Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Onko käynyt mielessä lopettaa?  (Luettu 71253 kertaa)

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Mitä? Eiks grillille saa lomittajaa?

Kai 24 päivää vähintään tulee valtion rahoittamaa apua?
Ei ole näkynyt grillilomittajaa, ihan itse täytyy hoitaa.
Kaks tosi asiantuntijaa ;D ;D Vain proagrialta löytyy enemmän tietoo ja kokemusta ;D
Idiootit ;D ;D

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Mitä? Eiks grillille saa lomittajaa?

Kai 24 päivää vähintään tulee valtion rahoittamaa apua?
Ei ole näkynyt grillilomittajaa, ihan itse täytyy hoitaa.
Kaks tosi asiantuntijaa ;D ;D Vain proagrialta löytyy enemmän tietoo ja kokemusta ;D
Idiootit ;D ;D
Mikä fakta on väärin, kun sanon ettei grillille saa lomittajaa?
Nothing is Something Worth Doing

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Mitä? Eiks grillille saa lomittajaa?

Kai 24 päivää vähintään tulee valtion rahoittamaa apua?
Ei ole näkynyt grillilomittajaa, ihan itse täytyy hoitaa.
Kaks tosi asiantuntijaa ;D ;D Vain proagrialta löytyy enemmän tietoo ja kokemusta ;D
Idiootit ;D ;D
Mikä fakta on väärin, kun sanon ettei grillille saa lomittajaa?
Määrääkö joku laki että grilli täytyy olla joka päivä auki?

räckals

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
  • Paljon porua vähän villoja
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Jos haluatte yhtä pervon ammatin kuin lehmänlypsy tai muiden elukoiden pito on ja haluaa paskankäryä,
niin suosittelen työpaikaksi joko suurimpien talotekniikafirmojen päivystyspalvelua tai vastaavaa lokapuolella kuten Eerola-yhtiöt;
pääsee yöpäivystyksessä hyville palkoille eikä tarvii ottaa niitä töitä mukaan. :D

Saa samanlailla epäergonomiset työasennot ja kaikenlaista haittaa mistä voi marista vaikka se liksa edelleen omasta mielestäni korvaa tuota menetettyä yöaikaa.

Rikkana rokassa.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Määrääkö joku laki että grilli täytyy olla joka päivä auki?
Ei määrää, mutta kukkaro määrää ettei tarvitse viikoksi lähteä lomille.
Nothing is Something Worth Doing

Puuha-Pete

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7393
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Määrääkö joku laki että grilli täytyy olla joka päivä auki?
Ei määrää, mutta kukkaro määrää ettei tarvitse viikoksi lähteä lomille.

Myy se saatanan koppis jollekin, jos se jollekin kelpaa, jos noin ahdistaa. V1ttu mitä vinkumista.

 Tai ainahan voi ottaa vähän tajuntaa laajentavaa, se varmaan helpottaa oloasi.
Masu pipi...?...klikkaamalla 5000 euroa ; )) ja mistä Faariin rengas kaikkein halvimmalla? Sarka-museostako? YMPYRÄPUINTIA!!!

Ihan niin kuin minä ja Köntys Sarka-museossa ennustettiinkin!

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Mitä mä sitten tekisin, jos myisin koppini pois? En osaa kuin kääntää bataattiranskalaisia ja seitanleikkeitä.

Teitä on vain niin kiva kiusata, kun se menee suoraan hermoon. =) Mutta ei se muuta tosiasiaa lomituksesta. Yleensä yrittäjä joutuu aloittaessaan miettimään miten homaa pyöritetään, jos se vaatii jatkuvaa paikallaoloa, niin siihen lasketaan ja resursoidaan työvoimaa. Ei karjatila ole ainoa työpaikka maailmassa mikä pyörii 24/7.

ps. tarjoan hamekankaan sille, kuka ensimmäisenä kirjoittaa että bataatit ei kuole. =)
Nothing is Something Worth Doing

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Määrääkö joku laki että grilli täytyy olla joka päivä auki?
Ei määrää, mutta kukkaro määrää ettei tarvitse viikoksi lähteä lomille.
Meillä on toisinpäin.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Määrääkö joku laki että grilli täytyy olla joka päivä auki?
Ei määrää, mutta kukkaro määrää ettei tarvitse viikoksi lähteä lomille.

Myy se saatanan koppis jollekin, jos se jollekin kelpaa, jos noin ahdistaa. V1ttu mitä vinkumista.

 Tai ainahan voi ottaa vähän tajuntaa laajentavaa, se varmaan helpottaa oloasi.

Pitäisikö minun myydä 70-luvun kopittomani niin sinua ei enää ahdistaisi?

🤣
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
En kyllä sanonut että se eläintenpito olisi mitenkään helppoa, oli sitten lomitukset tai ei, totesin että maajussit on ainoa porukka jolle tarjotaan edes jonkinlaista vapaata yhteiskunnan toimesta. Totesin kyllä että se on ihan turhaa korostaa sitä sitovuutta, tuskin se on kenellekkään alalle lähteneellä tullut yllätyksenä eteen että niitä eläimiä pitää tosiaan hoitaa joka päivä. Mutta edelleen, on muitakin aloja joissa ei voi jättää yhtäkään päivää väliin, tiedän esimerkiksi pari tuollaista kodinomaista vanhustenhoitopalvelua joita pyöritetään pääasiassa yrittäjäpariskunnan voimin, eikä siinä voi yhtään sen enempää jättää niitä mummoja ja pappoja hoitamatta edes päiväksi saatika sitten pistää lappua luukulle kuukaudeksi jos meinaa pysyä leivänsyrjässä kiinni eikä luotettavien lomatuuraajien saamiseen varaan voi laskea ja ne lomatuuraajat pitää maksaa omasta pussista jos sellaiset sattuisikin saamaan. Konekorjaaja voi laittaa vaikka koko heinäkuuksi pajan kiinni jos rahatilanne sallii, tuskin ne asiakkaat siinä kohtaa katoaa jos muuten on ammattilainen alallaan. Kun taas sitten esimerkkinä käytetty kiinteistöhuolto ei voi, kiinteistöt pitää huoltaa kesäaikaankin ja pienissä huoltoyhtiöissä se tarkoittaa sitä että se on se yrittäjä joka päästää mahdolliset työntekijät lomille ja lisää muiden loma-aikaan omaa työmääräänsä ja pitää sitten omat lomapätkänsä joskus jos työtilanne sallii ja jos ei salli niitä ei pidetä.

En ala vänkäämään tuosta yrittäjän lomailusta. Ihmettelen vaan, että mitä tuolla kiinteistöhoidossa esim. kesäviikonloput tehdään? Ei ole ainakaan lumen luomista tai hiekoitusta? Että onko se jokainen viikonpäivä samanlainen? Lisäksi väittäisin ,että joku maatalous on hankalimpia aloja saada pätevää tuuraajaa. Hoiva-alalle sellaisia taatusti löytyy jos vain haluaa. Se on sitten siitä halusta enemmänkin kiinni. Ja tietysti voihan se olla taloudellinenkin haaste. No olkoon miten on, sovitaan sitten niin, että eläintenpitäjällä on mahdollisuus sentään tuettuun lomailuun, että ei muuta kuin lomittaja heinäkuuksi taloon ja katsellaan sitten elokuussa mikä on tilanne.

Lainaus
Eli sinäkin siirryt näennäisempään suuntaan eläintenpidossa? Kuitenkin varmaan siten että saat edelleen sen korotetut hehtaarituen viljoile? Ja tässä ei ole varmaankaan mitään ongelmaa, kun taas jos joku viljanviljelijä siirtyy kohti näennäisempää viljanviljelyä höpöheinäilyllä on ongelma havaittavissa välittömästi.

Niin en nyt sitä taas maininnut, mutta niissä aikaisemmissa topikeissa missä asiasta on väännetty niin olen kyllä maininnut, että en syytä viljelijöitä siitä, että laittavat hömppää jne. vaan järjestelmää joka mahdollistaa sen. Kritiikki on kohdistettu järjestelmää kohtaan, jokainen tehköön miten parhaimmaksi näkee.

Ei tuossa eläintenpidossa nyt näennäissuuntaan siirrytä. Se olisi pitänyt tehdä jo kymmenen vuotta sitten kun tuossa tuessa siirryttiin viitemäärä perustaiseen tukeen. Enää ei kannata tuki alenee nämä viimeiset vuodet sellaista vauhtia. Vähän tiputan ehkä eläinmäärää, auttaa hoidossa toivottavasti, kasvut ehkä vähän paranee ja tulos on silti sama. Kyse noin 10% eläinmääärän vähenemisestä. Ja luomuun siirryn ihan sen vuoksi, että kannattavuutta on jostakin haettava. Itselle tuo hömpän tai jatkuvan latausnurmen viljely ei kuitenkaan ole vaihtoehto. Luomusta on tulosta saatava tulemaan enemmän, kun eläimille on kuitenkin ostettava rehut. Tähän asti kun kaikki omat on menneet eläimille ja vähän on ostettu lisääkin. Tulevaisuus sitten näyttää saako tuota kannattavaksi vai ei. No saapa ainakin nurmet pyöräytettyä kerran lohkojen läpi tuon viiden vuoden aikana, jos sitten tilanne näyttää siltä, että on palattava takaisin tavanomaiseen.



Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Toki, että niinkuin SS sanoi niin todellinen vaikutus AB alueelle on aika minimaalinen, ilman sitäkin rahaa todennäköisesti vielä pystyy jatkamaan. En minäkään näe järkeä tukea maidontuotantoa utsjoella. Jokainen tietenkin tehköön hommaansa missä haluaa, mutta tarviiko yhteiskunnan osallistua sen rahoittamiseen. Niinkuin nyt on aiemminkin jo asiasta ollut puhetta niin onko siinä järkeä, että tuotantoa siirretään etelästä suomen parhailta viljelyalueilta savon kivikoille tai kemijokivarteen? Edelleen tietysti jokainen saa harjoittaa tuotantoa siellä missä haluaa, mutta onko olosuhteiden kompensoiti jotenkin liian hyvää, kun tuotanto on siirtynyt pohjoiseen?

ja101 kirjoituksissa on yleensä valitusta (muiden tuista) ja harvoin osuvaa analyysiä mutta näköjään joskus sitäkin. EU-tuella jos mentäisiin kuten Ruotsissa niin mataloustuotannon sijoittuminen olisi vastaava kuin Ruotsissa, jossa Tukholman pohjoispuolisen tuotannon määrä on marginaalinen.
Tämänkin asian olen tuonut aiemmin esiin muissa topikeissa. En ehkä sanatarkasti, mutta sitä olen kritisoinut, että etelä kouvolassa peltoa istutetaan puuntaimille, kun pohjois kouvolassa sitä raivataan kivikkoiseen rinteeseen. Ehkä kärjistettynä, mutta näin näyttää olevan. Eli pelto on väärässä paikassa väärillä ihmisillä on mun johtopäätös...
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
En kyllä sanonut että se eläintenpito olisi mitenkään helppoa, oli sitten lomitukset tai ei, totesin että maajussit on ainoa porukka jolle tarjotaan edes jonkinlaista vapaata yhteiskunnan toimesta. Totesin kyllä että se on ihan turhaa korostaa sitä sitovuutta, tuskin se on kenellekkään alalle lähteneellä tullut yllätyksenä eteen että niitä eläimiä pitää tosiaan hoitaa joka päivä. Mutta edelleen, on muitakin aloja joissa ei voi jättää yhtäkään päivää väliin, tiedän esimerkiksi pari tuollaista kodinomaista vanhustenhoitopalvelua joita pyöritetään pääasiassa yrittäjäpariskunnan voimin, eikä siinä voi yhtään sen enempää jättää niitä mummoja ja pappoja hoitamatta edes päiväksi saatika sitten pistää lappua luukulle kuukaudeksi jos meinaa pysyä leivänsyrjässä kiinni eikä luotettavien lomatuuraajien saamiseen varaan voi laskea ja ne lomatuuraajat pitää maksaa omasta pussista jos sellaiset sattuisikin saamaan. Konekorjaaja voi laittaa vaikka koko heinäkuuksi pajan kiinni jos rahatilanne sallii, tuskin ne asiakkaat siinä kohtaa katoaa jos muuten on ammattilainen alallaan. Kun taas sitten esimerkkinä käytetty kiinteistöhuolto ei voi, kiinteistöt pitää huoltaa kesäaikaankin ja pienissä huoltoyhtiöissä se tarkoittaa sitä että se on se yrittäjä joka päästää mahdolliset työntekijät lomille ja lisää muiden loma-aikaan omaa työmääräänsä ja pitää sitten omat lomapätkänsä joskus jos työtilanne sallii ja jos ei salli niitä ei pidetä.

En ala vänkäämään tuosta yrittäjän lomailusta. Ihmettelen vaan, että mitä tuolla kiinteistöhoidossa esim. kesäviikonloput tehdään? Ei ole ainakaan lumen luomista tai hiekoitusta? Että onko se jokainen viikonpäivä samanlainen? Lisäksi väittäisin ,että joku maatalous on hankalimpia aloja saada pätevää tuuraajaa. Hoiva-alalle sellaisia taatusti löytyy jos vain haluaa. Se on sitten siitä halusta enemmänkin kiinni. Ja tietysti voihan se olla taloudellinenkin haaste. No olkoon miten on, sovitaan sitten niin, että eläintenpitäjällä on mahdollisuus sentään tuettuun lomailuun, että ei muuta kuin lomittaja heinäkuuksi taloon ja katsellaan sitten elokuussa mikä on tilanne.

Lainaus
Eli sinäkin siirryt näennäisempään suuntaan eläintenpidossa? Kuitenkin varmaan siten että saat edelleen sen korotetut hehtaarituen viljoile? Ja tässä ei ole varmaankaan mitään ongelmaa, kun taas jos joku viljanviljelijä siirtyy kohti näennäisempää viljanviljelyä höpöheinäilyllä on ongelma havaittavissa välittömästi.

Niin en nyt sitä taas maininnut, mutta niissä aikaisemmissa topikeissa missä asiasta on väännetty niin olen kyllä maininnut, että en syytä viljelijöitä siitä, että laittavat hömppää jne. vaan järjestelmää joka mahdollistaa sen. Kritiikki on kohdistettu järjestelmää kohtaan, jokainen tehköön miten parhaimmaksi näkee.

Ei tuossa eläintenpidossa nyt näennäissuuntaan siirrytä. Se olisi pitänyt tehdä jo kymmenen vuotta sitten kun tuossa tuessa siirryttiin viitemäärä perustaiseen tukeen. Enää ei kannata tuki alenee nämä viimeiset vuodet sellaista vauhtia. Vähän tiputan ehkä eläinmäärää, auttaa hoidossa toivottavasti, kasvut ehkä vähän paranee ja tulos on silti sama. Kyse noin 10% eläinmääärän vähenemisestä. Ja luomuun siirryn ihan sen vuoksi, että kannattavuutta on jostakin haettava. Itselle tuo hömpän tai jatkuvan latausnurmen viljely ei kuitenkaan ole vaihtoehto. Luomusta on tulosta saatava tulemaan enemmän, kun eläimille on kuitenkin ostettava rehut. Tähän asti kun kaikki omat on menneet eläimille ja vähän on ostettu lisääkin. Tulevaisuus sitten näyttää saako tuota kannattavaksi vai ei. No saapa ainakin nurmet pyöräytettyä kerran lohkojen läpi tuon viiden vuoden aikana, jos sitten tilanne näyttää siltä, että on palattava takaisin tavanomaiseen.

No ei nyt sentään lunta lykitä tai hiekoiteta kesällä, päivystämään kyllä joutuu 24/7 oli sitten joulu tai juhannus. Ihmiset, varsinkin näin loma-aikaan, unohtaa avaimiaan milloin minnekkin ja niitä ovia pitää lähteä avamaan oli sitten kello mitä hyvänsä ja päivä mikä tahansa, vaikka sitten kesken jouluruuan. Ihmiset ei kyllä ajattele pätkääkään sitä että se huoltomieskin on ihan tavallinen ihminen, monesti huonosti vetävän lavuaarin kanssa pärjäisi seuraavaan arkipäivään mutta kun puhelin soi on mentävä. Vasteaika normaalin työajan ulkopuolella oli muistaakseni max 30minuutta puhelinsoitosta. 
Kyllähän hoiva-alalle saa työntekijöitä vaikka kuinkapaljon jos on varaa maksaa, nuo pienet paikat vaan tarvitsisivat sellaisen jolla asenne on jotain muuta kuin se että ollaan vaan töissä, pitäisi pystyä luottamaan siihen että ongelmatilanteetkin hoidetaan ja tullaan töihin ajallaan silloin kuin pitää. Noissakin tietämissäni paikoissa on loma-tuuraajien kanssa ollut tilanteita et en mä pääsekkään nyt tulemaan, on nuhaa tai jalka paketissa ja silloin ei paljoa kysellä kuka sinne menee sitten tekemään sen työpäivän. Ongelmalliseksi tilanteen tekee jos yritäjät itse ovat vaikka vain viikon lomareissulla, se on hienoa lähteä kalastamaan työntekijää siinä vaiheessa joka pääsisi välittömästi lähtemään töihin.
Edelleen en väitä että se olisi helppoa tai sitä että lomittajan toimintaan pystyisi luottamaan 100% varmuudella, niinkuin ei hoivapuollakaan, mutta yhteiskunta yrittää mahdollistaa maajusseille ainoina yrittäjinä mahdollisuuden lomailuun ainakin taloudelliselta puolelta muut saa itse keksiä miten se muutaman päivän loma maksetaan.

alpo10

  • Vieras
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Toki, että niinkuin SS sanoi niin todellinen vaikutus AB alueelle on aika minimaalinen, ilman sitäkin rahaa todennäköisesti vielä pystyy jatkamaan. En minäkään näe järkeä tukea maidontuotantoa utsjoella. Jokainen tietenkin tehköön hommaansa missä haluaa, mutta tarviiko yhteiskunnan osallistua sen rahoittamiseen. Niinkuin nyt on aiemminkin jo asiasta ollut puhetta niin onko siinä järkeä, että tuotantoa siirretään etelästä suomen parhailta viljelyalueilta savon kivikoille tai kemijokivarteen? Edelleen tietysti jokainen saa harjoittaa tuotantoa siellä missä haluaa, mutta onko olosuhteiden kompensoiti jotenkin liian hyvää, kun tuotanto on siirtynyt pohjoiseen?

ja101 kirjoituksissa on yleensä valitusta (muiden tuista) ja harvoin osuvaa analyysiä mutta näköjään joskus sitäkin. EU-tuella jos mentäisiin kuten Ruotsissa niin mataloustuotannon sijoittuminen olisi vastaava kuin Ruotsissa, jossa Tukholman pohjoispuolisen tuotannon määrä on marginaalinen.
Tämänkin asian olen tuonut aiemmin esiin muissa topikeissa. En ehkä sanatarkasti, mutta sitä olen kritisoinut, että etelä kouvolassa peltoa istutetaan puuntaimille, kun pohjois kouvolassa sitä raivataan kivikkoiseen rinteeseen. Ehkä kärjistettynä, mutta näin näyttää olevan. Eli pelto on väärässä paikassa väärillä ihmisillä on mun johtopäätös...
milloin on syytä valittaa ja milloin kateus on oikeutettua?

Jos sinua kohdeltaisiin yksilönä jotenkin eriarvoisesti tai syrjivästi, mitä tuskin tapahtuu. Silloin ei edes kateudesta tarvitse puhua, vaan syrjinnästä tai puolueellisuudesta. Tuskin jäät paitsi mistään tuista, sulle on samat ehdot kuin muillekin, pääset mukaan peltojen tarjouskilpailuihin jne. Jos joku pärjää paremmin, niin oikeutusta kateuteen ei ole, huonoa tuuria voi manailla....

Joskus aiemmin (-90 luvulle asti) maksettiin pinta-alalisää pienille tiloille eli saivat enemmän kuin isommat tilat, oliko se reilua? Maataloustappion voi vähentää palkkatulosta aikaisemmin, pieni veroporkkana sivutoimiviljelijöille silloin, ei enää sitäkään. Tällä hetkellä isoja, päätoimisia ja laajentavia tiloja tuetaan avokätisemmin eli suunta on selvästi muuttunut. Keskimääräistä pienempi (<50ha) osa-aikaisesti viljelty tila jää ilman investointitukia, lomitusta, starttirahaa... eipä siinä mitään. Pitäisikö keinot sinusta olla vielä rajumpia, ei kai sentään tapporahaa?

Yleinen maatalouspolitiikan kritisointi tai julkisten rahojen käyttö esim aluepolitiikan tai ympäristönsuojelun hoitamiseen... niihin voi jokainen ottaa kantaa, ainakin jos veroja vielä makselee :)

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Mää satsaan maksimit tänä vuonna, voitte sitten käydä kuolaamassa kun käytte Okrassa ostelemassa velaksi yhden kutakin konetta  ;D ;D

Paskaa jauhat ???
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
Mitä mä sitten tekisin, jos myisin koppini pois? En osaa kuin kääntää bataattiranskalaisia ja seitanleikkeitä.

Teitä on vain niin kiva kiusata, kun se menee suoraan hermoon. =) Mutta ei se muuta tosiasiaa lomituksesta. Yleensä yrittäjä joutuu aloittaessaan miettimään miten homaa pyöritetään, jos se vaatii jatkuvaa paikallaoloa, niin siihen lasketaan ja resursoidaan työvoimaa. Ei karjatila ole ainoa työpaikka maailmassa mikä pyörii 24/7.

ps. tarjoan hamekankaan sille, kuka ensimmäisenä kirjoittaa että bataatit ei kuole. =)

Nyt olis skännällä tilaisuus saada ilmaiset hamekankaat :D :D :D :D :D :D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?