme on sen verran lihaväkeä ettei sitä kiinnosta pätkääkään missä kasvintuotannon puolella mennään. Mutta yhtä kaikki, tätä samaa juupas-eipäs ketjua voi jatkaa vaikka hamaan loppuun saakka. Kun nyt moni varmaan odottelis niitä kikkakolmosia ja ässiä hiasta millä toimilla se talous saadaan sihen malliin että investoinnit mahdollisia vaikka TAPPIOTA TULEE, jatkuvasti.....

Lihapuolellakin puhutaan pääasiassa sikasektorista, vaikka kyllä se kurittaa nautapuolta samallalailla, tämän viljanhinnan nousu ja todennäköisesti muitakin tuotantosuuntia ...

Lainaus käyttäjältä: SKN - 23.08.08 - klo:10:01

Ei tässä mikään tuotannonala varsinaisesti ota pattiin. Vaan se jumalaton mylly joka jauhaa mediaa myöten lihantuotannon kannattavuuskriisistä. Lukee sitten tekstiteeveetä, iltalehteä tai mitä tahansa, ja kun radion tai teeveen avaa niin aina kuulee sen saman laulun että lihantuottajat painii nousseiden tuotantokustannusten kanssa. Koska, milloin ja missä on viimeisen 10-vuoden aikana ollut tapetilla kasvinviljelytilan ahdinko? Satunnaisia juttuja on jossakin mediassa ollut. Viimesyksynä lööpit toitotti kuinka monta saataa prosenttia kasvinviljelyn tulot KASVOIVAT. Nyt kun jauholakkien tuotantokustanukset on TODELLISUUDESSA kohonneet, ei siitä kukaan mitään missään mölise. Maatalousministerimme on sen verran lihaväkeä ettei sitä kiinnosta pätkääkään missä kasvintuotannon puolella mennään. Mutta yhtä kaikki, tätä samaa juupas-eipäs ketjua voi jatkaa vaikka hamaan loppuun saakka. Kun nyt moni varmaan odottelis niitä kikkakolmosia ja ässiä hiasta millä toimilla se talous saadaan sihen malliin että investoinnit mahdollisia vaikka TAPPIOTA TULEE, jatkuvasti.....

Lihapuolellakin puhutaan pääasiassa sikasektorista, vaikka kyllä se kurittaa nautapuolta samallalailla, tämän viljanhinnan nousu ja todennäköisesti muitakin tuotantosuuntia ...

Kyllähän nauta ensisijaisesti on nurmirehunsyöjä joten ei viljanhinnan nousu siihen niim paljon vaikuta kuin sikatalouteen.

Kyllähän nauta ensisijaisesti on nurmirehunsyöjä joten ei viljanhinnan nousu siihen niim paljon vaikuta kuin sikatalouteen.

Alihintainen vilja teki sonnin ruokinnasta edullista ja helppoa. Itse tuotetussa nurmirehussa on kustannuksina valtavasti polttoöljyä ja kulunutta rautaa verrattuna ostoviljaan. Siltä osin nauta on tehokas kun vaikkapa laidunnetaan maata, jota ei voitaisi muuten viljellä.

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 25.08.08 - klo:22:40

Lainaus käyttäjältä: SKN - 23.08.08 - klo:10:01

Ei tässä mikään tuotannonala varsinaisesti ota pattiin. Vaan se jumalaton mylly joka jauhaa mediaa myöten lihantuotannon kannattavuuskriisistä. Lukee sitten tekstiteeveetä, iltalehteä tai mitä tahansa, ja kun radion tai teeveen avaa niin aina kuulee sen saman laulun että lihantuottajat painii nousseiden tuotantokustannusten kanssa. Koska, milloin ja missä on viimeisen 10-vuoden aikana ollut tapetilla kasvinviljelytilan ahdinko? Satunnaisia juttuja on jossakin mediassa ollut. Viimesyksynä lööpit toitotti kuinka monta saataa prosenttia kasvinviljelyn tulot KASVOIVAT. Nyt kun jauholakkien tuotantokustanukset on TODELLISUUDESSA kohonneet, ei siitä kukaan mitään missään mölise. Maatalousministerimme on sen verran lihaväkeä ettei sitä kiinnosta pätkääkään missä kasvintuotannon puolella mennään. Mutta yhtä kaikki, tätä samaa juupas-eipäs ketjua voi jatkaa vaikka hamaan loppuun saakka. Kun nyt moni varmaan odottelis niitä kikkakolmosia ja ässiä hiasta millä toimilla se talous saadaan sihen malliin että investoinnit mahdollisia vaikka TAPPIOTA TULEE, jatkuvasti.....

Lihapuolellakin puhutaan pääasiassa sikasektorista, vaikka kyllä se kurittaa nautapuolta samallalailla, tämän viljanhinnan nousu ja todennäköisesti muitakin tuotantosuuntia ...

Kyllähän nauta ensisijaisesti on nurmirehunsyöjä joten ei viljanhinnan nousu siihen niim paljon vaikuta kuin sikatalouteen.

Tosiasia kumminmin on, että niin liha-kuin maitopuolellakin naudoissa, on ruokinta tuloksen kannalta tärkeintä, eikä se nurmi riitä kaikille roduille riittävän kasvun aikaan saamiseksi.