• Tavallinen aihe

Aihe Mietteitä sivutoimisen viljanviljelyn kannattavuudesta ja mielekkyydestä.  (Luettu 9565 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2434
  • Kouvola, Kymenlaakso
Niin, ja ettei totuus unohdu niin ei sillä ole mitään väliä onko tuki kansallinen vai EU:n kautta, yhtä lailla se veroista maksetaan... (ja periaatteen tasolla ihan näistä kotimaisista, tosin taidetaan maksaa vähän ulkoimaillekin tukia kotomaan veroilla, tai sitten sitä byrokratiaa)

Viljelijän kannalta ehkä se ja sama, kuluttajan ja veronmaksajan kannalta ei. EU-tuet ovat EU-maksusta saatavaa palautusta. EU-maksu kerätään tosiaan verorahoista. Ja se maksetaan, vaikka yhtään tukia tai maksupalautusta ei saataisi. Sen sijaan kotimaiset tuet ovat ylimääräistä maksurasitusta veronmaksajille, joka tulee tuon EU-maksua varten kerättävän tuen päälle. Joka siis meillä on tuon 60% maksettavista tuista, vertailun vuoksi esim Tanska kansalliset luokkaa 1-2%, Ruotsi luokkaa 5% ja tuo Ruotsin taitaa olla korkeimmasta päästä. Muualla ei haluta lisätä omien veronmaksajien verorasitusta kansallisia tukia varten kerättävillä veroilla vaan tyydytään EU-tukina saatavaan maksupalautukseen. Ja tuo tuki kohdistuu niin, että tuo 60% on koko maan keskiarvo. Mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä suurempi on kotimaisen rahoituksen %-osuus. Lapissa aika korkea? Siitä vain ollaan aika hiljaa? Varmaan siksi, että veronmaksajat eivät alkaisi kysellä, että miksi maksan kalllisti kotimaisesta kaupassa ja sitten vielä tukina veroissani.

Asiassa unohtuu myös se että investointi tuet on myös osittain eu:n rahoittamia. Osuudet menee karkeasti 33% EU, 33% kansallisesti ja 33% pankki rahalla. Viime vuonna jäi käyttämättä Suomelta 100 miljoonaa juuri näitä koheesio rahoja. Tanskan ja Ruotsin rakentamiskustannukset eroavat Suomesta karkeasti 50%! Täällä' navetan parsipaikka maksaa heittämällä yli 8000€/paikka vaikka tekisi vain pihatto hallin! Tanskassa päästään koko navetan osalta kaikkineen parhaimmillaan alle 5000€/parsipaikka! Samoin Ruotsissa. Pelto maksaa Ruotsissa Tampereen korkeudella 2000€/HEHTAARI! Suomessa 20000€/HEHTAARI! Tähän jos otetaan Vielä Viro, niin pelto maksaa 1/3 Suomen hinnasta, työvoima 1/3 suomen hinnasta ja tuotantorakennukset 1/3 suomen hinnasta!

Ei tarvitse olla mikään einstein että suomessa joko pitää maksaa kansallisia tukia tai myydä pelloille kuusen taimet!

Tuohon pellon hintaan on monta syytä. Korkeat tuet varmaan yksi syy, mutta kyllä mä väitän että syy on viljelijöiden laskutaidottomuudessa sekä siinä että rahaa syydetään sen pellon ostamiseen muualtakin. Jokainen nyt voi laskea ihan itse minkä verran näillä tukitasoilla voi hehtaarista maksaa jos maksuaika on 15 vuotta mikä on yleinen katto. Ei noita 5 numeroisia lukuja tuilla makseta kokonaan normaalissa viljelyssä. Jostakin muualta se raha raavitaan.

Se että jos tukia tiputetaan niin korjaako se ongelmaa. Voi olla että korjaa voi olla että ei. Äkki pudotusta ei ainakaan voi tulla koska siinä ei kaatua pelkästään maahan investoineet tilat vaan paikalliset pankitkin alkavat jo köhimään. Korttitaloa on pakko pitää pystyssä.

räckals

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
  • Paljon porua vähän villoja
Aika monta Osuuspankkia ja koivunlehtipankkia saisi ottaa suomen pankin holhoukseen jos kävisi niin että pellon ja kiinteistöjen hinnat dramaattisesti laskisi.  Tätä nähdään jo siitä että alle tietyn tason ei lkv myynnissä olevat kiinteistöt "saa" laskea tappioalueilla. Ja ne roikkuvat vuosia ylihintaisen myynnissä :-\
Rikkana rokassa.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2434
  • Kouvola, Kymenlaakso
Aika monta Osuuspankkia ja koivunlehtipankkia saisi ottaa suomen pankin holhoukseen jos kävisi niin että pellon ja kiinteistöjen hinnat dramaattisesti laskisi.  Tätä nähdään jo siitä että alle tietyn tason ei lkv myynnissä olevat kiinteistöt "saa" laskea tappioalueilla. Ja ne roikkuvat vuosia ylihintaisen myynnissä :-\
Niinpä homma on vinoutunut jo monta vuotta. Ja sama meno taitaa jatkua.

Edelleen pohjimmiltaan homma kuitenkin taitaa mennä niin että kysyntä ja tarjonta määrittelee hinnan ja nyt aina kysyntää ollut riittävästi hintoja nostamaan ja jos hinnat meinaisivat laskea niin ei muuta kuin kuusentaimia istuttamaan..

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16798
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Niin, ja ettei totuus unohdu niin ei sillä ole mitään väliä onko tuki kansallinen vai EU:n kautta, yhtä lailla se veroista maksetaan... (ja periaatteen tasolla ihan näistä kotimaisista, tosin taidetaan maksaa vähän ulkoimaillekin tukia kotomaan veroilla, tai sitten sitä byrokratiaa)

Viljelijän kannalta ehkä se ja sama, kuluttajan ja veronmaksajan kannalta ei. EU-tuet ovat EU-maksusta saatavaa palautusta. EU-maksu kerätään tosiaan verorahoista. Ja se maksetaan, vaikka yhtään tukia tai maksupalautusta ei saataisi. Sen sijaan kotimaiset tuet ovat ylimääräistä maksurasitusta veronmaksajille, joka tulee tuon EU-maksua varten kerättävän tuen päälle. Joka siis meillä on tuon 60% maksettavista tuista, vertailun vuoksi esim Tanska kansalliset luokkaa 1-2%, Ruotsi luokkaa 5% ja tuo Ruotsin taitaa olla korkeimmasta päästä. Muualla ei haluta lisätä omien veronmaksajien verorasitusta kansallisia tukia varten kerättävillä veroilla vaan tyydytään EU-tukina saatavaan maksupalautukseen. Ja tuo tuki kohdistuu niin, että tuo 60% on koko maan keskiarvo. Mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä suurempi on kotimaisen rahoituksen %-osuus. Lapissa aika korkea? Siitä vain ollaan aika hiljaa? Varmaan siksi, että veronmaksajat eivät alkaisi kysellä, että miksi maksan kalllisti kotimaisesta kaupassa ja sitten vielä tukina veroissani.
Lapissa on korkea maidontuotantotuki mutta peltotukia , onko niitä laisinkaan koska en löytänyt . 142 alueella on tukikatot maidontuotannolle joka pikkusen rajaa suuriin yksiköihin investoimisista .

Lyhyt on muisti ihmisellä . Sikaloiden lopettamistuet oli hyvät , sitä maksettiin kolmella vuodella jonka aikana ehti kouluttautua toiseen ammattiin ja laittaa pellot hyvään hintaa vuokralle .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

mustaviiksi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 241
Aika monta Osuuspankkia ja koivunlehtipankkia saisi ottaa suomen pankin holhoukseen jos kävisi niin että pellon ja kiinteistöjen hinnat dramaattisesti laskisi.  Tätä nähdään jo siitä että alle tietyn tason ei lkv myynnissä olevat kiinteistöt "saa" laskea tappioalueilla. Ja ne roikkuvat vuosia ylihintaisen myynnissä :-\

Varsinkin nyt kun talous alkaa muutenkin köhiä. Jossain vaiheessa on vain PAKKO alkaa realisoimaan. Nytkin Pankit haluaa SPV tehtäessä velkaisella tilalla että vanha pari ottaa osan veloista ja makselee niitä eläkkeestä tai sitten nuorempi tulee remmiin mukaan ja laittaa nimen paperiin.

Eli periaatteessa velkojen alaskirjaus on jo menossa. 3 vuoteen vanhukset pääsee veloista erilleen velkajärjestelyllä ja jatkaja vastaa vain puolista veloista.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16798
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Aika monta Osuuspankkia ja koivunlehtipankkia saisi ottaa suomen pankin holhoukseen jos kävisi niin että pellon ja kiinteistöjen hinnat dramaattisesti laskisi.  Tätä nähdään jo siitä että alle tietyn tason ei lkv myynnissä olevat kiinteistöt "saa" laskea tappioalueilla. Ja ne roikkuvat vuosia ylihintaisen myynnissä :-\

Varsinkin nyt kun talous alkaa muutenkin köhiä. Jossain vaiheessa on vain PAKKO alkaa realisoimaan. Nytkin Pankit haluaa SPV tehtäessä velkaisella tilalla että vanha pari ottaa osan veloista ja makselee niitä eläkkeestä tai sitten nuorempi tulee remmiin mukaan ja laittaa nimen paperiin.

Eli periaatteessa velkojen alaskirjaus on jo menossa. 3 vuoteen vanhukset pääsee veloista erilleen velkajärjestelyllä ja jatkaja vastaa vain puolista veloista.

Pankit kauppailevat jo puskaradion , yhteyden otoin tiloille jossa maksuvalmius on kunnossa , velkaisia tiloja . Haluaisitteko vuokrata tilan jossa pankinrenki tekee pitkää päivää väsyneenä ja täysin epätoivoisena tulevaisuudesta .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15841
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Jos pankki muka haluaa vain vuokrata velkaisen tilan ulos, ei jatkoon. Ei kun kauppoja tekemään vaan. Ketkuilu jatkuu viime metreille asti. Jossakin vaiheessa sitten raha puhuu. 1980-luvulla aikansa venyttivät konkurssikypsiä tiloja, kun ostolupia ei herunut muille kuin ahneille, sitten kun maalaispankki oli menossa nurin, alkoivat arkkitehdit, eläinlääkärit/kirurgit, liikennelentäjät ja firmansa myyneet kelvata kaupan osapuoliksi, pankki sai omansa ja tila sai laskutaitoisen tilanhoitajan, joka oli käynyt kansakoulunsa loppuun.

Silloin paikalliset rakennemuutosisännät olivat tosi katkeria, kun jäivät nuolemaan näppejään, silti kyseiset tilat ovat toimineet siitä asti kuin muutkin, ja pihapiirit ovat siistimpiä kuin Tanskassa konsanaan.

-SS-

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16798
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Jos pankki muka haluaa vain vuokrata velkaisen tilan ulos, ei jatkoon. Ei kun kauppoja tekemään vaan. Ketkuilu jatkuu viime metreille asti. Jossakin vaiheessa sitten raha puhuu. 1980-luvulla aikansa venyttivät konkurssikypsiä tiloja, kun ostolupia ei herunut muille kuin ahneille, sitten kun maalaispankki oli menossa nurin, alkoivat arkkitehdit, eläinlääkärit/kirurgit, liikennelentäjät ja firmansa myyneet kelvata kaupan osapuoliksi, pankki sai omansa ja tila sai laskutaitoisen tilanhoitajan, joka oli käynyt kansakoulunsa loppuun.

Silloin paikalliset rakennemuutosisännät olivat tosi katkeria, kun jäivät nuolemaan näppejään, silti kyseiset tilat ovat toimineet siitä asti kuin muutkin, ja pihapiirit ovat siistimpiä kuin Tanskassa konsanaan.

-SS-
Niin tota . -80 luvulla maan hinta nousi koska sikaloilla , broilerilla ja kamanmuna tuottajilla meni hyvin . Viljanhinta oli korkealla joka innosti hyväpalkkaisia ostamaan tilan harrastusmielessä . Euun myötä tilanne muuttui radikaalisti . Nyt vaikeuksissa ovat tilat jotka ovat raskaasti investoineet , maidonhinta pudonnut ja kulut nousseet rajusti . On mahdoton yhtälö saada tila kannattamaan heikentyneillä tuottajahinnoilla .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Moottoripolkupyörä Man

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 660
Niin, ja ettei totuus unohdu niin ei sillä ole mitään väliä onko tuki kansallinen vai EU:n kautta, yhtä lailla se veroista maksetaan... (ja periaatteen tasolla ihan näistä kotimaisista, tosin taidetaan maksaa vähän ulkoimaillekin tukia kotomaan veroilla, tai sitten sitä byrokratiaa)

Viljelijän kannalta ehkä se ja sama, kuluttajan ja veronmaksajan kannalta ei. EU-tuet ovat EU-maksusta saatavaa palautusta. EU-maksu kerätään tosiaan verorahoista. Ja se maksetaan, vaikka yhtään tukia tai maksupalautusta ei saataisi. Sen sijaan kotimaiset tuet ovat ylimääräistä maksurasitusta veronmaksajille, joka tulee tuon EU-maksua varten kerättävän tuen päälle. Joka siis meillä on tuon 60% maksettavista tuista, vertailun vuoksi esim Tanska kansalliset luokkaa 1-2%, Ruotsi luokkaa 5% ja tuo Ruotsin taitaa olla korkeimmasta päästä. Muualla ei haluta lisätä omien veronmaksajien verorasitusta kansallisia tukia varten kerättävillä veroilla vaan tyydytään EU-tukina saatavaan maksupalautukseen. Ja tuo tuki kohdistuu niin, että tuo 60% on koko maan keskiarvo. Mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä suurempi on kotimaisen rahoituksen %-osuus. Lapissa aika korkea? Siitä vain ollaan aika hiljaa? Varmaan siksi, että veronmaksajat eivät alkaisi kysellä, että miksi maksan kalllisti kotimaisesta kaupassa ja sitten vielä tukina veroissani.
Lapissa on korkea maidontuotantotuki mutta peltotukia , onko niitä laisinkaan koska en löytänyt . 142 alueella on tukikatot maidontuotannolle joka pikkusen rajaa suuriin yksiköihin investoimisista .

Lyhyt on muisti ihmisellä . Sikaloiden lopettamistuet oli hyvät , sitä maksettiin kolmella vuodella jonka aikana ehti kouluttautua toiseen ammattiin ja laittaa pellot hyvään hintaa vuokralle .

Kyllä pellolle tukia löytyy.

https://www.ruokavirasto.fi/globalassets/tietoa-meista/asiointi/oppaat-ja-lomakkeet/viljelijat/tuet-ja-rahoitus/oppaat-ja-esitteet/viljelijatukien-hakuopas-liite-h.pdf

Ja jos nurmea tarvitaan lisää, niin maan hinta taitaa olla kolmasosa siitä, mitä etelässä.

Eli tuki on täysin vääristynyt.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2434
  • Kouvola, Kymenlaakso
Ennen sieltä pellolta täytyi sentään saada satoa, että sai rahaa. Nykyään riittää, että tukilomakkeet on oikein täytetty. Väittäisin että nykyään maaperä on otollisempi harrasteviljelijälle.

räckals

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
  • Paljon porua vähän villoja
Karrikoidusti:
Verkot on vesillä jos kylillä alkaisi joku täysipäinen nuori oikeasti panostamaan ja viljelemään tosissaan, niin luopuminen tulisi kyseeseen.
Joillekkin nimille en edes vuokraisi, mieluummin niitä kuusentaimia ja tuettomia ikiniittyjä rantanäkymin talon ympärille.
Minulla on varaa maksaa viiskymppiä, että m*lkku ei saa satasta. :D
Rikkana rokassa.

Ruisrypsimohralvehnä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 164
Ennen sieltä pellolta täytyi sentään saada satoa, että sai rahaa. Nykyään riittää, että tukilomakkeet on oikein täytetty. Väittäisin että nykyään maaperä on otollisempi harrasteviljelijälle.
Tukilomaakeiden pelkkä täyttäminen riittää ,niille joilla on paljon omaa peltoa, mutta joiden peltopinta-ala pääsääntöisesti koostuu vuokrapelloista niin täytyy saada myös satoa. Nyt kun viljanostajat ymmärtäisivät maksaa viljasta saman kun Euroopassa tälläisenä huippuvuotena saataisiin maatalouden koneisiin käytetty investointi velka kuitattua. Tällä hetkellä alle sadan uuden puimurin vuosivauhti on liian vähän, samoin kuin 450 vuosittaisen aloitustuki määrän nostaminen on nyt teollisuuden käsissä. Onneksi Prismoja ja Citymarketteja on riittävä määrä ja niitä ei tarvita enään lisää, nyt isot toimijat voisivat siirtää voittonsa alkutuotannon nautittavaksi.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2434
  • Kouvola, Kymenlaakso
Ennen sieltä pellolta täytyi sentään saada satoa, että sai rahaa. Nykyään riittää, että tukilomakkeet on oikein täytetty. Väittäisin että nykyään maaperä on otollisempi harrasteviljelijälle.
Tukilomaakeiden pelkkä täyttäminen riittää ,niille joilla on paljon omaa peltoa, mutta joiden peltopinta-ala pääsääntöisesti koostuu vuokrapelloista niin täytyy saada myös satoa. Nyt kun viljanostajat ymmärtäisivät maksaa viljasta saman kun Euroopassa tälläisenä huippuvuotena saataisiin maatalouden koneisiin käytetty investointi velka kuitattua. Tällä hetkellä alle sadan uuden puimurin vuosivauhti on liian vähän, samoin kuin 450 vuosittaisen aloitustuki määrän nostaminen on nyt teollisuuden käsissä. Onneksi Prismoja ja Citymarketteja on riittävä määrä ja niitä ei tarvita enään lisää, nyt isot toimijat voisivat siirtää voittonsa alkutuotannon nautittavaksi.
Eiköhän siinä omassa pellossakin ole se ero onko oikeasti omaa vai pankin omistamaa. Ja vuokrapellossa sitten se että maksatko liian kovaa vuokraa? Jos nyt oikeasti katsotaan niin ab alueella ilmoittamalla rehunurmeksi tippuu se viis satanen tukea ja jos ton nyt kerran kesässä käy niittämässä. Perustamisvuonna tietysti enemmän touhua ja rahanmenoa, mutta menee sitten useamman vuoden jos ei välitä edes pysyvän nurmen statuksesta. Kyllä tollakin varmaan sen 400 voi jo vuokraa maksaa laskekoon joku tarkemmin jos haluaa.

Karrikoidusti:
Verkot on vesillä jos kylillä alkaisi joku täysipäinen nuori oikeasti panostamaan ja viljelemään tosissaan, niin luopuminen tulisi kyseeseen.
Joillekkin nimille en edes vuokraisi, mieluummin niitä kuusentaimia ja tuettomia ikiniittyjä rantanäkymin talon ympärille.
Minulla on varaa maksaa viiskymppiä, että m*lkku ei saa satasta. :D
Mielenkiintoinen näkökulma. Miten katsot sen että on täysipäinen ja muuten sopiva? Entä mikä on selvä stoppi että tolle ei ainakaan? Täällä suunnalla kun karjatilat on harvassa niin monissa vuokramarkkinoissa on ainakin puhuttu aina paskan ajamisesta. Se yara pussista on hajutonta ja mautonta niin vuokranantaja on siitä mielissään.

Mietin vaan, että...

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 158
  • Perussinivalkoineninen konservatiiviporvari.
Menee jutut vähän ohi aloittamastani aiheesta, mutta jatkakaa toki.
Maaseudulla asuvien pitäisi vetää yhtä köyttä tuotantosuunnasta ja -alueesta riippumatta.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2434
  • Kouvola, Kymenlaakso
Menee jutut vähän ohi aloittamastani aiheesta, mutta jatkakaa toki.
No juu pyydän anteeksi. Täällä agronetissä ei nyt olla oltu aiheessa pysymisessä niin tarkkoja.

Mikä tuossa aloituksessa nyt sitten mietityttää vielä?