Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Noitavainot raakamaitoa kohtaan on taas käynnistetty  (Luettu 14650 kertaa)

maraani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3117
  • Jos pyörä ei vedä, se jarruttaa
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?

Kai ihmisen elämään ny pahempiakin riskejä sisältyy? Esimerkiksi paneminen sisältää merkittäviä riskejä aina taudeista elatusvelvollisuuteen. Ja silti sitä on aika paha yrittääkään kieltää... :D

VMP
Melkoista rämpimistä välillä, mutta parhaansa tehden ja kovasti yrittäen. Onnistuminen palkitsee. 1966 - 2016 and counting...

hiluhi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1739
  • Murheellinen vilkuttaja
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?

Kai ihmisen elämään ny pahempiakin riskejä sisältyy? Esimerkiksi paneminen sisältää merkittäviä riskejä aina taudeista elatusvelvollisuuteen. Ja silti sitä on aika paha yrittääkään kieltää... :D

VMP

... eli tarvitaan vielä Pavira:kin  ;D

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?

Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?

http://www.evira.fi/files/products/1365138090423_tutkimus_4_2012_web_raakamaito_korjattu_040413.pdf

"Sen perusteella jopa 4 0C:ssa säilytetyssä maidossa alun perin 25 pmy/ml lisääntyy viikon sisällä pitoisuuteen yli 100 pmy/ml. Osa kuluttajista ilmoitti säilyttävänsä maitoa 10 0C:ssa, jolloin alkutasoltaan 25 pmy/ml olevan maidon listeriabakteereiden pitoisuus ylittäisi rajan 100 pmy/ml jo parissa päivässä ja kuudessa päivässä jopa miljoonan pesäkkeen rajan."

Vaikka oletkin mahdollisesti se joka kahdeskymmenes tila jonka maidossa on listeriaa niin et sairastu koska maitoa ei säilytetä niin kauan että sen bakteeripitoisuus nousisi niin korkeaksi että sairastuisit. Lisäksi "tottumus on toinen luonto" eli kun ne samat bakteerit hyökkäävät siitä maidosta joka päivä kimppuusi niin elimistö kehittää niille vastustuskyvyn etkä sairastu.

Saattaa olla että siinä viikon jääkaapissa oleessa purkkimaidossakin on jo päiväys tullut vastaan. Tarkistin äsken että maanantaina valiolta tuleessa maidossa on sunnuntaina viimeinen käyttöpäivä.

Harva maitotilallinen kantaa viikon maitomäärää kerralla jääkaappiin, sinnehän pitäisi raahata 40 litran tonkalla maitoa että saisi viikon juomat kerralla tuotua.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

antti-x

  • Vieras
Eviran raportissa mainitaan myös kuolemaan johtaneet epidemiat, joita on ollut kaksi. Toinen on joku ihme bakteeri kanariansaarilla, ja toinen on sveitsiläisen juuston listeria.

Eli sveitsiläisen juuston listeria on ainoa kuolemaan johtanut maidoista tullut listeria, ja sveitsiläistä juusto (myös pästäröimätöntä) säilytetään kauppojen ja kauppahallien juustotiskeissä viikkoja ellei kuukausia ilman pakkauksia ja samassa ilmatilassa sekä tuorejuustoja että kovia juustoja että homejuustoja...

maraani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3117
  • Jos pyörä ei vedä, se jarruttaa
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?

Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?
Viiden litran kannu riittää päiväksi, no nyt ehkä kahdeksi, kun koulut alkoi eikä kaikki syö kotona.

Miksi kenelläkään pitäisi olla noin vanhaa maitoa jäaakaapissa? Toki sitä on hyvä hakea kerralla vähän enempi, meillä ainakaan ei sitä saa tankista muuta kuin täysikäiset :D
Melkoista rämpimistä välillä, mutta parhaansa tehden ja kovasti yrittäen. Onnistuminen palkitsee. 1966 - 2016 and counting...

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8713
  • Don't dream your life, live your dreams.
Just joo. Ylipappi Tammisolaa kannattaakin siteerata rakentavan keskustelun jatkeeksi. Ko. herra on tehnyt tieteelliselle keskustelulle hallaa jo ihan riittävästi. Objektiivisuus ja peruskyseenalaistaminen loistaa poissaolollaan herran argumenteissa, keskusteltiin sitten tästä tai geenimanipulaatiosta... ei ne fiksut vastustajat vaan....  ::)

Ihmiset haluavat syödä eri tavalla ja eri tavoin. Joku vetää pallokalaa raakana, siihenkin kuolee joka vuosi ihmisiä. Toiset juo raakamaitoa, kuten mä. Itse en hyväksy yhtään kuolemantapausta, mutta joku muu voi vähätellä riskiä. Esimerkiksi joku niistä, jotka eivät raakamaidosta vatsaoireita saa, mutta kieriskelevät tuskissa purkkimaitoa juotuaan....

Ei nyt ihan tuskissaan kieriskellä, mutta osalla perheestä tölkkimaidon aiheuttamat vatsavaivat puhkesivat noin puolen vuoden päästä siitä kun oma karja "gick över till de sälla jaktmarkerna".
Ja 1800 luvun sairastuvuuteen on kyllä lapsellista vedota kun tietää mitä maitohygienia tiloilla on silloin ollut verrattuna tänä päivänä.
Itse pitäisin kriteerinä tinkimaidon noudolle sitä, että mikäli tilalla itsekin käytetään omasta tankista noudettua maitoa, niin minäkin sitä uskaltaisin juoda.
Jos maitotilan omassa jääkaapissa ja pöydässä komeilee maidot tölkissä, niin osoittanee epäluttamusta oman tilan maitohygieniaan ja jättäisin minäkin sillä tilalla tuotetun maidon juomatta.  :)

Ps. Niin ja maitoa (edes tolkkimaitoa) ei todellakaan säilytetä viittä päivää jääkaapissa.

Viimeksi muokattu: 15.08.13 - klo:11:15 kirjoittanut de Citonni

On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?

Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?
Viiden litran kannu riittää päiväksi, no nyt ehkä kahdeksi, kun koulut alkoi eikä kaikki syö kotona.

Miksi kenelläkään pitäisi olla noin vanhaa maitoa jäaakaapissa? Toki sitä on hyvä hakea kerralla vähän enempi, meillä ainakaan ei sitä saa tankista muuta kuin täysikäiset :D

Ja monikos tinkimaidon hakija käy tiloilla päivän tai kahden päivän välein sitä tinkimaitoa hakemassa? Vai sittenkin pikemminkin kerran viikossa? Ja jos joka 20 tila on listeria niin viikon säilytysaikana alkaa sitten jo riskirajat sairastumiselle paukkua. Mutta että tilakäyttö ja tinkimaidon hakijan käyttö ovat riskeiltään täysin erilaisia.

Käytännössä ihmiset käy 2-3 kertaa viikossa vähintään kaupassa. Kaupungeissa jopa joka päivä. Todenäköisesti myös tinkimaidon hakiat käyvät hakemassa sditä maitoa 2-3 kertaa viikossa. Ihan samasta syystä kuin tilalisetkin jääkaappiin ei sovi viikon määrää kerralla.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

maraani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3117
  • Jos pyörä ei vedä, se jarruttaa
Tää on niin marginaalinen juttu koko tinkimaito, et ihan turhaa vääntää kenenkään (paitti jos ei sadepäivänä muuta tekemistä ole).

Jos sitä joku hakee niin tarpeeseensa hakee ja sen täytyy sitten muuten vaan sopia päivittäisiin kulkemisiin tms. Varsinkin kun se yleensä hakemisen vaivan lisäksi maksaa vielä euroina enemmän kuin pahvitölkissä nazisivassa.
Melkoista rämpimistä välillä, mutta parhaansa tehden ja kovasti yrittäen. Onnistuminen palkitsee. 1966 - 2016 and counting...

antti-x

  • Vieras
Laskin eviran raportin luvut yhteen.

930 raakamaidosta euroopassa sairastunutta 11 vuoden aikana (1999-2009). ja 8 kuollutta. Eli kuolleisuus on alle 1 / koko euroopan 500 miljoonainen väestö vuodessa.


Ja sairaustapauksia on ollut reilu 80 vuodessa, eli pyöreästi yksi 8 miljoonasta eurooppalaisesta sairastuu raakamaitoepidemiaan vuodessa...

(ja jo 2 sairastunutta on laskettu epidemiaksi).

Olenko jotenkin paatunut kun en osaa pitää tätä minään maailman suurimpana ongelmana kun euroopassakin on kaupunkeja joiden vesijohtovesi on selvästi vaarallisempaa kuin koko euroopan raakamaito? Itse asiassa nokian vesikin on melkein yhtä vaarallista...

antti-x

  • Vieras
Laskin eviran raportin luvut yhteen.

930 raakamaidosta euroopassa sairastunutta 11 vuoden aikana (1999-2009). ja 8 kuollutta. Eli kuolleisuus on alle 1 / koko euroopan 500 miljoonainen väestö vuodessa.


Ja sairaustapauksia on ollut reilu 80 vuodessa, eli pyöreästi yksi 8 miljoonasta eurooppalaisesta sairastuu raakamaitoepidemiaan vuodessa...

(ja jo 2 sairastunutta on laskettu epidemiaksi).

Olenko jotenkin paatunut kun en osaa pitää tätä minään maailman suurimpana ongelmana kun euroopassakin on kaupunkeja joiden vesijohtovesi on selvästi vaarallisempaa kuin koko euroopan raakamaito? Itse asiassa nokian vesikin on melkein yhtä vaarallista...

Kun tilastot ja numerot näkyvät olevan hallussa niin kun suhteutat tuon yllä olevan siihen että maidosta käsittelemättömänä raakamaitona tai pastöroimatta menee 0,x vai 0,0x prosenttia maidosta niin riskikerroin muuttuu mihin suuntaan?

Ei mihinkään suuntaan, tuo on se määrä joka nykyisellä lainsäädännöllä euroopassa sairastuu pästöröimättömistä maitotuotteista, eikä sillä ole väliä paljonko niitä on. Ja niitä on muuten miljardien maitolitrojen arvosta, jo pelkästään ranskalaisina ja sveitsiläisinä juustoina.

Jos joku tietää montako miljardia litraa pästöröimatonta maitoa Euoroopassa myydään suoraan tai jalosteina, voidaan toki laskea montako miljoonaa litraa tarvitaan yhteen tautitapaukseen. Aika monta miljoonaa näin näppituntumalta.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Tää on niin marginaalinen juttu koko tinkimaito, et ihan turhaa vääntää kenenkään (paitti jos ei sadepäivänä muuta tekemistä ole).
Niin se onkin. Tällä muujussilla on vaan niin hemmetisti hampaankolossa maidontuottajia kohtaan, että mikä tahansa kiusa ryhmää kohtaan tuntuu hänestä perustellulta. Harmoniassa omaan doktriiniin, nääs :D Missään näköpiirissä ei edes ole tinkimaidon kulutuksen räjähdysmäinen kasvu, mutta viranomaisilla ei ilmeisesti ole tärkeämpääkään tekemistä, kuin vaikeuttaa perusteettomasti jotain pientä palveluntapaista. Erityisesti se tuntuu veetuttavan niitä pieniä tinkimaitoasiakkaita, jotka useinmiten kyllä tiedostavat raakamaidon riskit. Samat riskit löytyy lihasta, kalasta ja kananmunistakin, silti niitä käytetään myös raakana ja jopa laajemmin kuin jotain raakamaitoa.

Pistä muujussi potta päähän ja lähde turvatyynyilemään elämään. Byroo ei tule vähenemään eikä kilpailukyky paranemaan, kun tämmöset herrat huseeraa ;D ;D ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Zetor

  • Vieras
Ja olet valmis kertomaan tämän kasvotusten vanhemmille joiden alle kouluikäinen lapsi kuoli raakamaidon takia? Silmästä silmään?


Suusta suuhun kerrottuna kuolema äidinmaidosta on vähän intiimiä..


Thaimaassa kuulemma, vesistöjen antibioottipitoisuudet on jotain ihan tolkutonta, ja trooppisessa ilmastossa pöpöt kehityy parhaiten... Silti sinne saa matkustella melko vapaasti, viemään ja tuomaan alati kehittyviä vastustuskykyisiä mikrobeja.....  Mutta suomalainen raakamaito se on pahasta se.

- Vedestä on Thaimaassa mitattu jopa pitoisuuksia, jotka ovat samoja kuin ihmisen verenkierrossa silloin kun hän on antibiioottikuurilla, sanoo infektiolääkäri Mari Kanerva Auroran sairaalasta.

http://yle.fi/uutiset/thaimaan-lomilta_suomeen_yllattava_tuliainen_-_leviaa_ruuan_ja_ulosteiden_mukana/6499332


Steriloidaan ruoka, steriloidaan juoma, steriloidaan elinolosuhde, steriloidaan vastustuskyky, rokotteilla..... Käydään Thaimaassa.

Viimeksi muokattu: 15.08.13 - klo:12:14 kirjoittanut Zetor

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Onko aikaisemman keskustelun pohjalta näköpiirissä, että raakamaidon käyttö kielletään tuottajaperheissä? Luulisi raakamaitoa juovia ihmisiä olevan Suomessa useita tuhansia? Eikö siitä tule jonkinlainen sakki kun me/he sairastumme/vat?

Montakos kertaa jääkapissasi on ollut viikon vanhaa tankkimaitoa?
Viiden litran kannu riittää päiväksi, no nyt ehkä kahdeksi, kun koulut alkoi eikä kaikki syö kotona.

Miksi kenelläkään pitäisi olla noin vanhaa maitoa jäaakaapissa? Toki sitä on hyvä hakea kerralla vähän enempi, meillä ainakaan ei sitä saa tankista muuta kuin täysikäiset :D

Ja monikos tinkimaidon hakija käy tiloilla päivän tai kahden päivän välein sitä tinkimaitoa hakemassa? Vai sittenkin pikemminkin kerran viikossa? Ja jos joka 20 tila on listeria niin viikon säilytysaikana alkaa sitten jo riskirajat sairastumiselle paukkua. Mutta että tilakäyttö ja tinkimaidon hakijan käyttö ovat riskeiltään täysin erilaisia.

Ei kehtais uskoa tätä saivartelun tahtoa  >:(  Jospa jokainen ottaisi ihan itse vastuulleen sen mitä syö, missä ja miksi! Mialen vikasta tämä holhous ja holhouksen tahto ja perustelut. Elintarvikkeet ovat bakteerittomampia kuin koskaan ennen historiassa ja sekään ei kyllä kansanterveydessä näy, ollaan menty jo liian pitkälle. Puhtaus tällä tasolla on enemmän kuin riittävää. Maitohuone on elintarvikehuone ja maidonmyyjiä ei tule rasittaa millään lisäsäädöksillä, vaatimus lisänäytteistä myös aivan turha. Jos maito kelpaa meijeriin, se kelpaa myös kuluttajalle. Ketju on lyhyin mahdollinen ja vastuuhenkilönkin saattaa nähdä face to face, jos tarvitsee informaatiota  :o  ;D toisin kuin missään elintarviketeollisuuden kansallisessa tai globaalissa toiminnassa.

Katsokaa omia jääkaappejanne, miettikää mitä riskejä se sisältää, voi sitä bakteerien kirjoa jos sieltä näytteitä otettaisiin. Käsi ylös joka pesee jääkaapin joka päivä, entä joka toinen päivä!?

Sana raakamaito on väärä, oikeampi termi on aitomaito tai täysmaito. Raaka salaatti, raaka mustikka, raaka porkkana voi itku näitä riskejä
 ;D ;D ;D elekkee kehatko  >:(

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
No ei nämä uudet säänöt varmaan pahemmin haittaa tinkimaidon myyjiä. Tinkimaidon myynti siirtyy vain sinne harmaantalouden puolelle että eipähän mene sitten Kreikkaan enää veroeurotkaan. ;D
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Uskaltaisiko joku myydä tarkastamatonta lihaa kuluttajille...

Kyl minäkin uskaltaisin ostaa..
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.