Lainaus käyttäjältä: Ojala - 05.02.09 - klo:22:53

Oletko tyytyväinen päätettyihin tukileikkauksiin C-alueilla ?
Periaate on myyty. 
Pahempaa on tulossa, A-B tukialueelta lähetystö lähdössä
Brysseliin vesittämään nämäkin epäonnistuneet päätökset.
Suurkokous valmisteilla 
Soita kansanedustajallesi ja muistuta äänestäjän vallasta.

Lähetä viestiä eteenpäin !

Tekstaria pukkaa...

Itse pääministeri vanhanenkin vaatii tukitasojen tasaamista, eli käytännössä korkeiden c-alueen tukien laskemista.

Eihä se niin mee, se alakaa emmelinnii lehemät lypsää sitte pohojoslapin maitotukkiilla tuvettuo maetoa ja see-aluveen pellot saapi etelän tilatuven. Heinon naapurissaki on jo ventti, ja kohta joka miehellä

Niin ja niiden etelän investoititukenkin ehdoissa oli maininta tuotannon lisääntymisestä, eli lisääntyä ei saa.

Niin? Mistäköhän syystä menivät hakukieltoon vuonna 2002?  Olivat siis voimassa vain AB:lle 1995-1997, sen jälkeen samanlaisina molemmille 1998-2002 ja 2003 jälkeen hakukiellossa. Menikö kaikki vuodet oikein? Talojussi varmaan muistaa historian hyvin? Mutta 2002 jälkeen on saanut ihan omalla rahalla rakentaa jos on halunnut ja pystynyt.

Olisivat vain pitänyt asenteesi omana tietonasi, niin taustatuki olisi ollut taattu. Nyt taitaa jäädä traktorimarssi käymättä.

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=399068&Title=Pohjalaisviljelij%C3%B6it%C3%A4+tulossa+perjantaina+Sein%C3%A4joelle+ministeri+Anttilaa+tapaamaan

Näkyy olevan pientuottajat puuhamiehinä siellä C-alueella päinvastoin kun täällä AB-alueella kun olivat puuhamiehinä vain nuo suurtuottajat?

Oletko tyytyväinen päätettyihin tukileikkauksiin C-alueilla ?
Periaate on myyty. 
Pahempaa on tulossa, A-B tukialueelta lähetystö lähdössä
Brysseliin vesittämään nämäkin epäonnistuneet päätökset.
Suurkokous valmisteilla 
Soita kansanedustajallesi ja muistuta äänestäjän vallasta.

Lähetä viestiä eteenpäin !

Tekstaria pukkaa...

Eiköhän se joku kansanetustaja joku päevä näelläe palakisilla kuleksi, käympä pijä puhheen... jos vaekka sille vasaralla lyövylle kalittasin.

Lainaus käyttäjältä: JakkeJäyhä - 06.02.09 - klo:08:23

Lainaus käyttäjältä: apemies - 06.02.09 - klo:08:17

Lainaus käyttäjältä: jopihopi - 06.02.09 - klo:08:00

  142 tukeen voi enään puuttua pelkästään sikojen osalta vaan koko 142 olisi pitänyt avata

***No jopas. Muista nyt kuitenkin jopihopi mikä tuotantosuunta on kasvattanut tuotantoaan täysin piittaamatta rajoituksista...

On vaan solidaarinen? Aiemmistakin kirjoituksista käynyt ilmi että maitopuolen tuet ovat epäreilusti ja tukiero liian suuri tukialueiden välillä. Pitäisi ehdottomasti korjata että AB-alueen tuottajia ei kohdella kaltoin. Mutta sikapuolella sen sijaan tukiero kohdallaan tai mieluummin pitäisi kasvattaa C-alueen hyväksi kun AB:llä saatu JÄTTISUURIA investointitukia. Se on sitä aitoa solidaarisuutta. Ja C-alueellahan on kasvatettu tuotantoa vain "toimeentulon turvaamiseksi" ja se on OK ja jopa suositeltavaa että niin on tehty. AB-alue sen sijaan kun on kasvattanut tuotantoa niin se on ahneutta ja tyhmyyttä ja oma vika että sitten tuista leikataan.

Euhun liityttäessä sikatiloille pohjoiseen luvattiin pysyvästi korkeammat tuet. Tukitaso kuitenkin solidaarisuusleikattiin etelän tasolle, niin mitkä ovat keinot tulotason ylläpitämiseksi tuossa tilanteessa varsinkin kun koko euroopassa on ylituotantotilanne??? Tuki maksetaan leikattunakin vain liittymisvuoden eläinmäärälle, joka hyväksytään koska sopimukset pidetään.
Ja sanokaa minulle miten ilmasto haittaa nautataloutta enemän kuin sikataloutta. Miksi tukiero ilmasto- ja asukastiheys perusteilla sallitaan vain naudoille? Miksi viljatuet etelässä korkeammat ja sikatuet likimain tasan nyt? "20 centin tukiero" on muodostumassa 2014 jos ei huomoida jo osin päätettyjäkin lisäsolidaarisuus leikkauksia pohjoiseen.
Melko hyvin on ab alueen tuotanto kituutellut hengissä, kun euhun liityttäessä oli luvassa vain muutaman vuoden siirtymätuki, siis joka nyt jatkuu pari vuosikymmentä. Nyt on tuotannolliset olsuhteet etelässä sikatiloilla ylivoimaiset, niin ylivoimaiset että sikatila etelässä laitta  esimerkiksi 350e/ha enemän vuosittain keskimäärin (MTT) koneisiin kuin sikatila itä- ja pohjoissuomessa ja muitakin suuria eroja tulojen piilottamisessa kun kirjanpitotilojen kulurakenteisiin perehtyy.

Niin ja niiden etelän investoititukenkin ehdoissa oli maininta tuotannon lisääntymisestä, eli lisääntyä ei saa.

Lainaus käyttäjältä: jopihopi - 06.02.09 - klo:08:55

niin ylivoimaiset että sikatila etelässä laitta  esimerkiksi 350e/ha enemän vuosittain keskimäärin (MTT) koneisiin kuin sikatila itä- ja pohjoissuomessa ja muitakin suuria eroja tulojen piilottamisessa kun kirjanpitotilojen kulurakenteisiin perehtyy.

Minä sanoisin että MTTn aineiston pienuudesta (alle 30 tilaa kun sikatiloja 3.400) ja sisältöön liittyvistä riskeistä (periaatteessa AB voivat kaikki olla lihasikaloita, C kaikki emakkosikaloita) johtuen minä en ainakaan uskaltaisi tehdä siitä aineistosta läheskään niin jyrkkiä ja varmoja johtopäätöksiä kuin sinä teet perehtymättä perusteellisemmin aineiston sisältöön. Mitä sanoivat kun soitit?

sanoivat että edustavampaa tulosta ei voi olla, painotettu keskiarvo suodattaa poikkeukset ja lopullinen julkaistava keskiarvot lasketaan laajan aineiston keskiarvoa parhaiten kuvaavista tiloista, kuten kaikissa muissakin tuotantosuunnissa. Ei niitä arvalla ole vedetty.
Lihasikalaloita voi olla painotettuna tietenkin jos alueella on niitä muutenkin enemän. Ja kaiken kaikkiaan virkavelvollisuuden alaisena tehtyä työtä.

Virkavelvollisuus juu. Luvut antaa kuitenkin isäntä ja varsinkin työtunnit c-alueella on ilmeisesti tapana liioitella. Jos kattoo sikaloiden koko eroja tukialueesta riippumatta, niin tuntuu kummalta jos noin 30:nen sikalan satunnaisotannasta saadaan kattava otos...

Virkavelvollisuus juu. Luvut antaa kuitenkin isäntä ja varsinkin työtunnit c-alueella on ilmeisesti tapana liioitella. Jos kattoo sikaloiden koko eroja tukialueesta riippumatta, niin tuntuu kummalta jos noin 30:nen sikalan satunnaisotannasta saadaan kattava otos...

No tätähän minäkin olen yrittänyt sanoa mutta kun... Se tilasto on varmasti tilastollisesti tietyllä tavalla pätevä. Samalla tavalla kuin tieteellisessä tutkimuksessa että kun saadaan joku tulos niin sen merkitsevyys on jotakin. Muista enää tarkkaan mutta muistaakseni se oli pikku p ja merkitsevyystasoina käytettiin yleensä p <= 0.05, p <= 0.01 jne lukuja. Ja sen perusteella mikä merkitsevyys oli niin voitiin sitten tehdä johtopäätöksiä että tämä tutkittu tekijä selittää niin ja niin suuren osan vaihtelusta ja voidaan sanoa että tutkittu tekijä joko vaikuttaa siihen mitä tutkittiin tai sitten ei. Ja paljonko vaikuttaa. Toisaalta sama asia kuin gallup. Virhemarginaali 2 %-yksikköä suuntaan tai toiseen. Tietämättä millainen merkitsevyystaso ja/tai virhemarginaali tähän MTTn tilastoon sisältyy niin johtopäätökset?

Lainaus käyttäjältä: SomeBody77 - 06.02.09 - klo:09:38

Virkavelvollisuus juu. Luvut antaa kuitenkin isäntä ja varsinkin työtunnit c-alueella on ilmeisesti tapana liioitella. Jos kattoo sikaloiden koko eroja tukialueesta riippumatta, niin tuntuu kummalta jos noin 30:nen sikalan satunnaisotannasta saadaan kattava otos...

No tätähän minäkin olen yrittänyt sanoa mutta kun... Se tilasto on varmasti tilastollisesti tietyllä tavalla pätevä. Samalla tavalla kuin tieteellisessä tutkimuksessa että kun saadaan joku tulos niin sen merkitsevyys on jotakin. Muista enää tarkkaan mutta muistaakseni se oli pikku p ja merkitsevyystasoina käytettiin yleensä p <= 0.05, p <= 0.01 jne lukuja. Ja sen perusteella mikä merkitsevyys oli niin voitiin sitten tehdä johtopäätöksiä että tämä tutkittu tekijä selittää niin ja niin suuren osan vaihtelusta ja voidaan sanoa että tutkittu tekijä joko vaikuttaa siihen mitä tutkittiin tai sitten ei. Ja paljonko vaikuttaa. Toisaalta sama asia kuin gallup. Virhemarginaali 2 %-yksikköä suuntaan tai toiseen. Tietämättä millainen merkitsevyystaso ja/tai virhemarginaali tähän MTTn tilastoon sisältyy niin johtopäätökset?

Keskeiset ideologiset periaatteet osoittavat, että yritysmaailmassa käyttökelpoinen luottoratkaisu yksinkertaistaa peräänkuulutettua lakonisuutta.

Luvut antaa kuitenkin isäntä ja varsinkin työtunnit c-alueella on ilmeisesti tapana liioitella.

Nautapuolella homma toimii toisinpäin. Tilaneuvoja sano, että yleensä työtunnit ilmotetaan alakanttiin, niin saadaan edes jonkunlainen kannattavuuskerroin.

Lainaus käyttäjältä: SomeBody77 - 06.02.09 - klo:09:38

Luvut antaa kuitenkin isäntä ja varsinkin työtunnit c-alueella on ilmeisesti tapana liioitella.

Nautapuolella homma toimii toisinpäin. Tilaneuvoja sano, että yleensä työtunnit ilmotetaan alakanttiin, niin saadaan edes jonkunlainen kannattavuuskerroin.

Eikös sitä työmenekkiä tulis mitata jotenkin? Emmää ainakaan viitti hatusta vetää työtunteja, mitä järkeä on itsensä pettämisessä? Sama jättää sitten laskelmat tekemättä kokonaan.....

"Henkilö joka on vähässä väärä, on paljossa petollinen."

Lainaus käyttäjältä: merheres - 06.02.09 - klo:11:02

Lainaus käyttäjältä: SomeBody77 - 06.02.09 - klo:09:38

Luvut antaa kuitenkin isäntä ja varsinkin työtunnit c-alueella on ilmeisesti tapana liioitella.

Nautapuolella homma toimii toisinpäin. Tilaneuvoja sano, että yleensä työtunnit ilmotetaan alakanttiin, niin saadaan edes jonkunlainen kannattavuuskerroin.

Eikös sitä työmenekkiä tulis mitata jotenkin? Emmää ainakaan viitti hatusta vetää työtunteja, mitä järkeä on itsensä pettämisessä? Sama jättää sitten laskelmat tekemättä kokonaan.....

Pitäisi. Mutta kuka mittaa? Ja etenkin kuka erottaa aktiivisen työajan...? Mullakin meni työasioita ajatellessa sängyssä aamu kolmeen viime yönä, mutta en mä laskisi työajaksi sitä.
Kaveri oli noissa tiedon keruu hommissa ja kertoili, että hän ei ymmärrä miten toisessa navetassa, jossa on moderni koneistus saadaan menemään niin paljon tunteja ja toisessa jossa kaikki tehdään käsin niin vähän. Mitkään tekijät eivät tuntuneet korreloivan toisiaan.
Adam: Pitää muistaa erottaa itselle tehtävät laskelmat ja tilastointia varten tehtävät laskelmat. Vale - emävale - tilasto...   

Adam: Pitää muistaa erottaa itselle tehtävät laskelmat ja tilastointia varten tehtävät laskelmat. Vale - emävale - tilasto...   

Jep. Pitäisköhän kertoa jollain kertoimella noi tunnit tilastointia varten ?? Näin on nimittäin joskus ehdotettu.....

Lainaus käyttäjältä: SomeBody77 - 06.02.09 - klo:11:24

Adam: Pitää muistaa erottaa itselle tehtävät laskelmat ja tilastointia varten tehtävät laskelmat. Vale - emävale - tilasto...   

Jep. Pitäisköhän kertoa jollain kertoimella noi tunnit tilastointia varten ?? Näin on nimittäin joskus ehdotettu.....

Ei sinänsä huono ajatus. TTS voisi saada jotkut normit aikaiseksi...  ;)Kertoimessa pitäisi tosin olla monta muuttujaa että siihen(kään) voisi luottaa. Työtunnit per Ey tai pelto ha ovat aina tilakohtaisia, joita ei voi vertailla luotettavasti. Jos tietylle työvaiheelle oli keskimääräinen työmääre voitaisiin saada luotettavampaa aineistoa. Silloin otetaan koneistus yms huomioon.

kansanedustajaa on jututettu, hän sanoi että koko sirkus on masinoitu peiteoperaatio sikatukien irroittamishankkeelle pohjoisessa. Irroittamiselle ei ollut mitään PAKKOA vaan se oli oman sylttytehtaan tuote..  142 tukeen voi enään puuttua pelkästään sikojen osalta vaan koko 142 olisi pitänyt avata

Samaan olen kuullut minä, Suomesta nämä tuen irrottamispuheet on lähteneet aikoinaan liikkeelle ja juuri sikapuolen osalta, samasta paikasta kuin maitokiintiöiden poistaminen Suomesta vuosikausia ennenkuin muualla....