Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: apilas - 14.08.13 - klo:19:04
-
Noitavainot raakamaitoa kohtaan on taas käynnistetty ja virkamiehet tahtovat verta pakkiin.
-
Noitavainot raakamaitoa kohtaan on taas käynnistetty ja virkamiehet tahtovat verta pakkiin.
Verta pakkiin ja parta vekkiin?
Osta pöljä kunnon höylä.
-
Noitavainot raakamaitoa kohtaan on taas käynnistetty ja virkamiehet tahtovat verta pakkiin.
Verta pakkiin ja parta vekkiin?
Osta pöljä kunnon höylä.
Sulla voi olla pian vekki otsassa.
-
Noitavainot raakamaitoa kohtaan on taas käynnistetty ja virkamiehet tahtovat verta pakkiin.
Verta pakkiin ja parta vekkiin?
Osta pöljä kunnon höylä.
Sulla voi olla pian vekki otsassa.
Ahdistaako? Tunnetko itsesi nollaksi? Oletko ajastasi jäljessä? Eikä tuttavapiiri ymmärrä sua? Mikä keinoksi?.... Noo, hanki elämä. ;D
-
Voi olla hetkenpäästä todella tyytyväisiä asiakkaita kun ilmoittaa että asian byrokratia meni niin monimutkaiseksi että raakamaidon antaminen lopu nyt. kuluttajiahan tässä on palveltu mutta ei väkisin.
-
Aargh.... Agron "inkkarit kanootissa jne."-pojat, Ape ja vms1....
Auttaskos teille etanooli? Käytte piruparat vähän hitaalla..
-
Heikosti on tiloolla asiat jos muutaman tinkimaitolitran myynnillä pelastetaan talous. Kannattaas kattua peilihin siinä vaihees.
-
Hei haloo. Ei kait nää mitään bisneksiä tiloillepäin ole mutta kun asiakkaat haluaa maitonsa raakana niin kuin suurin osa tilallisistäkin juo niin nämä asiakkaat voivat olla hieman nyrpiintyneitä byrokratialle kun ilmoitetaan että tinkimaidon antaminen loppu. Sikäli ihan hyvä että järjetön byrokratia tulee kuluttajillekin tietoon..
-
Ahdistaako? Tunnetko itsesi nollaksi? Oletko ajastasi jäljessä? Eikä tuttavapiiri ymmärrä sua? Mikä keinoksi?....
Ryhdy natsiksi! Usko salaliittoihin! Kyllä tuntuu pontevalta ja saat uusia samanhenkisiä ystäviä ympäri internetin!
Korjasin vähä :D :D
Itse asiaan. Meillä on muutama harva tuttava, jotka hakee maitoa silloin tällöin. Yhdelle näistä kerroin tuosta aikeesta ja kyllähän se näytti hienolta :D En usko sen muuttavan mitään, jos muutama tuttu ihminen hakee maitoa, mutta hyvän palvelun jossain pk-seudulla se ryssii ihan hienosti. On siinä viranomaisella asenne kohdallaan :/
-
voisiko minustakin tulla isona natsi jos oikein yritän :-[
joo ei taas yllätä yhtään että joku muovin ja asfaltin keskellä kasvanut persereikä näkee kaiken luonnosta tulevan hengenvaarallisena :o
ei tainnut reppanat saada proteiinia lapsena niin on aivotoiminta jäänyt apilaksen tasolle :-\
-
Elintarviketuotanto Eu:ssa vaan työllistää tuollaisen loisjoukkueen jonka tehtävänä on vaikeuttaa vaan ihmisten elämää. Tuskimpa kannattaa uusista pilkun viilauksista välittää hevon paskaa, jatketaan samaan malliin..
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
-
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
Niinhän ne on. Pykälät aika vähissä. Mutta niin on myös ruokamyrkytyksiin kuolleiden lukumäärä ihan toista luokkaa vaikka suhteutetaan väkilukuun. Samoin tapaukset että "se vaan sairastu ja kuoli" vaikka ei puhuta ruokamyrkytyksestä mitään. Se kun on vähän heikossa kunnossa ja tulee sitten listeria siihen päälle niin se on sitten siinä.
Teille pykälänikkareita inhoaville kysymys. Montako kuollutta per vuosi hyväksytte jos pykälistä tingitään. Nimittäin jos esimerkiksi maidon pastöroinnista luovutaan niin tilastollisesti se aiheuttaa vuosittain x kuolemantapausta, Mikä on sellainen x jonka hyväksytte? Montako kuolemaa on hyväksyttävää että pykälistä joustetaan? Tosiasia nimittäin on että niiltä tilastollisilta kuolemilta ei vaan voi välttyä.
-
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
Niinhän ne on. Pykälät aika vähissä. Mutta niin on myös ruokamyrkytyksiin kuolleiden lukumäärä ihan toista luokkaa vaikka suhteutetaan väkilukuun. Samoin tapaukset että "se vaan sairastu ja kuoli" vaikka ei puhuta ruokamyrkytyksestä mitään. Se kun on vähän heikossa kunnossa ja tulee sitten listeria siihen päälle niin se on sitten siinä.
Teille pykälänikkareita inhoaville kysymys. Montako kuollutta per vuosi hyväksytte jos pykälistä tingitään. Nimittäin jos esimerkiksi maidon pastöroinnista luovutaan niin tilastollisesti se aiheuttaa vuosittain x kuolemantapausta, Mikä on sellainen x jonka hyväksytte? Montako kuolemaa on hyväksyttävää että pykälistä joustetaan? Tosiasia nimittäin on että niiltä tilastollisilta kuolemilta ei vaan voi välttyä.
Eiköhän kaikki täällä joskus johonkin kuole. Onko sillä mitään väliä milloin ja miten se lähtö sitten tulee?
-
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
Niinhän ne on. Pykälät aika vähissä. Mutta niin on myös ruokamyrkytyksiin kuolleiden lukumäärä ihan toista luokkaa vaikka suhteutetaan väkilukuun. Samoin tapaukset että "se vaan sairastu ja kuoli" vaikka ei puhuta ruokamyrkytyksestä mitään. Se kun on vähän heikossa kunnossa ja tulee sitten listeria siihen päälle niin se on sitten siinä.
Teille pykälänikkareita inhoaville kysymys. Montako kuollutta per vuosi hyväksytte jos pykälistä tingitään. Nimittäin jos esimerkiksi maidon pastöroinnista luovutaan niin tilastollisesti se aiheuttaa vuosittain x kuolemantapausta, Mikä on sellainen x jonka hyväksytte? Montako kuolemaa on hyväksyttävää että pykälistä joustetaan? Tosiasia nimittäin on että niiltä tilastollisilta kuolemilta ei vaan voi välttyä.
Eiköhän kaikki täällä joskus johonkin kuole. Onko sillä mitään väliä milloin ja miten se lähtö sitten tulee?
Ja olet valmis kertomaan tämän kasvotusten vanhemmille joiden alle kouluikäinen lapsi kuoli raakamaidon takia? Silmästä silmään?
-
Ja olet valmis kertomaan tämän kasvotusten vanhemmille joiden alle kouluikäinen lapsi kuoli raakamaidon takia? Silmästä silmään?
Se on vaan se että rajat pitäisi sitten ihan ekana pistää kiinni pästäröimättömiltä juustoilta ja kieltää raa-an kalan myynti ravintoloissa (kotona sitä on hankala valvoa). Suurimmat listerian aiheuttajat nykyään meinaan. Pihvikin olisi hyvä keittää ainakin vartin, vai?
-
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
Niinhän ne on. Pykälät aika vähissä. Mutta niin on myös ruokamyrkytyksiin kuolleiden lukumäärä ihan toista luokkaa vaikka suhteutetaan väkilukuun. Samoin tapaukset että "se vaan sairastu ja kuoli" vaikka ei puhuta ruokamyrkytyksestä mitään. Se kun on vähän heikossa kunnossa ja tulee sitten listeria siihen päälle niin se on sitten siinä.
Teille pykälänikkareita inhoaville kysymys. Montako kuollutta per vuosi hyväksytte jos pykälistä tingitään. Nimittäin jos esimerkiksi maidon pastöroinnista luovutaan niin tilastollisesti se aiheuttaa vuosittain x kuolemantapausta, Mikä on sellainen x jonka hyväksytte? Montako kuolemaa on hyväksyttävää että pykälistä joustetaan? Tosiasia nimittäin on että niiltä tilastollisilta kuolemilta ei vaan voi välttyä.
Eiköhän kaikki täällä joskus johonkin kuole. Onko sillä mitään väliä milloin ja miten se lähtö sitten tulee?
Ja olet valmis kertomaan tämän kasvotusten vanhemmille joiden alle kouluikäinen lapsi kuoli raakamaidon takia? Silmästä silmään?
Kyllä saa olla jo tuuria mikäli Suomessa tuollainen tapaus sattuu. Taitaa suojatien ylittäminen olla paljon vaarallisempaa koulumatkoilla. Kyllähän liikenteessäkin sattuu kuolemaan johtaneita onnettomuuksia useita joka kuukausi, silti autoilua ei vielä ole kielletty. Samoin kesäisin hukkuu kymmeniä ihmisiä ja veneilyä ja uintia ei siltikään ole kielletty. :o
-
Ja vähän lainattua tietoa. Jos jotkut luulevat että "tässä mitään riskiä ole".
Listeria monocytogenes
Suomessa on raportoitu vuodesta 1995 lähtien 30-50 listeria-tartuntaa vuosittain. Riskiryhmillä, joita ovat vanhukset, vastasyntyneet, ja vastustuskyvyltään heikentyneet, listeria voi aiheuttaa yleisinfektion ja aivokalvontulehduksen. Jopa 25 % sairastumisista johtaa kuolemaan. Raskaana oleville listeria voi aiheuttaa keskenmenon. Listeria-tartunnat ovat yleensä yksittäisiä, Suomessa on raportoitu vain kaksi epidemiaa viimeisen 10 vuoden aikana.
Riskielintarvikkeita ovat kuumentamatta syötäväksi tarkoitetut tuotteet, joilla on pitkä myyntiaika ja joissa listeria kykenee lisääntymään. Tähän ryhmään kuuluvat erityisesti tyhjiöpakatut, kylmäsavustetut tai graavisuolatut kalatuotteet. Myös pastöroimattomat maitotuotteet sekä vihannekset ja lihavalmisteet voivat sisältää listeriaa.
Listeria on yleinen ympäristöbakteeri, joka kestää poikkeuksellisen hyvin vaativia ympäristöolosuhteita. Se voi helposti muodostaa tuotantolaitoksissa pysyvän bakteerikasvuston, joka voi saastuttaa elintarvikkeita. Elintarviketuotantolaitosten on omavalvonnassaan seurattava listerian esiintymistä tuotteissaan. Viime vuosina viranomaisvalvonnassa on panostettu erityisesti kala-alan laitoksiin. Kalatuotteiden tuotantohygieniassa ja valvonnassa on kuitenkin edelleen kehittämistarpeita.
EHEC
EHEC-bakteeriryhmä käsittää useita Eschericia coli -bakteerin alatyyppejä, joista zoonoosin aiheuttajana E.coli O157 on tunnetuin. EHEC-bakteeri voi aiheuttaa verisen ripulin, kuolioisen suolistotulehduksen ja erityisesti lapsille ja vanhuksille hengenvaarallisen munuaisvaurion. EHEC-tartuntoja on vuoden 1996 jälkeen todettu vuosittain n. 10-60 tapausta. Suurin osa tartunnoista on saatu kotimaassa. Noin puolet tapauksista oli E. coli O157 -bakteerin aiheuttamia, loput tartunnoista aiheutuivat muista EHEC-bakteereista. Suurin osa tautitapauksista on yksittäisiä, joiden aiheuttajaa ei saada selville. EHEC-bakteerin tiedetään levinneen mm. lihatuotteiden, pastöroimattomien maitotuotteiden, kasvisten sekä talous-, kastelu- ja uimaveden välityksellä. Merkittävänä pidetään myös suoraan naudan ulosteista tapahtuvaa tartuntaa. Suomessa on todettu useita nautatiloihin liittyneitä yksittäisiä tautitapauksia ja kaksi epidemiaa. Vuoden 1997 E. coli O157 -bakteerin aiheuttama epidemia liittyi uimaveteen ja vuoden 2001 epidemia ulkomaiseen kebablihaan. Osoituksena bakteerin erittäin helposta tarttuvuudesta ovat sen aiheuttamat lukuisat perheiden sisäiset tautiryppäät.
Nautakarjaa pidetään EHEC-bakteerien varastona.
-
Se on vaan tosiaan se ihmisten suojelu tässä taustalla.
Mä en uskaltaisi myydä edes perunoita ellei ostaja allekirjoittaisi täydellistä vastuuvapautuspaperia etukäteen. + liitteeksi vielä lääkärintodistusta siitä että ostaja on täysin järjissään yms..
Kuralassaan oli tuo ECEH pari vuotta sitten... siitäpä alkoikin Kuralan alamäki, nyt vissiin kaikki elukat on jo tapettu ja koko mäki desinfioitu. Kukapa tahtoisi omalle kohdalleen..
Ja onhan tässä taustalla myös se harmaan taloden torjunta, jota tälläkin palstalla aina toitotetaan ;D
-
Muujussi sotkee taas tahallaan asioita, asennevamma jyrää.
Kyse on aika pienestä porukasta ja palvelusta, ei bisneksestä. Raakamaitoa jotkut haluaa käyttää ja riskit pitää tiedostaa. Byrokratia ei paranna ketään eikä mitään, lisää vain julkisia kustannuksia.
-
Valtaosien tinkimaitobisnikseen tämä tuskin vaikuttanee. Maitoa vaihdetaan johonkin, muttei rahaan. Kuten vaikka kolikoihin. :-X Sikäli tämä asetuskiristäminen on ikävää, koska virallisesti tinkimaitobisnestä tekevät ovat juurikin kaupunkien läheisyydessä toimivia, alamme käyntikorttitiloja. :'(
-
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
Niinhän ne on. Pykälät aika vähissä. Mutta niin on myös ruokamyrkytyksiin kuolleiden lukumäärä ihan toista luokkaa vaikka suhteutetaan väkilukuun. Samoin tapaukset että "se vaan sairastu ja kuoli" vaikka ei puhuta ruokamyrkytyksestä mitään. Se kun on vähän heikossa kunnossa ja tulee sitten listeria siihen päälle niin se on sitten siinä.
Teille pykälänikkareita inhoaville kysymys. Montako kuollutta per vuosi hyväksytte jos pykälistä tingitään. Nimittäin jos esimerkiksi maidon pastöroinnista luovutaan niin tilastollisesti se aiheuttaa vuosittain x kuolemantapausta, Mikä on sellainen x jonka hyväksytte? Montako kuolemaa on hyväksyttävää että pykälistä joustetaan? Tosiasia nimittäin on että niiltä tilastollisilta kuolemilta ei vaan voi välttyä.
Muujussin karma kertoo kaiken!
-
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
Niinhän ne on. Pykälät aika vähissä. Mutta niin on myös ruokamyrkytyksiin kuolleiden lukumäärä ihan toista luokkaa vaikka suhteutetaan väkilukuun. Samoin tapaukset että "se vaan sairastu ja kuoli" vaikka ei puhuta ruokamyrkytyksestä mitään. Se kun on vähän heikossa kunnossa ja tulee sitten listeria siihen päälle niin se on sitten siinä.
Teille pykälänikkareita inhoaville kysymys. Montako kuollutta per vuosi hyväksytte jos pykälistä tingitään. Nimittäin jos esimerkiksi maidon pastöroinnista luovutaan niin tilastollisesti se aiheuttaa vuosittain x kuolemantapausta, Mikä on sellainen x jonka hyväksytte? Montako kuolemaa on hyväksyttävää että pykälistä joustetaan? Tosiasia nimittäin on että niiltä tilastollisilta kuolemilta ei vaan voi välttyä.
Muujussin karma kertoo kaiken!
Se on tää uuden pyrokratian luominen, Suomen yksi ongelma, muissa maissa nää maidonmyynnit ei ole mikään ongelma, ekä EU:ssa tietääkseni ole noita kuolemantapauksia ainakaan mainittavasti, miten tää nyt olisi Suomessa joku helvetin ongelma :o
Joku vaan haluaa, että tämmöstä toimintaa ei suomessa harjoitetaan ja paras tapa estää se, tehdä se niin kalliiksi ja vaikeaksi, että porukat vaan kyllästyy koko hommaan 8)
-
Just joo. Ylipappi Tammisolaa kannattaakin siteerata rakentavan keskustelun jatkeeksi. Ko. herra on tehnyt tieteelliselle keskustelulle hallaa jo ihan riittävästi. Objektiivisuus ja peruskyseenalaistaminen loistaa poissaolollaan herran argumenteissa, keskusteltiin sitten tästä tai geenimanipulaatiosta... ei ne fiksut vastustajat vaan.... ::)
Ihmiset haluavat syödä eri tavalla ja eri tavoin. Joku vetää pallokalaa raakana, siihenkin kuolee joka vuosi ihmisiä. Toiset juo raakamaitoa, kuten mä. Itse en hyväksy yhtään kuolemantapausta, mutta joku muu voi vähätellä riskiä. Esimerkiksi joku niistä, jotka eivät raakamaidosta vatsaoireita saa, mutta kieriskelevät tuskissa purkkimaitoa juotuaan....
-
Kyllä tuo ehec- ja listeriapeikko on ihan todellinen, vaikka todennäköisyys sairastua vakavasti on aivan pieni.
Verratkaapa kuinka moni ruokamyrkytysuutisista koskee raakamaitoa. Veikkaan, että noin 0,5% jos niinkään paljon.
Se tässä keskustelussa unohdetaan, että varmasti suuri osa tästä raakamaidosta käytetään kuumennuksen kautta, jolloin riskit poistuvat.
Käsittelemätön maito on erinomaista puuron ja pullan valmistuksessa.
-
voisiko minustakin tulla isona natsi jos oikein yritän :-[
joo ei taas yllätä yhtään että joku muovin ja asfaltin keskellä kasvanut persereikä näkee kaiken luonnosta tulevan hengenvaarallisena :o
ei tainnut reppanat saada proteiinia lapsena niin on aivotoiminta jäänyt apilaksen tasolle :-\
Jos sulla älli riittää mensan jäseneksi niin sitten voit aukoa päätäsi muuten pidä pääsi kiinni,Sama koskee myös aatamia.
-
Joskus vaan tuota esim. Intian elintarvikekuljetuksia tullu katottua ja taitaa pykälät olla aika vähissä siellä.. :P :-X
Niinhän ne on. Pykälät aika vähissä. Mutta niin on myös ruokamyrkytyksiin kuolleiden lukumäärä ihan toista luokkaa vaikka suhteutetaan väkilukuun. Samoin tapaukset että "se vaan sairastu ja kuoli" vaikka ei puhuta ruokamyrkytyksestä mitään. Se kun on vähän heikossa kunnossa ja tulee sitten listeria siihen päälle niin se on sitten siinä.
Teille pykälänikkareita inhoaville kysymys. Montako kuollutta per vuosi hyväksytte jos pykälistä tingitään. Nimittäin jos esimerkiksi maidon pastöroinnista luovutaan niin tilastollisesti se aiheuttaa vuosittain x kuolemantapausta, Mikä on sellainen x jonka hyväksytte? Montako kuolemaa on hyväksyttävää että pykälistä joustetaan? Tosiasia nimittäin on että niiltä tilastollisilta kuolemilta ei vaan voi välttyä.
Tätä voisi kysyä vastaavasti suviksilta kuinka monta pahoinpitelyä ja raiskausta voidaan hyväksyä ilmeisesti aika paljon enemmän kuin olemattomia ruokamyrkytyksiä.
-
Ihmiset haluavat syödä eri tavalla ja eri tavoin. Joku vetää pallokalaa raakana, siihenkin kuolee joka vuosi ihmisiä. Toiset juo raakamaitoa, kuten mä.
Pallokalan riskin tietää kaikki sitä syövät. Sen sijaan ihmisten tietämyksen ja ymmärryksen tason tietäen niin raakamaidon riskejä ei suurin osa edes ymmärrä. On liian kauan menty noudattaen nykysäännöksiä ja siksi ei ole juurikaan sattunut mitään ja siksi ihmiset eivät ymmärrä riskejä.
Mitä ihmeen raaka-maidon riskejä :o
-
Pitäisiköhän myös raan lihan myynti tehdä vaikeaksi? Voihan joku pistellä poskeen rakaa sikanautaa ja sianlihaahan ei saa syödä kuumentamatta! Tai voihan joku valopää järsiä raakaa broilerinkoipea vaikka siipikarjanlihakin on kypsennettävä ennen syömistä.
Jauhojenkin myynti yksityiskäyttöön on vähän arveluttavaa! Jokuhan voi syödä jauhoja siltänään kilokaupalla ja saada vaikka suolitukoksen!
Kyllä se nyt on perustettava javira ja livira eviran alaisuuteen ja siihen sivuun vielä mavira! Saadaan byrograateille lisää töitä ja Suomeen niitä veronmaksajia! ;D
-
Uskottavuus on mennyt Suomen viranomaisten toiminnalta! Kaikki ihmiset matkustelevat nykyään KUINKA NE USKALTAVAT, miettikää niitä riskejä ja listaa mitä eri sairausmahdollisuuksia on aloittaen vaikka Helsinki Vantaalta?
Tahallista, ehkä jonkin lobbauksen tulosta tuollaiset suunnitellut säädökset.
Luottavaisin mielin omalla vastuulla ihminen syö sitä mitä haluaa, marjatkin raakana.
Aito maito on aitoa kaikki muu on jäljitelmää. Jos pelottaa juomaksi voi valita vettä, sekin aika riskialtista nykyään. Halloo ihmiset tuottajat ja kuluttajat, älkää menkö näihin vedätyksiin. Rikollinen vasten omaa tahtoa ;D
-
Silmäilin läpi tuota Eviran tutkimusta. Suurin osa epidemioista taisi olla lähtöisin kotijuustoista. Oliko ne valmistettu kuumentamatta vai olivatko saastuneet likaisista käsistä ja säilytetty liian kauan lämpöisessä tarjoilupöydässä?
Siispä kun tankkimaidon bakteeriluku pysyy alhaalla alle 10 lukemissa ja kuluttajan oma maitoastia on puhdas sekä pysyy kuljetuksessa ja säilytyksessä kylmänä, maito on juomakelpoista. Uutta maitoa juotavaksi ja vanhempi erä kuumennuksen kautta pannukakkuun, puuroon tai pullaksi.
-
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?
Kai ihmisen elämään ny pahempiakin riskejä sisältyy? Esimerkiksi paneminen sisältää merkittäviä riskejä aina taudeista elatusvelvollisuuteen. Ja silti sitä on aika paha yrittääkään kieltää... :D
VMP
-
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?
Kai ihmisen elämään ny pahempiakin riskejä sisältyy? Esimerkiksi paneminen sisältää merkittäviä riskejä aina taudeista elatusvelvollisuuteen. Ja silti sitä on aika paha yrittääkään kieltää... :D
VMP
... eli tarvitaan vielä Pavira:kin ;D
-
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?
Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?
http://www.evira.fi/files/products/1365138090423_tutkimus_4_2012_web_raakamaito_korjattu_040413.pdf
"Sen perusteella jopa 4 0C:ssa säilytetyssä maidossa alun perin 25 pmy/ml lisääntyy viikon sisällä pitoisuuteen yli 100 pmy/ml. Osa kuluttajista ilmoitti säilyttävänsä maitoa 10 0C:ssa, jolloin alkutasoltaan 25 pmy/ml olevan maidon listeriabakteereiden pitoisuus ylittäisi rajan 100 pmy/ml jo parissa päivässä ja kuudessa päivässä jopa miljoonan pesäkkeen rajan."
Vaikka oletkin mahdollisesti se joka kahdeskymmenes tila jonka maidossa on listeriaa niin et sairastu koska maitoa ei säilytetä niin kauan että sen bakteeripitoisuus nousisi niin korkeaksi että sairastuisit. Lisäksi "tottumus on toinen luonto" eli kun ne samat bakteerit hyökkäävät siitä maidosta joka päivä kimppuusi niin elimistö kehittää niille vastustuskyvyn etkä sairastu.
Saattaa olla että siinä viikon jääkaapissa oleessa purkkimaidossakin on jo päiväys tullut vastaan. Tarkistin äsken että maanantaina valiolta tuleessa maidossa on sunnuntaina viimeinen käyttöpäivä.
Harva maitotilallinen kantaa viikon maitomäärää kerralla jääkaappiin, sinnehän pitäisi raahata 40 litran tonkalla maitoa että saisi viikon juomat kerralla tuotua.
-
Eviran raportissa mainitaan myös kuolemaan johtaneet epidemiat, joita on ollut kaksi. Toinen on joku ihme bakteeri kanariansaarilla, ja toinen on sveitsiläisen juuston listeria.
Eli sveitsiläisen juuston listeria on ainoa kuolemaan johtanut maidoista tullut listeria, ja sveitsiläistä juusto (myös pästäröimätöntä) säilytetään kauppojen ja kauppahallien juustotiskeissä viikkoja ellei kuukausia ilman pakkauksia ja samassa ilmatilassa sekä tuorejuustoja että kovia juustoja että homejuustoja...
-
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?
Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?
Viiden litran kannu riittää päiväksi, no nyt ehkä kahdeksi, kun koulut alkoi eikä kaikki syö kotona.
Miksi kenelläkään pitäisi olla noin vanhaa maitoa jäaakaapissa? Toki sitä on hyvä hakea kerralla vähän enempi, meillä ainakaan ei sitä saa tankista muuta kuin täysikäiset :D
-
Just joo. Ylipappi Tammisolaa kannattaakin siteerata rakentavan keskustelun jatkeeksi. Ko. herra on tehnyt tieteelliselle keskustelulle hallaa jo ihan riittävästi. Objektiivisuus ja peruskyseenalaistaminen loistaa poissaolollaan herran argumenteissa, keskusteltiin sitten tästä tai geenimanipulaatiosta... ei ne fiksut vastustajat vaan.... ::)
Ihmiset haluavat syödä eri tavalla ja eri tavoin. Joku vetää pallokalaa raakana, siihenkin kuolee joka vuosi ihmisiä. Toiset juo raakamaitoa, kuten mä. Itse en hyväksy yhtään kuolemantapausta, mutta joku muu voi vähätellä riskiä. Esimerkiksi joku niistä, jotka eivät raakamaidosta vatsaoireita saa, mutta kieriskelevät tuskissa purkkimaitoa juotuaan....
Ei nyt ihan tuskissaan kieriskellä, mutta osalla perheestä tölkkimaidon aiheuttamat vatsavaivat puhkesivat noin puolen vuoden päästä siitä kun oma karja "gick över till de sälla jaktmarkerna".
Ja 1800 luvun sairastuvuuteen on kyllä lapsellista vedota kun tietää mitä maitohygienia tiloilla on silloin ollut verrattuna tänä päivänä.
Itse pitäisin kriteerinä tinkimaidon noudolle sitä, että mikäli tilalla itsekin käytetään omasta tankista noudettua maitoa, niin minäkin sitä uskaltaisin juoda.
Jos maitotilan omassa jääkaapissa ja pöydässä komeilee maidot tölkissä, niin osoittanee epäluttamusta oman tilan maitohygieniaan ja jättäisin minäkin sillä tilalla tuotetun maidon juomatta. :)
Ps. Niin ja maitoa (edes tolkkimaitoa) ei todellakaan säilytetä viittä päivää jääkaapissa.
-
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?
Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?
Viiden litran kannu riittää päiväksi, no nyt ehkä kahdeksi, kun koulut alkoi eikä kaikki syö kotona.
Miksi kenelläkään pitäisi olla noin vanhaa maitoa jäaakaapissa? Toki sitä on hyvä hakea kerralla vähän enempi, meillä ainakaan ei sitä saa tankista muuta kuin täysikäiset :D
Ja monikos tinkimaidon hakija käy tiloilla päivän tai kahden päivän välein sitä tinkimaitoa hakemassa? Vai sittenkin pikemminkin kerran viikossa? Ja jos joka 20 tila on listeria niin viikon säilytysaikana alkaa sitten jo riskirajat sairastumiselle paukkua. Mutta että tilakäyttö ja tinkimaidon hakijan käyttö ovat riskeiltään täysin erilaisia.
Käytännössä ihmiset käy 2-3 kertaa viikossa vähintään kaupassa. Kaupungeissa jopa joka päivä. Todenäköisesti myös tinkimaidon hakiat käyvät hakemassa sditä maitoa 2-3 kertaa viikossa. Ihan samasta syystä kuin tilalisetkin jääkaappiin ei sovi viikon määrää kerralla.
-
Tää on niin marginaalinen juttu koko tinkimaito, et ihan turhaa vääntää kenenkään (paitti jos ei sadepäivänä muuta tekemistä ole).
Jos sitä joku hakee niin tarpeeseensa hakee ja sen täytyy sitten muuten vaan sopia päivittäisiin kulkemisiin tms. Varsinkin kun se yleensä hakemisen vaivan lisäksi maksaa vielä euroina enemmän kuin pahvitölkissä nazisivassa.
-
Laskin eviran raportin luvut yhteen.
930 raakamaidosta euroopassa sairastunutta 11 vuoden aikana (1999-2009). ja 8 kuollutta. Eli kuolleisuus on alle 1 / koko euroopan 500 miljoonainen väestö vuodessa.
Ja sairaustapauksia on ollut reilu 80 vuodessa, eli pyöreästi yksi 8 miljoonasta eurooppalaisesta sairastuu raakamaitoepidemiaan vuodessa...
(ja jo 2 sairastunutta on laskettu epidemiaksi).
Olenko jotenkin paatunut kun en osaa pitää tätä minään maailman suurimpana ongelmana kun euroopassakin on kaupunkeja joiden vesijohtovesi on selvästi vaarallisempaa kuin koko euroopan raakamaito? Itse asiassa nokian vesikin on melkein yhtä vaarallista...
-
Laskin eviran raportin luvut yhteen.
930 raakamaidosta euroopassa sairastunutta 11 vuoden aikana (1999-2009). ja 8 kuollutta. Eli kuolleisuus on alle 1 / koko euroopan 500 miljoonainen väestö vuodessa.
Ja sairaustapauksia on ollut reilu 80 vuodessa, eli pyöreästi yksi 8 miljoonasta eurooppalaisesta sairastuu raakamaitoepidemiaan vuodessa...
(ja jo 2 sairastunutta on laskettu epidemiaksi).
Olenko jotenkin paatunut kun en osaa pitää tätä minään maailman suurimpana ongelmana kun euroopassakin on kaupunkeja joiden vesijohtovesi on selvästi vaarallisempaa kuin koko euroopan raakamaito? Itse asiassa nokian vesikin on melkein yhtä vaarallista...
Kun tilastot ja numerot näkyvät olevan hallussa niin kun suhteutat tuon yllä olevan siihen että maidosta käsittelemättömänä raakamaitona tai pastöroimatta menee 0,x vai 0,0x prosenttia maidosta niin riskikerroin muuttuu mihin suuntaan?
Ei mihinkään suuntaan, tuo on se määrä joka nykyisellä lainsäädännöllä euroopassa sairastuu pästöröimättömistä maitotuotteista, eikä sillä ole väliä paljonko niitä on. Ja niitä on muuten miljardien maitolitrojen arvosta, jo pelkästään ranskalaisina ja sveitsiläisinä juustoina.
Jos joku tietää montako miljardia litraa pästöröimatonta maitoa Euoroopassa myydään suoraan tai jalosteina, voidaan toki laskea montako miljoonaa litraa tarvitaan yhteen tautitapaukseen. Aika monta miljoonaa näin näppituntumalta.
-
Tää on niin marginaalinen juttu koko tinkimaito, et ihan turhaa vääntää kenenkään (paitti jos ei sadepäivänä muuta tekemistä ole).
Niin se onkin. Tällä muujussilla on vaan niin hemmetisti hampaankolossa maidontuottajia kohtaan, että mikä tahansa kiusa ryhmää kohtaan tuntuu hänestä perustellulta. Harmoniassa omaan doktriiniin, nääs :D Missään näköpiirissä ei edes ole tinkimaidon kulutuksen räjähdysmäinen kasvu, mutta viranomaisilla ei ilmeisesti ole tärkeämpääkään tekemistä, kuin vaikeuttaa perusteettomasti jotain pientä palveluntapaista. Erityisesti se tuntuu veetuttavan niitä pieniä tinkimaitoasiakkaita, jotka useinmiten kyllä tiedostavat raakamaidon riskit. Samat riskit löytyy lihasta, kalasta ja kananmunistakin, silti niitä käytetään myös raakana ja jopa laajemmin kuin jotain raakamaitoa.
Pistä muujussi potta päähän ja lähde turvatyynyilemään elämään. Byroo ei tule vähenemään eikä kilpailukyky paranemaan, kun tämmöset herrat huseeraa ;D ;D ;D
-
Ja olet valmis kertomaan tämän kasvotusten vanhemmille joiden alle kouluikäinen lapsi kuoli raakamaidon takia? Silmästä silmään?
Suusta suuhun kerrottuna kuolema äidinmaidosta on vähän intiimiä..
Thaimaassa kuulemma, vesistöjen antibioottipitoisuudet on jotain ihan tolkutonta, ja trooppisessa ilmastossa pöpöt kehityy parhaiten... Silti sinne saa matkustella melko vapaasti, viemään ja tuomaan alati kehittyviä vastustuskykyisiä mikrobeja..... Mutta suomalainen raakamaito se on pahasta se.
- Vedestä on Thaimaassa mitattu jopa pitoisuuksia, jotka ovat samoja kuin ihmisen verenkierrossa silloin kun hän on antibiioottikuurilla, sanoo infektiolääkäri Mari Kanerva Auroran sairaalasta.
http://yle.fi/uutiset/thaimaan-lomilta_suomeen_yllattava_tuliainen_-_leviaa_ruuan_ja_ulosteiden_mukana/6499332
Steriloidaan ruoka, steriloidaan juoma, steriloidaan elinolosuhde, steriloidaan vastustuskyky, rokotteilla..... Käydään Thaimaassa.
-
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?
Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?
Viiden litran kannu riittää päiväksi, no nyt ehkä kahdeksi, kun koulut alkoi eikä kaikki syö kotona.
Miksi kenelläkään pitäisi olla noin vanhaa maitoa jäaakaapissa? Toki sitä on hyvä hakea kerralla vähän enempi, meillä ainakaan ei sitä saa tankista muuta kuin täysikäiset :D
Ja monikos tinkimaidon hakija käy tiloilla päivän tai kahden päivän välein sitä tinkimaitoa hakemassa? Vai sittenkin pikemminkin kerran viikossa? Ja jos joka 20 tila on listeria niin viikon säilytysaikana alkaa sitten jo riskirajat sairastumiselle paukkua. Mutta että tilakäyttö ja tinkimaidon hakijan käyttö ovat riskeiltään täysin erilaisia.
Ei kehtais uskoa tätä saivartelun tahtoa >:( Jospa jokainen ottaisi ihan itse vastuulleen sen mitä syö, missä ja miksi! Mialen vikasta tämä holhous ja holhouksen tahto ja perustelut. Elintarvikkeet ovat bakteerittomampia kuin koskaan ennen historiassa ja sekään ei kyllä kansanterveydessä näy, ollaan menty jo liian pitkälle. Puhtaus tällä tasolla on enemmän kuin riittävää. Maitohuone on elintarvikehuone ja maidonmyyjiä ei tule rasittaa millään lisäsäädöksillä, vaatimus lisänäytteistä myös aivan turha. Jos maito kelpaa meijeriin, se kelpaa myös kuluttajalle. Ketju on lyhyin mahdollinen ja vastuuhenkilönkin saattaa nähdä face to face, jos tarvitsee informaatiota :o ;D toisin kuin missään elintarviketeollisuuden kansallisessa tai globaalissa toiminnassa.
Katsokaa omia jääkaappejanne, miettikää mitä riskejä se sisältää, voi sitä bakteerien kirjoa jos sieltä näytteitä otettaisiin. Käsi ylös joka pesee jääkaapin joka päivä, entä joka toinen päivä!?
Sana raakamaito on väärä, oikeampi termi on aitomaito tai täysmaito. Raaka salaatti, raaka mustikka, raaka porkkana voi itku näitä riskejä
;D ;D ;D elekkee kehatko >:(
-
No ei nämä uudet säänöt varmaan pahemmin haittaa tinkimaidon myyjiä. Tinkimaidon myynti siirtyy vain sinne harmaantalouden puolelle että eipähän mene sitten Kreikkaan enää veroeurotkaan. ;D
-
Uskaltaisiko joku myydä tarkastamatonta lihaa kuluttajille...
Kyl minäkin uskaltaisin ostaa..
-
Uskaltaisiko joku myydä tarkastamatonta lihaa kuluttajille...
Kyl minäkin uskaltaisin ostaa..
Lihan tarkastus: tarkastetaan että eläin seisoo ennen kuin kuolee, tarkastetaan että kaikki näyttää OK:lta kun ruho on roikkumassa, ja ehkä testataan taudit joita sillä ei kuitenkaan ole. Kaksi kolmesta onnistuu oikeastaan keneltä tahansa vähääkään perehtyneeltä, ja kolmas on turha.
Olen muistaakseni syöttänyt tarkastamatonta lihaa mediumiksi kypsennettyä alle 2v lapselleni. Ihan hyvin maistui. Jos laki sallisi tarkastamattoman myynnin, niin luultavasti myös myisin. Kuka osaa sanoa mitä kaikkea se ruuhkasuomessa asuva hirvi on tehnyt ja syönyt ennen kuin päätyy lautaselle, ja sen lihaa saa kyllä myydä tarkastamattomana...
-
No ei nämä uudet säänöt varmaan pahemmin haittaa tinkimaidon myyjiä. Tinkimaidon myynti siirtyy vain sinne harmaantalouden puolelle että eipähän mene sitten Kreikkaan enää veroeurotkaan. ;D
Ei taida ihan noinkaan toimia. En ainakaan itte halua laittaa koko tilan tukia peliin tollasen asian takia. Kun tietää että sinne se vaikuttaa kun jää kiinni tutkimattoman maidon myynnistä. Valitettavasti joutuu laittaa lapun luukulle.
-
Uskaltaisiko joku myydä tarkastamatonta lihaa kuluttajille...
Kyl minäkin uskaltaisin ostaa..
Tästä tulikin mieleeni yksi hyvä selitys mun toiminnan ja juttujen tasolle: tankkimaidon juonti ja pihapossujen syönti! Useita vuosia takana kumpaakin. :D
-
Uskaltaisiko joku myydä tarkastamatonta lihaa kuluttajille...
Kyl minäkin uskaltaisin ostaa..
Tästä tulikin mieleeni yksi hyvä selitys mun toiminnan ja juttujen tasolle: tankkimaidon juonti ja pihapossujen syönti! Useita vuosia takana kumpaakin. :D
Sama peli täällä + jotain puoliraakaa kalaa on tullut syötyä nuotioilla ""paistettuina"" ;D
-
No ei nämä uudet säänöt varmaan pahemmin haittaa tinkimaidon myyjiä. Tinkimaidon myynti siirtyy vain sinne harmaantalouden puolelle että eipähän mene sitten Kreikkaan enää veroeurotkaan. ;D
Ei taida ihan noinkaan toimia. En ainakaan itte halua laittaa koko tilan tukia peliin tollasen asian takia. Kun tietää että sinne se vaikuttaa kun jää kiinni tutkimattoman maidon myynnistä. Valitettavasti joutuu laittaa lapun luukulle.
Juuri noin kuin Terminator sanoo!
Lappu luukulle vms? Talous raksuttaa niinkuin raksuttaa ja viranomaiset miettii mutkia yrittäjien toimintaan täysin typerin perustein tällaisena aikana. Kaikkien on vastustettava tuollaista touhua, jok´ikisen. Pitääkö se aina olla tuo lammasasenne? "Tutkimatonta" maitoa on juotu iät ajat ja juodaan vastakin, muistellaan vaan edellistä kansanterveyden suojelutekoa ja kaikkia niitä narkolepsiatapauksia, sellaista katastrofia ei tilamaito tule koskaan aiheuttamaan, että jotain suhteellisuudentajua EVIRA ja muut yhteistyökumppanit!
-
Mutta pitäähän virkamiehen päästä pätemään ja todistamaan tarpeellisuutensa, sen minkä veisbuukiltaan ja nettipornoltaan joutaa.
Myyhän valtion monopoliliikekin erittäin turvallisia tuotteita pitkäripaisessa. Ei varmasti ole kossussa listeriaa, mutta kuolleisuus käyttäjien keskuudessa on kuitenkin tankkimaidon käyttäjiä korkeampi. Virkamiehenä mä huolestuisin erityisesti em. nesteiden yhteiskäyttäjistä. Varmaan alkaisin pusaamaan jotain rajoitusta, että jos alkon kautta menet prismaan et saa maitoa ja päinvastoin.
-
Pistä muujussi potta päähän ja lähde turvatyynyilemään elämään.
Mulla on potta päässä vaan sillon kun ajan Harrikalla...
-
Jos maito kelpaa meijeriin, se kelpaa myös kuluttajalle. Ketju on lyhyin mahdollinen ja vastuuhenkilönkin saattaa nähdä face to face, jos tarvitsee informaatiota :o ;D
Jos olisi noin niin mistä syystä kaikilla EUssa on tavalla tai toisella rajoitettu ja säännelty raakamaidon myyntiä, jossakin jopa tiukemmin kuin meillä? Olisiko syynä kuitenkin se että meijerissä tapahtuva pastörointi kun tuhoaa suurimman osan mikrobeista joita maidossa aina on parantaa merkittävästi sen elintarviketurvallisuutta. Aitomaidossa pienikin virhe siellä kuluttajan kylmäketjussa tai käsittelyssä voi johtaa ikävyyksiin joita ei tule jos maito pastöroidaan.
Ja se vastuuhenkilökin on vähän niin ja näin? Joudun viikon sairauslomalle niin maksatko kustannukset? Todellisuudessa jos jotain sattuu niin myyjä ei vastaa yhtään mistään.
-
Pistä muujussi potta päähän ja lähde turvatyynyilemään elämään.
Mulla on potta päässä vaan sillon kun ajan Harrikalla...
Mielikuva kovista harrikka jätkistä romahti juuri ;D 8)
-
Muujussi.
Voinko ottaa turvallisin mielin hirvenlihaa syksyllä vastaan, jos se on kaatunut tulitaistelussa minun maille, ja saan siitä maanomistajan palan?
Hirvenliha tulee pienessä muovipussissa kädestä käteen. Kuljetus tapahtuu ihan lava-auton kabiinissa mettästä kotiovelle.
-
Jos maito kelpaa meijeriin, se kelpaa myös kuluttajalle. Ketju on lyhyin mahdollinen ja vastuuhenkilönkin saattaa nähdä face to face, jos tarvitsee informaatiota :o ;D
Jos olisi noin niin mistä syystä kaikilla EUssa on tavalla tai toisella rajoitettu ja säännelty raakamaidon myyntiä, jossakin jopa tiukemmin kuin meillä? Olisiko syynä kuitenkin se että meijerissä tapahtuva pastörointi kun tuhoaa suurimman osan mikrobeista joita maidossa aina on parantaa merkittävästi sen elintarviketurvallisuutta. Aitomaidossa pienikin virhe siellä kuluttajan kylmäketjussa tai käsittelyssä voi johtaa ikävyyksiin joita ei tule jos maito pastöroidaan.
Ja se vastuuhenkilökin on vähän niin ja näin? Joudun viikon sairauslomalle niin maksatko kustannukset? Todellisuudessa jos jotain sattuu niin myyjä ei vastaa yhtään mistään.
Italiassa kun tehdään parmesaani juustoa, niin isännät itse toimittaa tonkilla maidon omistamaansa meijeriin ja iltamaito odottaa avonaisessa astiassa aamua jolloin tuodaan seuraava erä ennen juuston valmistusta. Juusto kiekkojen suolausastiassa kiekkojen kanssa kilpaa uiskenteli kärpäset ja kärpäsen paskat.
Tuoko on hygienisempää kuin Suomalaiselta maitotilalta myyty tinkimaito missä meijerin analyysien bakteeri määrityksen mukaan on bakteeri pitoisuus 1? :o
-
Kattokaas kooklelta sellasta juustoa kunCasu marzu...
-
Kattokaas kooklelta sellasta juustoa kunCasu marzu...
Ranskassa maistoin sellaista tosi kovaa ja homeista peukalon kokoista juustoa, joka jännästi jäi kanssa polttelemaan suussa tunniksi.
Mutta tuota juustoa en kyllä maistaisi.
-
Kattokaas kooklelta sellasta juustoa kunCasu marzu...
Ranskassa maistoin sellaista tosi kovaa ja homeista peukalon kokoista juustoa, joka jännästi jäi kanssa polttelemaan suussa tunniksi.
Mutta tuota juustoa en kyllä maistaisi.
Italiassa tykätään juustosta jossa mönkii kärpästen toukkia voisiko joku lähettää näytteen eviraan tästä juustosta :P
-
Ne jotka kuolee normi tinkimaitoon, pitikin sitte kuolla. Sitä pitäs juottaa kaikille yli kasikymppisille, jokaisessa hoitolaitoksessa, poistamaan edes ne kituvat yksilöt. Niille voitais syöttää järvikalaakin, ja antaa vaikka topakasti ternimaituukii, etes torstaipannarissa. Mä luulen ettei ne edes valittais.
Ja vaaviloille kanssa. Noi stadin mukulat, jotka kaatuu pastöroimattomaan maitoon, tai muuhun yhtä epäterveelliseen, ne on perkeleet tuhonnu sisuskalunsa kokiksella ja energiajuomilla pleikkaa pelatessaan.
Niin ja näiden suomalaisten elintarvikeviranomaisten pitäs käydä Istambulin basaareissa, tms paikoissa, ottamassa mallia tarkkailun tasosta. Vastustuskykyä pidetään yllä riittävällä bakteerihyökkäyksellä. Ei pääse noi valkosolut nukahtaan.
Ugh. I have Spoken.
-
Olis vanhuksillekin inhimillisempää kuolla listeriaan kuin aliravitsemukseen. Viimeinen trendi on lopettaa lähihoitopaikkoja ja siirtää vanhukset hoitoon kauemmas omaisista.Hoitajathan ei syömään kykenemättömiä ehdi syöttämään. Pidemmän matkan päähän eivät omaisetkaan pääse/ehdi. Näin saadaan paikkoja nopeammin vapautumaan. :o
-
Pistä muujussi potta päähän ja lähde turvatyynyilemään elämään.
Mulla on potta päässä vaan sillon kun ajan Harrikalla...
Mielikuva kovista harrikka jätkistä romahti juuri ;D 8)
Ja kotiin Harlikkaa taluttaessa, tuo potta on täys matkalle tippuneita osia.
-
...
Pastöroimatonta maitoa ei pitäisi antaa pikkulapsille, elintarviketurvallisuusvirasto Evira korostaa. Eikä vanhuksille, raskaana oleville naisille tai niille, joilla on vakava perussairaus."
Eli tämän takia kielletään koko leikki? Hunajassakin on nykyään varoitus, jotta ei alle yksivuotiaille, koska ne Clostridium-sukuiset saattavat lähteä lisääntymään imeväisen ruuansulatuskanavassa.
Sinänsä en kadehdi elintarvikesäätelijöiden työtä. 70-luvulla briteissä testasivat ammattisotilaiden herkkyyttä Salmonellaoireiden saamisen kanssa. Siis periaatteessa terveitä nuoria miehiä, valikoitu otos populaatiosta. Sielläkin erot olivat lähes 1000-kertaisia, eli joillekin 10 bakteeria riitti oireisiin, toiset porskuttivat vielä 1000 bakteerin annoksen jälkeenkin kuin ei mitään olisi tapahtunut.
Mutta itse asiasta olen kyllä sitä mieltä, että asiassa ollaan tällä hetkellä enemmän noitavainojen kuin tavallisen perusvarovaisuuden puolella. Tietenkään kaikki eivät varoitusmerkintöjä ymmärrä, mutta tällä varovaisuuden asteella esmes autoilukin kiellettäisiin välittömästi.
Petri
-
Niinpä niin...
Riski voi olla pieni mutta kun napsahtaa oman lapsen kohdalle ja munuaiset tuhoutuu tai henki menee niin voihan siinä sitten alkaa miettimään että oliko se tinkimaito niin hyvää että riski kannatti ottaa?
http://www.hs.fi/kotimaa/Vaikeat+ruokamyrkytykset+lis%C3%A4%C3%A4ntyneet++lapsilla+vaarallista+ehec-bakteeria+/a1377578768425
"Ehec vei kaksi lasta sairaalahoitoon viime vuonna Turussa. Taudin lähteeksi selvisi suoraan maitotilalta ostettu tinki- eli raakamaito, jota ei ollut pastöroitu.
Alkuvuonna ehecin sai kymmenen 1–8-vuotiasta lasta eri puolilla maata. Yhteistä taudinaiheuttajaa ei löytynyt, vaikka kaikilla oli sama bakteerikanta.
Raakamaitoa on epäilty, sillä osa alkuvuonna sairastuneista oli käynyt maatilalla tai juonut pastöroimatonta maitoa. Tiloilta taudin aiheuttajaa ei löytynyt.
Seitsemän sairastunutta lasta sai ehecin vakavan muodon, niin sanotun HUS:n eli hemolyyttis-ureemisen oireyhtymän.
"Vakava tauti, joka johtaa pahimmillaan kuolemaan", sanoo lastenklinikan ylilääkäri, lasten infektiotautien erikoislääkäri Jussi Mertsola Turun yliopistollisesta keskussairaalasta.
"Suomessakin on kuollut lapsia tämän takia."
Mertsola kuvailee ehecin vakavaa muotoa elimistön myrkytystilaksi, kun bakteerin tuottamat myrkyt vaikuttavat verisuonten seinämiin. Hoitaminen ei ole helppoa, koska esimerkiksi antibioottien hyödystä ei ole selvää näyttöä. Se on myös kallista.
"Jos tarvitaan tehohoitoa, kustannukset ovat nopeasti useita kymmeniä tuhansia euroja."
Pahimpaan muotoon liittyy vakava munuaisten toimintavaje, joka vaatii keinomunuais- eli dialyysihoitoa. Tätä on tarvinnut muutama lapsi vuoden kuluessa, kertoo professori Hannu Jalanko Helsingin yliopistosta.
Valtaosa sairastuneista paranee, mutta noin kymmenellä prosentilla on vaara, että munuaiset eivät toivu, Jalanko arvioi. Silloin on edessä elinsiirto. Muutama lapsi on saanut Suomessa uuden munuaisen ehecin takia.
Raakamaitoa lapsille tarjoavat vanhemmat ajattelevat vain maidon hyötyjä, arvioivat Mertsola ja THL:n tartuntatautilääkäri Verna Björklund. "Vanhemmat eivät ymmärrä, että osalle lapsista se voi olla hengenvaarallista", Mertsola sanoo.
"Vaikka raakamaito ajatellaan luonnontuotteeksi, siinä on myös toinen puolensa", Björklund muistuttaa.
Jo muutama bakteeri riittää sairastuttamaan. Tauti tulee yllättäen, ja vaurioita on ehtinyt syntyä jo hoitoon tullessa.
Pastöroimatonta maitoa ei pitäisi antaa pikkulapsille, elintarviketurvallisuusvirasto Evira korostaa. Eikä vanhuksille, raskaana oleville naisille tai niille, joilla on vakava perussairaus."
Tähän vois sanoa että voi vempele...
Tää ajojahti ns. tinki -ja raakamaitoa kohtaan alkaa yhtäaikaa naurattaa ja vituttaan.
Toinen toistaan tärkeämpiä tutkimuksia ja raportteja alkaa kieltämään raakamaidonjuonnin
kokonaan. Asiasta olen varma että tämä ns. meijereiden maitopula on myös ollut omiaan antaamaan
byrokraateille ja paperinpyörittäjille taas otollista maaperää kyseiselle ajojahdille.
Tottakai kaikki tässä tuotantoketjussa on aina maatalousyrittäjän vastuulla. Ja sitä viljelijävastuuta
oikein korostetusti aina toitotetaan juhlapuheissa. Tottakai se on maidontuottajan syytä jos joku
tinkimaitolainen jättää sen maitopystinsa tuntikausiksi sinne corollan jalkatilaan kun käydään vaikka
shoppailemassa ja oluella samalla reissulla.
Sitten kun paska irtoo niin tottakai se on sen maidontuottajan vika. >:(
Kielletään seuraavaksi myös tuottajien raakamaidonjuonti. Ja seuraavaksi vasikoiden juotto
tankkimaidolla. Saadaan enemmän maitoa sinne missä sitä tarvitaan. Eli Venäjälle. :-[
-
Niinpä. Laitetaanpa ikävä uutinen, ihan mistä tahansa ruokaan liittyvästä asiasta ja väki hyppii seinille. Osa meistä ihmisistä on tullut jo siihen ikään ettei ole manipuloitavissa. Ihan tosissaan riskit ovat ihan kamalat joka päivä :o ;D
Kaikki ruoka aidoimmassa muodoissaan on paras vaihtoehto, setät ja tätit virastoissaan saavat puhua ihan mitä tahansa. Kermaakin juon ihan joka päivä, koska se on hyvää ja terveellistä.
-
kyllä toi vouhkaaminen on ihan perseestä! ite juon maitoa tankin hanasta haettuna ja elän vieläkin ja just popsin porkkanoita joita hain omalta maalta ja pyyhkäsin liiat mullat heinikkoon. omput puusta ja luumut kanssa ja ei ku käkätintä kohti. kyllä toi hyysäys on männy mahottomaks, ei vaan kukaan tiedä kuin nuot monet sallitut lisäkemikaalit yhdessä vaikuttaa kropassa vuosien saatossa. eiks sepekii kehu että meisseli seisoo liikaakin kun luomua popsii, - tiiä sit onko se niin hyvä asia vai ei....!
-
Onhan tää aika jankkaamista mutta jatkanpa itsekin. Yksikin ohituskolarissa menehtynyt traktorinkuljttaja vuodessa on liikaa. Todennäköisyys onnettomuuteen on kuitenkin aika pieni? Pitäiskö riskin pienentämiseksi kieltää maataistelulaitteiden kuljettaminen yleisillä teillä, ettei tule ohitustarvetta?
Saivarrella voi niin monella tavalla. Näkemykseni mukaan nimim. "Muujussi":n mielipide asiaan on nyt tullut selväksi eikä keskusteluun enää tulee uusia argumentteja. Omaa mielipidettäni en kuitenkaan aio muuttaa.
-
Onhan tää aika jankkaamista mutta jatkanpa itsekin. Yksikin ohituskolarissa menehtynyt traktorinkuljttaja vuodessa on liikaa. Todennäköisyys onnettomuuteen on kuitenkin aika pieni? Pitäiskö riskin pienentämiseksi kieltää maataistelulaitteiden kuljettaminen yleisillä teillä, ettei tule ohitustarvetta?
Saivarrella voi niin monella tavalla. Näkemykseni mukaan nimim. "Muujussi":n mielipide asiaan on nyt tullut selväksi eikä keskusteluun enää tulee uusia argumentteja. Omaa mielipidettäni en kuitenkaan aio muuttaa.
Liikenteessä tehdään kaikki mahdollinen jotta kuolemantapauksia olisi mahdollisimman vähän. Mutta kun laitteet on pakko kuljettaa niin se riski on pakko ottaa.
Mikä ero tinkimaitoon? Se, että tinkimaidon riskiä ei olisi kenenkään pakko ottaa vaan riski voidaan 100% poistaa pastöroimalla. Ei ole olemassa sellaista järjellistä syytä minkä takia riski pitäisi ottaa.
Ja samoin voidaan keittää salaatit, pihvit, ja sushit ja graavilohet, riski voidaan poistaa myymällä vain valmiiksi keitettyjä ruoka-aineita niin että joka liikkeessä on eviran valvova virkamies koko ajan paikalla.
-
Mistähän johtuu, että laktoosi-intorelanssi on kasvussa? Olisikohan maidon pastöroinnilla osuutta asiaan...
-
Kyllä muujussi on oikeassa. Tinkimaito on vaaraksi. Hänellekin näkyy tarttuneen siitä hysteriabakteeri. :-X
-
Mistähän johtuu, että laktoosi-intorelanssi on kasvussa? Olisikohan maidon pastöroinnilla osuutta asiaan...
Ei ole
-
Mistähän johtuu, että laktoosi-intorelanssi on kasvussa? Olisikohan maidon pastöroinnilla osuutta asiaan...
Ei ole
En kanssa usko. Homogenisointi enemmän voi olla vastuussa maidon aiheuttamista vatsavaivoista. Pastöröinti tappaa haitallisten bakteerien ohella hyödyllisiä, mikä voi vaikuttaa pidemmän tähtäimen vastustuskykyyn jne, mutta ei varmaan vaikuta tähän "voin juoda tinkimaitoa piereksimättä mutta en kaupan maitoa" asiaan.
Valionkin pari parempaa juustoa (mustaleima, appenzelleriä miedompi mutta leivällä todella hyvä alppikreivi) vaativat niitä bakteereja joita pastöröinti tappaa, siksi niiden maito kuumennetaan vähemmän eli termisoidaan.
Onko joku tinkimaitoon mutta ei kaupan maitoon pystyvä täällä kokeillut homogenisoimatonta kauppamaitoa?
-
Mistähän johtuu, että laktoosi-intorelanssi on kasvussa? Olisikohan maidon pastöroinnilla osuutta asiaan...
Ei ole
En kanssa usko. Homogenisointi enemmän voi olla vastuussa maidon aiheuttamista vatsavaivoista. Pastöröinti tappaa haitallisten bakteerien ohella hyödyllisiä, mikä voi vaikuttaa pidemmän tähtäimen vastustuskykyyn jne, mutta ei varmaan vaikuta tähän "voin juoda tinkimaitoa piereksimättä mutta en kaupan maitoa" asiaan.
Valionkin pari parempaa juustoa (mustaleima, appenzelleriä miedompi mutta leivällä todella hyvä alppikreivi) vaativat niitä bakteereja joita pastöröinti tappaa, siksi niiden maito kuumennetaan vähemmän eli termisoidaan.
Onko joku tinkimaitoon mutta ei kaupan maitoon pystyvä täällä kokeillut homogenisoimatonta kauppamaitoa?
Tiedän tapauksia, jotka ovat aiemmin luomumaitoa pystyneet juomaan kyseisellä verukkeella. Nythän saa sitä hiljaa vai eilaa vai irmaa joka on "tehotuotantoversio" ilman homogenointia.
-
Mielipide saa olla jokaisella omanlaisensa. Itse kannatan mahdollisimman vähän käsiteltyä ruokaa. Kuitenkin eilamaito käytössä perheenjäsenten takia. Itse lopetin maidon suoramyynnin kun en tarvitse yhtään lisää byrokratiaa valvontaa ja vastuuta riskiryhmäläisistä. Tässä asiassa mennään niinkuin laki sanoo.
-
Mistähän johtuu, että laktoosi-intorelanssi on kasvussa? Olisikohan maidon pastöroinnilla osuutta asiaan...
Ei ole
En kanssa usko. Homogenisointi enemmän voi olla vastuussa maidon aiheuttamista vatsavaivoista. Pastöröinti tappaa haitallisten bakteerien ohella hyödyllisiä, mikä voi vaikuttaa pidemmän tähtäimen vastustuskykyyn jne, mutta ei varmaan vaikuta tähän "voin juoda tinkimaitoa piereksimättä mutta en kaupan maitoa" asiaan.
Valionkin pari parempaa juustoa (mustaleima, appenzelleriä miedompi mutta leivällä todella hyvä alppikreivi) vaativat niitä bakteereja joita pastöröinti tappaa, siksi niiden maito kuumennetaan vähemmän eli termisoidaan.
Onko joku tinkimaitoon mutta ei kaupan maitoon pystyvä täällä kokeillut homogenisoimatonta kauppamaitoa?
"Laktoosi-intoleranssi vaihtelee maantieteellisesti: Pohjois-Euroopassa laktoosi-intolerantteja on noin 5 % väestöstä, kun taas joissain Aasian ja Afrikan maissa jopa yli 90 %"
Jos..... pierutauti johtuu maidon pastöroinnista yms. niin voimmeko päätellä että Aasiassa ja Afrikassa sitä maitoa vasta pastöroidaankin ??? Onko pohjoismainen meijeriteknologia jotenkin ala-arvoista, jos se ei pysty aiheuttamaan laktoosi-intoleranssia KAIKILLE meille ???
-
Mutta itse asiasta olen kyllä sitä mieltä, että asiassa ollaan tällä hetkellä enemmän noitavainojen kuin tavallisen perusvarovaisuuden puolella. Tietenkään kaikki eivät varoitusmerkintöjä ymmärrä, mutta tällä varovaisuuden asteella esmes autoilukin kiellettäisiin välittömästi.
Petri
Niinpä. Laitetaanpa ikävä uutinen, ihan mistä tahansa ruokaan liittyvästä asiasta ja väki hyppii seinille. Osa meistä ihmisistä on tullut jo siihen ikään ettei ole manipuloitavissa. Ihan tosissaan riskit ovat ihan kamalat joka päivä :o ;D
Kaikki ruoka aidoimmassa muodoissaan on paras vaihtoehto, setät ja tätit virastoissaan saavat puhua ihan mitä tahansa. Kermaakin juon ihan joka päivä, koska se on hyvää ja terveellistä.
Sama kysymys kuin aiemminkin? Montako kuolemantapausta per vuosi on hyväksyttyä? Montako kymmenien tuhansien tehohoitoa per vuosi on hyväksyttyä? Montako (yhteiskunnalle ilmaista) munuaisensiirtoa per vuosi on hyväksyttyä?
Kun ne ovat kaikki tarpeettomia ja voitaisiin täysin välttää jättämällä tinkimaidon käyttö väliin ja tyytymällä siihen pastöroituun? Ja jos vähänkään lasketaan yhteiskunnan hyödyt tinkimaidon käytöstä (muutama tyytyväinen kun vatsa voi hyvin) ja kustannukset vaikkapa tuolla noin 10 tehohoitotapausta vuodessa niin ollaan negatiivisen puolella yhteiskunnan tasolla per heti.
Itse olen sitä mieltä että aikuiset ihmiset tehkööt mitä lystäävät. Mutta kun tässä on se huono puoli että nykyisin 98% ihmisistä ei tajua mikä riski siinä piilee että antaa sitä tinkimaitoa lapsille. Tilastot ovat siitä kivoja että todennäköisyys on hyvin pieni, se on totta. Mutta lohduttaako se sitä äitiä tai isää joka riskejä ymmärtämättä antoi sitä tinkiimaitoa lapselleen ja lapsi joutuu tehohoitoon, sidotuksi dialyysikoneeseen ja munuaisensiirtoon tai pahimmillaan kuolee?
Montaahan noita ei vuodessa ole mutta mikä on hyväksyttävä määrä siitä että tehdään jotain joka voitaisiin helposti välttää? Sekä THL että Evira tavoite on että yksikin vuodessa on liikaa. Ja hyvä niin, ilman sitä tavoitetta noita voisi olla paljonkin enemmän.
Jos tinkimaidon turvallisuus käsitellään samalla kategorialla kuin rokotehaitat, haitta/1000 rokotettua kohti ::) vastaan, aitomaito on täysin turvallista ja hyödyllistä. Kysymys on kuitenkin täysravinnosta ilman mitään lisäaineita. Montako rokotehaittaa on hyväsyttävissä? Itse en hyväksy yhtään!! Kysymys pitäisi olla terveyden tekemisestä, joka on osoittautunut valheeksi.
Mitä tapahtuu epigeneettisesti kun ihminen ei altistu millekkään? Senhän jo tiedämme, huonosti käy. Siis, rakastakaa kohtuullisia riskejä, löysätkää nyörejä ja nauttikkaa elämästä!
Ainaisen valituksen keskellä tänään oli HYVÄ UUTINEN, koskien pienten tuottajien ja yrittäjien valvontamaksuja, ne haluttaisiin poistaa, todella järkevää ja kannustavaa! Viranomaisia tietenkin harmittaa kun sen seurauksena jouduttaisiin byrokratiaa supistamaan ja järkeistämään varojen puutteessa.
-
Ainaisen valituksen keskellä tänään oli HYVÄ UUTINEN, koskien pienten tuottajien ja yrittäjien valvontamaksuja, ne haluttaisiin poistaa, todella järkevää ja kannustavaa! Viranomaisia tietenkin harmittaa kun sen seurauksena jouduttaisiin byrokratiaa supistamaan ja järkeistämään varojen puutteessa.
Tätä tietysti suomi-byrokraatit hännystelijöineen (mm. MTK) kovasti vastustavat. Taitaa olla niin, että ainoa järjen valo tulee EU:sta.