Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.  (Luettu 3811 kertaa)

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Sukupuoleton henkilötunnus. No kun kuukletteli, niin kyllähän siitä loppuosasta sukupuoli selviää. Tässä halutussa uudistuksessa on aivan selvästi jotain mätää. Sitä perustellaan syrjinnän vähentämisellä ja ... niin no käytännössä syrjinnällä. Ja varsinkin ulkomaalaisten, jotka eivät ole suomalaisia.

Työtä saa tekijä, oli se sitten inkkari tai länkkäri. Kukaan työnantaja ei laita huonoa työntekijää pihalle, jos ei ole pakko. Oli se sitten puistotäti tai lumimies. Eri asia on, jos periaatteesta laittaa vaikka oudon näköisen tai väärän sukupuolen pois töistä. Jos on varaa, niin siitä vaan. Ei sitäkään voi estää, jos siihen löytyy asianmukaiset syyt. Ja miksi ei löytyisi.

Arvioitu hössöttely tulisi maksamaan miljardeja.

Kaksikantaisessa lukujärjestelmässä, jota mm. digi käyttää, jo yhden numeron lisäyksellä saadaan paljon aikaiseksi. Mutta miten on HETU:ssa. Tunnuksien loppuminen voitaisiin välttää lisäämällä uusiin henkilötunnuksiin yksi merkitsevä numero. Jos numero olisi vaikka syntymäaikaa ennen, sillä saataisiin syntymäaikakombinaatioita lisättyä hirveästi. Toki se tekee syntymäajan vajaatehoiseksi, koska ei niin montaa ole tai näytä olevan syntynyt Suomessa samana päivänä.

Yhden merkin lisäys ei välttämättä ole sähköisessä mielessä helpoin juttu, jos järjestelmät eivät anna periksi. Mitä sitten tehtäisiin? Olisiko viisasta, että HETU pidetään nykyisenä loppuosa tarkistuksineen? Suomen syntyvyyttä mietittäessä olisi. No missä vika. Todennäköinen vika onkin juuri siinä, että se tunnus on sukupuolellinen. Ja myös se, että ulkomaalaisia syrjitään työpaikoilla. Nämä ovat ne syyt. Ei mikään muu. Ja tähän pitäisi laittaa miljardeja.

Jos merkkien määrä siellä järjestelmissä stoppaa siihen näytölle naputettavaan merkkiin, eikä esim. tietokonejärjestelmän kyykähtämiseen, voitaisiin HETU-merkkien määrää lisätä vaikka heksadesimaaliin. Näin saataisiin koodattua aivan eri määrä ihmisiä ja homman pitäisi toimia. Se vaan pitää olla yhteensopiva vanhojen tunnusten kanssa, joten muutama dekoodaus tarvitaan. Ei mitään miljardien hössötyksiä.

https://yle.fi/uutiset/3-11559086
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12039
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Saksankielisessä maailmassa on erittäin tärkeätä mainita erikseen sekä nainen että mies, myös silloin, kun puhutaan ammateista. Millaisesta kivenkolosta tämä sukupuolettomuusajattelu on kaivettu ihmisten ilmoille ? Eihän siinä ole juurikaan järkeä. Milloin muuten on päätetty, että naisten henkilötunnus päättyy kirjaimeen ja miehen numeroon ? 1930-luvulla naisetkin saivat kokonaan numerollisia loppuosia.

About joka tuhannes porsas on jollain tavalla epämuodostunut, mm. tyttöporsaalla on pimpin lisäksi kivekset. Pitääkö muut porsaat naamioida sukupuolettomiksi, jotta tämä yksi tuntisi olevansa jotain muuta kuin on ?

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Kyllä asia on näin kuten laulussa sanotaan:

Gegensätze ziehen sich an
Immer wieder, Frau und Mann
Immer Schatten, wenig Licht
Doch ohne Liebe, geht es nicht

Eli vastakohtaisuudet täydentävät toisiaan, muuta on syytä hyljeksiä, koska se on epäluonnollista.

Ja vielä rautalangasta vääntäen

Too short, too tall
Doesn't matter, one size fits all
Zu groß, zu klein
Der Schlagbaum sollte oben sein
Schönes Fräulein, Lust auf mehr
Blitzkrieg mit dem Fleischgewehr
Schnaps im Kopf, du holde Braut
Steck Bratwurst in dein Sauerkraut
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

navettapiika

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 600
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Saksankielisessä maailmassa on erittäin tärkeätä mainita erikseen sekä nainen että mies, myös silloin, kun puhutaan ammateista. Millaisesta kivenkolosta tämä sukupuolettomuusajattelu on kaivettu ihmisten ilmoille ? Eihän siinä ole juurikaan järkeä. Milloin muuten on päätetty, että naisten henkilötunnus päättyy kirjaimeen ja miehen numeroon ? 1930-luvulla naisetkin saivat kokonaan numerollisia loppuosia.

About joka tuhannes porsas on jollain tavalla epämuodostunut, mm. tyttöporsaalla on pimpin lisäksi kivekset. Pitääkö muut porsaat naamioida sukupuolettomiksi, jotta tämä yksi tuntisi olevansa jotain muuta kuin on ?
Missään ei ole päätetty, että miehen hetu päättyy kirjaimeen ja naisen numeroon, koska sukupuolen osoittaa tätä viimeistä kirjainta tai numeroa edeltävä numero. Se on parillinen naisilla ja pariton miehillä. Itsellänikin on viimeinen numero ja aika pitkälti olen nainen, vaikka muutakin on vihjailtu, ja olen syntynyt 1930-luvun jälkeen tai sitten jotain on pahasti pielessä.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26008
  • vastustan
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Saksankielisessä maailmassa on erittäin tärkeätä mainita erikseen sekä nainen että mies, myös silloin, kun puhutaan ammateista. Millaisesta kivenkolosta tämä sukupuolettomuusajattelu on kaivettu ihmisten ilmoille ? Eihän siinä ole juurikaan järkeä. Milloin muuten on päätetty, että naisten henkilötunnus päättyy kirjaimeen ja miehen numeroon ? 1930-luvulla naisetkin saivat kokonaan numerollisia loppuosia.

About joka tuhannes porsas on jollain tavalla epämuodostunut, mm. tyttöporsaalla on pimpin lisäksi kivekset. Pitääkö muut porsaat naamioida sukupuolettomiksi, jotta tämä yksi tuntisi olevansa jotain muuta kuin on ?
Missään ei ole päätetty, että miehen hetu päättyy kirjaimeen ja naisen numeroon, koska sukupuolen osoittaa tätä viimeistä kirjainta tai numeroa edeltävä numero. Se on parillinen naisilla ja pariton miehillä. Itsellänikin on viimeinen numero ja aika pitkälti olen nainen, vaikka muutakin on vihjailtu, ja olen syntynyt 1930-luvun jälkeen tai sitten jotain on pahasti pielessä.
wikissä on hyvä ja avaava juttu miten tuo tunnus muodostuu :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

mutta mehän muistame  kun sepe ja valtteri jo pohti kosken laidalla lammasmetsällä  näitä saksan kielen monimutkaisuuksia, esimerkiksi sitä onko kastelukannu uros vai naaraspuolinen vai ehkä neutri.

ajatelkaapa mikä nöyryytys jos mopomiehen mopokin on homo, siinähän menee uskottavuus aivan täysin liivimiehiltä :o :o :o :o :o
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

JäyhäJököttäjä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 282
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Milloin muuten on päätetty, että naisten henkilötunnus päättyy kirjaimeen ja miehen numeroon ? 1930-luvulla naisetkin saivat kokonaan numerollisia loppuosia.

Missään ei ole päätetty, että miehen hetu päättyy kirjaimeen ja naisen numeroon, koska sukupuolen osoittaa tätä viimeistä kirjainta tai numeroa edeltävä numero. Se on parillinen naisilla ja pariton miehillä. Itsellänikin on viimeinen numero ja aika pitkälti olen nainen, vaikka muutakin on vihjailtu, ja olen syntynyt 1930-luvun jälkeen tai sitten jotain on pahasti pielessä.

Sattui taannoin silmiini "henkilötunnusmaaottelu" jossa vertailtiin Suomen ja Ruotsin henkilötunnuksia. Ne ovat melkein samanlaiset mutta eivät ihan. Mutta Suomen tunnuksen rakenne on siis
PPKKVV-123T
jossa PPKKVV on syntymäaika (Ruotsin oli muistaakseni VVKKPP, se on atk-järjestelmissä parempi, tämä käytössä parempi), '-' on välimerkki oliko se 1800-luvulla syntyneillä '+' ja 1900-luvulla syntyneillä '-' ja mikäs se olikaan 2000-luvulla syntyneillä joku muu. Sitten 123 = järjestysnumero, joka ei ole päivän syntymäjärjestys vaan se järjestys, missä henkilä on ilmoitettu järjestelmään. Luku on naisilla parillinen ja miehillä pariton, '000' ja '001' eivät ole käytössä, en nyt muista mistä syystä. Sarja 900-999 on varattu "erikoistapauksille" jotain väliaikaista tunnusta ulkomaalaisen verotusta varten tms. Viimeinen merkki on ns tarkistusmerkki, määräytyy edellisten merkkien perusteella. Sillä voidana tarkistaa että henkilötunnus on annettu oikein. Jos viimeinen merkki ei täsmää edellisten kanssa, joko viimeinen merkki tai joku edellisistä on pielessä. Estetään tahattomat virheet.

Saan päänsärkyä jos hiukankin mietin, miten iso remontti olisi muuttaa henkilötunnuksen muotoa. Se on kaikkialla. pankit, vakuutusyhtiöt, verottaja, kela, Telia. Elisa, DNA, ihan kaikki missä halutaan varmasti tietää se, että asiakas on se joka sanoo olevansa. Sen avulla liitetään tietoja toisiinsa jne jne. Tuon muodon muuttaminen olisi massiivinen tietojärjestelmäoperaatio. Lisäksi kaikki passit, ajokortit jne jne menisivät uusiksi. Kaikki nykyiset tunnistusjärjestelmät yms yms.

Siinä maaottelussa todettiin,. että Suomen tunnus oli hyvin kestänyt aikaa. Ei silloin alkuun mietitty 2000-lukua tai Y2K-ongelmia (kuka muistaa?) mutta sen verran toimiva on ollut, että on kestänyt hyvin aikaa. Yllättävän hyvin itse asiassa. Kyllä se tämänkin kestäisi. Ihan yksinkertaisin olisi luopua siitä, että parillinen numero=naaras ja pariton numero=uros. Silloin täytyisi muuttaa vain ne tietojärjestelmät ja ohjelmat, jotka tuosta tunnuksesta päättelevät sukupuolen. Niitä ei ole mahdotonta määrää ja muutos olisi melko yksinkertainen lisäämällä kenttä "Sukupuoli" järjestelmiin. Päästäisiin melko helpolla. Toinen vaihtoehto olisi myös mutta se edelleen paljastaisi sukupuolen. En pääse väestötietojärjestelmään, mutta oletan viimeaikaisten syntyvyystilastojen että melkoista utopiaa olisi, että tarvittaisiin tuota numeroavaruutta 800-899. Sen voisi ottaa tällaisten numerosarjaksi. Mutta omat haasteensa siinäkin, tunnus kun vaihtuisi jossakin ikävaiheessa. Tämä oli yksi juttu, missä ruotsalainen tunnusjärjestelmä hävisi, siellä tunnus vaihtuu.

Viimeksi muokattu: 24.09.20 - klo:09:56 kirjoittanut JäyhäJököttäjä

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26008
  • vastustan
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
rahakas uudistushan tuo on, ilman muuta liberaalit viherkokoomuslaiset tuon läpi ajaa ;D ;D ;D ;D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

JäyhäJököttäjä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 282
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Eivät edes kaikki lukeneet lakimiehet tai ekonomitkaan puhumattakaan jostakin työnjohtajasta tai henkilöstöpäälliköstä tiedä tuota, että että numeron parillisuus tai parittomuus kertoo sukupuolen. Aika harvassa ovat ne henkilöt, jotka katsovat sukupuolen henkilötunnuksesta.

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Onko sukupuolella jotain väliä jossakin? Jos on, jollakin keinolla se pitää saada selville. Jos se ei selviä henkilötunnuksesta, pitää olla joku ylimääräinen rekisteri josta se selviää. Silloin tulee ongelmia tietojärjestelmissä.

Jos sukupuolitietoa ei tarvita, henkilötunnuksen loppuosan numero voisi olla pariton tai parillinen oli sukupuoli mikä tahansa. Mitään järjestelmää ei tarvitse muuttaa. Ainoastaan sukupuolimääritys pitää poistaa. Ja uudet tunnukset alkaen vuodesta joku, jolloin tämä uudistus starttaa. Vanhat olisi ennallaan.

Sitten järkevästi ajatellen, onko uudistuksessa mitään järkeä. Ei ole. Jos kaupan täti kysyy, että kun sun henkilötunnus on naisen tunnus ja olet miehen näköinen, voit sanoa että on vähän korjattu sukupuolta. Ongleman poistui. Jos jotain ongelmaa edes on ollut olemassa.

Eivät edes kaikki lukeneet lakimiehet tai ekonomitkaan puhumattakaan jostakin työnjohtajasta tai henkilöstöpäälliköstä tiedä tuota, että että numeron parillisuus tai parittomuus kertoo sukupuolen. Aika harvassa ovat ne henkilöt, jotka katsovat sukupuolen henkilötunnuksesta.


Todennäköisesti nyt asian tulee tietämään aika moni. Näin paljon se on kiinnostanut tähän asti.

Viimeksi muokattu: 24.09.20 - klo:10:01 kirjoittanut Moottoripolkupyörä Man

Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
rahakas uudistushan tuo on, ilman muuta liberaalit viherkokoomuslaiset tuon läpi ajaa ;D ;D ;D ;D ;D

Terveydenhuollon IT-järjestelmien koodaaminen on jo osoittautunut melkoiseksi pandoran lippaaksi, kun toimivaa ei vaan meinata saada aikaiseksi. Vanhojen tietokantojen siirto uusiin järjestelmiin on ollut ymmärtääkseni suuri ongelma. Tähän yhteyteen ei ehkä enää tarvita hetu-uudistusta vaikeuttamaan asioita  ::)
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12039
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Eivät edes kaikki lukeneet lakimiehet tai ekonomitkaan puhumattakaan jostakin työnjohtajasta tai henkilöstöpäälliköstä tiedä tuota, että että numeron parillisuus tai parittomuus kertoo sukupuolen. Aika harvassa ovat ne henkilöt, jotka katsovat sukupuolen henkilötunnuksesta.
Katsoin hieman papereita. Mun kummitädillä tuo luku on nolla ja mun siskolla 7. Sisko on selvästi nainen - omia lapsiakin löytyy.
Joo ja sukupuolella on väliä. Siitä saisi kirjan, jos joku uskaltaisi avautua. Jossain oli juttu, miten toimitusjohtajan ammatti vaikuttaa firman ilmapiiriin ja siihen, mihin asioihin siellä keskitytään. En nyt löytänyt artikkelia, mutta sukupuolen valinta johtaa omiin kiemuroihin. Mä voisin avautua maatiloista tältä osin, mutten avaudu.  ;D

Viimeksi muokattu: 24.09.20 - klo:15:44 kirjoittanut pig24

JäyhäJököttäjä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 282
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Eivät edes kaikki lukeneet lakimiehet tai ekonomitkaan puhumattakaan jostakin työnjohtajasta tai henkilöstöpäälliköstä tiedä tuota, että että numeron parillisuus tai parittomuus kertoo sukupuolen. Aika harvassa ovat ne henkilöt, jotka katsovat sukupuolen henkilötunnuksesta.
Katsoin hieman papereita. Mun kummitädillä tuo luku on nolla ja mun siskolla 7. Sisko on selvästi nainen - omia lapsiakin löytyy.
Joo ja sukupuolella on väliä. Siitä saisi kirjan, jos joku uskaltaisi avautua.

Tietotekniset kuvaukset eivät oikein ole hanskassa?

Kun kirjoitin että tunnus on muotoa
PPKKVV-123T
niin se tarkoittaa sitä, että PPKKVV=päivämäärä päivä.kuukausi.vuosi. Sitten on tuo väliviiva '-'. Sitten on 123, joka on se järjestysnumero. Jos se on vaikka 101 = pariton =uros. Jos se on 102 = parillinen = naaras. Tuo viimeinen merkki 'T' on siis yksi merkki ja se on ns tar,kistemerkki ja se voi olla mikä tahansa numero tai kirjain täysin sukupuolesta riippumatta. Näin.

Turhapuro

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 891
  • Johtaja Turhapuro
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
rahakas uudistushan tuo on, ilman muuta liberaalit viherkokoomuslaiset tuon läpi ajaa ;D ;D ;D ;D ;D

Terveydenhuollon IT-järjestelmien koodaaminen on jo osoittautunut melkoiseksi pandoran lippaaksi, kun toimivaa ei vaan meinata saada aikaiseksi. Vanhojen tietokantojen siirto uusiin järjestelmiin on ollut ymmärtääkseni suuri ongelma. Tähän yhteyteen ei ehkä enää tarvita hetu-uudistusta vaikeuttamaan asioita  ::)
Tämmöistäkin sotu-uudistusta valmistelee mittava joukko kovan luokan asiantuntijoita eri aloilta pitkää päivää tehden. Kaikki nämä tärkeät uudistukset kuten tämä sukupuolineutraali sotu-tunnus tapahtuu täällä pääkaupunkiseudulla vaikka useimpien mielestä täällä pestään vain toisten paitoja ja harjoitetaan joutavaa byrokratiaa.
Työn tekeminen on aina kiehtonut minua, siksipä voin katsoa sitä vaikka kuinka monta tuntia.

Viljelijä evp

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3264
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Saksankielisessä maailmassa on erittäin tärkeätä mainita erikseen sekä nainen että mies, myös silloin, kun puhutaan ammateista. Millaisesta kivenkolosta tämä sukupuolettomuusajattelu on kaivettu ihmisten ilmoille ? Eihän siinä ole juurikaan järkeä. Milloin muuten on päätetty, että naisten henkilötunnus päättyy kirjaimeen ja miehen numeroon ? 1930-luvulla naisetkin saivat kokonaan numerollisia loppuosia.

About joka tuhannes porsas on jollain tavalla epämuodostunut, mm. tyttöporsaalla on pimpin lisäksi kivekset. Pitääkö muut porsaat naamioida sukupuolettomiksi, jotta tämä yksi tuntisi olevansa jotain muuta kuin on ?
Missään ei ole päätetty, että miehen hetu päättyy kirjaimeen ja naisen numeroon, koska sukupuolen osoittaa tätä viimeistä kirjainta tai numeroa edeltävä numero. Se on parillinen naisilla ja pariton miehillä. Itsellänikin on viimeinen numero ja aika pitkälti olen nainen, vaikka muutakin on vihjailtu, ja olen syntynyt 1930-luvun jälkeen tai sitten jotain on pahasti pielessä.
Nyt selvisikin henkilöllisyys.

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Vs: Sukupuoleton tai sukupuolellinen? Siinä pulma.
Hätäjarrusta vetäminen liian myöhään ei auta. Vain hallituksesta lähtö ja avautuminen hallituksen sekopäisyydestä palauttaisi jotain uskottavuutta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006648796.html
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.