Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Vartiainen kirjoittaa taas asiaa keskustelun pohjaksi  (Luettu 14787 kertaa)

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Hommahan ratkeaa sillä, kun kaiklta kaikki tuet pois, vaikka kolmeksi vuodeksi ja aloitetaan tyhjältä pöydältä.

Silloin luonto hoitaa ja ammatilliset edellytykset, ei keinotekoinen mulle mulle mulle mulle politiikka.

Taitais siinä mennä eemelikin pesuveden mukana. Ja vielä 50% raippavero kaikelle maataloustuotannolle jos ei muuten ymmärrä kansakunnan parasta.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

pice

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1083
Hommahan ratkeaa sillä, kun kaiklta kaikki tuet pois, vaikka kolmeksi vuodeksi ja aloitetaan tyhjältä pöydältä.

Silloin luonto hoitaa ja ammatilliset edellytykset, ei keinotekoinen mulle mulle mulle mulle politiikka.

Sinänsä hyvä ja usein toistettu ajatus, mutta tuossa unohtuu se käytännön reaaliteetti että olemme osa EU:ta ja sidoksissa EU:n maataloustukijärjestelmään ja osa sen sisämarkkinoita.

Ensinnäkin yksipuolinen irrottautuminen CAP-järjestelmästä olisi valtava rikkomus EU:ta vastaan ja aivan varmasti aiheuttaisi sanktioita.

Toisekseen, koska olemme osa sisämarkkinoita, muualta EU:sta tulvisi tänne tukien avulla tuotettua tavaraa polkuhintaan.
Edes köyhässä Afrikassa sikäläiset tuottajat eivät kykene kilpailemaan EU:n halpatuontia vastaan.

alpo10

  • Vieras
https://juhanavartiainen.fi/2017/maatalouspolitiikka-tarvitsee-aimo-ravistelun/

" Kannattamatonta tuotantoa pitää uskaltaa ajaa alas, ilmeisesti erityisesti Pohjois-Suomesta."

Todella hyvä kirjoitus! Suurin osa asioita joista täällä on tullut montakin kertaa kirjoiteltua. Osa melkein kuin omaa tekstiäni... Joku on muuten briefannut Vartiaista? Hän on selvästi ottanut asioista selvää. Monelta kantilta. Ja tehnyt sen jälkeen taloustieteilijän viiltävän analyysin...
Joku täällä kommentoi Vartiaisesta osuvasti,on pihalla kuin paskahyyssi...
joo ulkona kuin lintulauta....

Tukien leikkaaminen onnistuu vain kohdistamalla se suoraan tuotantoon ja EU taitaa kieltää tuotantotuet melkein kokonaan. Nämä välilliset tuen muodot kasvattavat vaan tukisummaa, pinta-aloihin, eläinyksiköihin perustuvassa järjestelmässä tukea menee myös tuottamattomille yksiköille vrt luomun hehtaarituki, josta vastineena kiloja tulee myyntiin suhteessa hyvin vähän.

Tuotannon keskittämistä isoihin teollisuusyhtiöihin perheviljelmien sijasta....tätä taitavat kuluttajat vastustaa kaikkein eniten.

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Kannattaa C-alueen tissinjoittajienkin vaan opetella viljelemään omat perunansa.

 Eikö Eemelin suorituksiiin ole turvallista luottaa?


Kriisioloissa viljaa voidaan kuljettaa ihmisravinnoksi eri alueille.

Perunan kuljetus taas ei ole kannattavaa. Siinä syy omatoimiseen perunan viljelyyn.

 Mikä on perunan järkevä kuljetusmatka?
sepeteus luottaa sokeasti siihen että sakut hoitaa perunat lidliin vaikka torikauppa seisoo :) ;) :D ;D

https://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_saarto


muutenki sepeteuuksen elämä on huoletonta kriisin aikaan, sähkö tulee pistorasiasta niinkkö vihreillekki ja lämpö vapolta pattereihin, ei tartte murehtii :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

 Schenker tarjoo lämpötilakuljetuksia, Valio kanssa, tosin vain omille tuotteilleen...kyllä Eemelin potut liikkeelle saadaan, "laatu" turvaten, vaikka niitä oliskin muutama miljoona kiloa.
 Muujussihan voisi kehitellä Vartiaisen luoman kehityshengen hengessä tästä kriisiajan elintarviketuotannosta startupin, Uinuvan Sapuskantuotannon Feeding Pack, se ei saisi viedä joutoaikoina energiaa, olisi oltava otettavissa käyttöön mihin vuodenaikaan tahansa, pitäisi olla ravitsemuksellisesti monipuolinen ja sillä pitäisi voida vapauttaa maaseudun vähäväkinen työväki tuottavampiin hommiin sekä säästää yhteiskunnan resursseja. Yksi prototyyppihän oli se, kun kolmella kalalla ja viidellä leivällä ruokittiin muutaman tuhatta henkeä, vähän samaa tyyliä nyt taitais olla tilluussa...


Tais olla puhe ajasta kun puti laittaa itämeren kiinni. Sillon schenkkerin lpt-kuljetuksia rajoitetaan rankasti, valion kylmäketjua vaativa tuotanto rajoittuu ihan itsestään, jne jne.....


[

Kyseessä ei ole vakava asia. Vakavissa asioissa ei pitäisi kohdella muita keskustelijoita hölmöinä
[/quote]

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8718
  • Don't dream your life, live your dreams.
Kannattaa C-alueen tissinjoittajienkin vaan opetella viljelemään omat perunansa.

 Eikö Eemelin suorituksiiin ole turvallista luottaa?


Kriisioloissa viljaa voidaan kuljettaa ihmisravinnoksi eri alueille.

Perunan kuljetus taas ei ole kannattavaa. Siinä syy omatoimiseen perunan viljelyyn.

 Mikä on perunan järkevä kuljetusmatka?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_saarto


Tai Leningradin piiritys. Joidenkin kertomusten mukaan söivät toisiaan.
Ai, mutta niinhän täällä agronetissäkin jo tehdään. 

On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
https://juhanavartiainen.fi/2017/maatalouspolitiikka-tarvitsee-aimo-ravistelun/

" Kannattamatonta tuotantoa pitää uskaltaa ajaa alas, ilmeisesti erityisesti Pohjois-Suomesta."

Todella hyvä kirjoitus! Suurin osa asioita joista täällä on tullut montakin kertaa kirjoiteltua. Osa melkein kuin omaa tekstiäni... Joku on muuten briefannut Vartiaista? Hän on selvästi ottanut asioista selvää. Monelta kantilta. Ja tehnyt sen jälkeen taloustieteilijän viiltävän analyysin...
Joku täällä kommentoi Vartiaisesta osuvasti,on pihalla kuin paskahyyssi...
joo ulkona kuin lintulauta....

Tukien leikkaaminen onnistuu vain kohdistamalla se suoraan tuotantoon ja EU taitaa kieltää tuotantotuet melkein kokonaan. Nämä välilliset tuen muodot kasvattavat vaan tukisummaa, pinta-aloihin, eläinyksiköihin perustuvassa järjestelmässä tukea menee myös tuottamattomille yksiköille vrt luomun hehtaarituki, josta vastineena kiloja tulee myyntiin suhteessa hyvin vähän.

Tuotannon keskittämistä isoihin teollisuusyhtiöihin perheviljelmien sijasta....tätä taitavat kuluttajat vastustaa kaikkein eniten.

Ihan helposti onnistuu. Koko eu:sta kaikki tuet pois. Myös sosiaalituet ynm. Jos pysyy lapio kädessä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

navettapiika

  • Vieras
Kannattaa C-alueen tissinjoittajienkin vaan opetella viljelemään omat perunansa.

 Eikö Eemelin suorituksiiin ole turvallista luottaa?


Kriisioloissa viljaa voidaan kuljettaa ihmisravinnoksi eri alueille.

Perunan kuljetus taas ei ole kannattavaa. Siinä syy omatoimiseen perunan viljelyyn.

 Mikä on perunan järkevä kuljetusmatka?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_saarto


Tai Leningradin piiritys. Joidenkin kertomusten mukaan söivät toisiaan.
Ai, mutta niinhän täällä agronetissäkin jo tehdään. 
Niin se on vähänä tuo leipä maajussien pöydissä, että toisiaan pitää jyrsiä..

Ärrpää

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7328
Kannattaa C-alueen tissinjoittajienkin vaan opetella viljelemään omat perunansa.

 Eikö Eemelin suorituksiiin ole turvallista luottaa?


Kriisioloissa viljaa voidaan kuljettaa ihmisravinnoksi eri alueille.

Perunan kuljetus taas ei ole kannattavaa. Siinä syy omatoimiseen perunan viljelyyn.

 Mikä on perunan järkevä kuljetusmatka?
sepeteus luottaa sokeasti siihen että sakut hoitaa perunat lidliin vaikka torikauppa seisoo :) ;) :D ;D

https://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_saarto


muutenki sepeteuuksen elämä on huoletonta kriisin aikaan, sähkö tulee pistorasiasta niinkkö vihreillekki ja lämpö vapolta pattereihin, ei tartte murehtii :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

 Schenker tarjoo lämpötilakuljetuksia, Valio kanssa, tosin vain omille tuotteilleen...kyllä Eemelin potut liikkeelle saadaan, "laatu" turvaten, vaikka niitä oliskin muutama miljoona kiloa.
 Muujussihan voisi kehitellä Vartiaisen luoman kehityshengen hengessä tästä kriisiajan elintarviketuotannosta startupin, Uinuvan Sapuskantuotannon Feeding Pack, se ei saisi viedä joutoaikoina energiaa, olisi oltava otettavissa käyttöön mihin vuodenaikaan tahansa, pitäisi olla ravitsemuksellisesti monipuolinen ja sillä pitäisi voida vapauttaa maaseudun vähäväkinen työväki tuottavampiin hommiin sekä säästää yhteiskunnan resursseja. Yksi prototyyppihän oli se, kun kolmella kalalla ja viidellä leivällä ruokittiin muutaman tuhatta henkeä, vähän samaa tyyliä nyt taitais olla tilluussa...


Tais olla puhe ajasta kun puti laittaa itämeren kiinni. Sillon schenkkerin lpt-kuljetuksia rajoitetaan rankasti, valion kylmäketjua vaativa tuotanto rajoittuu ihan itsestään, jne jne.....


[

Kyseessä ei ole vakava asia. Vakavissa asioissa ei pitäisi kohdella muita keskustelijoita hölmöinä
[/quote]

 Mitenkäs Puti suomen sisäisiä lpt-kuljetuksia rajoittaa? Onko elon tuki ja turva navetan nurkalla heinää mutustava nauta vai soijalaivaa argentiinasta odottava broisku? Kyseessä ei ole vakava asia, jos on niitä pottuloita kellarissa riittämiin.
Ihan perus...nykyäänhän naiset osaa tehdä sisällään uusia ihmisiä...

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26268
  • vastustan
Kannattaa C-alueen tissinjoittajienkin vaan opetella viljelemään omat perunansa.

 Eikö Eemelin suorituksiiin ole turvallista luottaa?


Kriisioloissa viljaa voidaan kuljettaa ihmisravinnoksi eri alueille.

Perunan kuljetus taas ei ole kannattavaa. Siinä syy omatoimiseen perunan viljelyyn.

 Mikä on perunan järkevä kuljetusmatka?
sepeteus luottaa sokeasti siihen että sakut hoitaa perunat lidliin vaikka torikauppa seisoo :) ;) :D ;D

https://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_saarto


muutenki sepeteuuksen elämä on huoletonta kriisin aikaan, sähkö tulee pistorasiasta niinkkö vihreillekki ja lämpö vapolta pattereihin, ei tartte murehtii :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

 Schenker tarjoo lämpötilakuljetuksia, Valio kanssa, tosin vain omille tuotteilleen...kyllä Eemelin potut liikkeelle saadaan, "laatu" turvaten, vaikka niitä oliskin muutama miljoona kiloa.
 Muujussihan voisi kehitellä Vartiaisen luoman kehityshengen hengessä tästä kriisiajan elintarviketuotannosta startupin, Uinuvan Sapuskantuotannon Feeding Pack, se ei saisi viedä joutoaikoina energiaa, olisi oltava otettavissa käyttöön mihin vuodenaikaan tahansa, pitäisi olla ravitsemuksellisesti monipuolinen ja sillä pitäisi voida vapauttaa maaseudun vähäväkinen työväki tuottavampiin hommiin sekä säästää yhteiskunnan resursseja. Yksi prototyyppihän oli se, kun kolmella kalalla ja viidellä leivällä ruokittiin muutaman tuhatta henkeä, vähän samaa tyyliä nyt taitais olla tilluussa...


Tais olla puhe ajasta kun puti laittaa itämeren kiinni. Sillon schenkkerin lpt-kuljetuksia rajoitetaan rankasti, valion kylmäketjua vaativa tuotanto rajoittuu ihan itsestään, jne jne.....


[

Kyseessä ei ole vakava asia. Vakavissa asioissa ei pitäisi kohdella muita keskustelijoita hölmöinä
[/quote]sehän nyt on ihan sulaa hulluutta väittää etteikö ruokaa tarvis ajaa sotilaille ja kansalle, kuvittelisin että näillä suurimmilla elintarvikealan yrittäjillä on ihan toimivat yhteistyökuviot kriisiajan suomessa valtion kanssa, niillähän on toimivat logistiikkaketjut ja ohjaus valmiina. kuvittelisin jopa että suurimpien tissinkoittajien renkien, lomittajien ja kuljetuslikkeiden kuskien ei tartte ihan ens hätiin edes rintamalle lähteä :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Kannattaa C-alueen tissinjoittajienkin vaan opetella viljelemään omat perunansa.

 Eikö Eemelin suorituksiiin ole turvallista luottaa?


Kriisioloissa viljaa voidaan kuljettaa ihmisravinnoksi eri alueille.

Perunan kuljetus taas ei ole kannattavaa. Siinä syy omatoimiseen perunan viljelyyn.

 Mikä on perunan järkevä kuljetusmatka?
sepeteus luottaa sokeasti siihen että sakut hoitaa perunat lidliin vaikka torikauppa seisoo :) ;) :D ;D

https://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_saarto


muutenki sepeteuuksen elämä on huoletonta kriisin aikaan, sähkö tulee pistorasiasta niinkkö vihreillekki ja lämpö vapolta pattereihin, ei tartte murehtii :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

 Schenker tarjoo lämpötilakuljetuksia, Valio kanssa, tosin vain omille tuotteilleen...kyllä Eemelin potut liikkeelle saadaan, "laatu" turvaten, vaikka niitä oliskin muutama miljoona kiloa.
 Muujussihan voisi kehitellä Vartiaisen luoman kehityshengen hengessä tästä kriisiajan elintarviketuotannosta startupin, Uinuvan Sapuskantuotannon Feeding Pack, se ei saisi viedä joutoaikoina energiaa, olisi oltava otettavissa käyttöön mihin vuodenaikaan tahansa, pitäisi olla ravitsemuksellisesti monipuolinen ja sillä pitäisi voida vapauttaa maaseudun vähäväkinen työväki tuottavampiin hommiin sekä säästää yhteiskunnan resursseja. Yksi prototyyppihän oli se, kun kolmella kalalla ja viidellä leivällä ruokittiin muutaman tuhatta henkeä, vähän samaa tyyliä nyt taitais olla tilluussa...


Tais olla puhe ajasta kun puti laittaa itämeren kiinni. Sillon schenkkerin lpt-kuljetuksia rajoitetaan rankasti, valion kylmäketjua vaativa tuotanto rajoittuu ihan itsestään, jne jne.....


[

Kyseessä ei ole vakava asia. Vakavissa asioissa ei pitäisi kohdella muita keskustelijoita hölmöinä
sehän nyt on ihan sulaa hulluutta väittää etteikö ruokaa tarvis ajaa sotilaille ja kansalle, kuvittelisin että näillä suurimmilla elintarvikealan yrittäjillä on ihan toimivat yhteistyökuviot kriisiajan suomessa valtion kanssa, niillähän on toimivat logistiikkaketjut ja ohjaus valmiina. kuvittelisin jopa että suurimpien tissinkoittajien renkien, lomittajien ja kuljetuslikkeiden kuskien ei tartte ihan ens hätiin edes rintamalle lähteä :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
[/quote]

Mitä net pohjalaaset siellä tekiskää vastuksina. Eksyisvät mehtää, ja jouvuttais ehtimään. 😁

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26268
  • vastustan
sepeteus keskittyy vaan pohtimaan miten kortilla saatu sitkas kotimainen naudanniska kypsennetään sähköttömän torin laidalla :) ;) :D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
sepeteus keskittyy vaan pohtimaan miten kortilla saatu sitkas kotimainen naudanniska kypsennetään sähköttömän torin laidalla :) ;) :D ;D

Emäntä näyttää sepelässä näyttää sytkärillä tulta kun isäntä pierasee liekin lihaa kohti.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Kannattaa C-alueen tissinjoittajienkin vaan opetella viljelemään omat perunansa.

 Eikö Eemelin suorituksiiin ole turvallista luottaa?


Kriisioloissa viljaa voidaan kuljettaa ihmisravinnoksi eri alueille.

Perunan kuljetus taas ei ole kannattavaa. Siinä syy omatoimiseen perunan viljelyyn.

 Mikä on perunan järkevä kuljetusmatka?
sepeteus luottaa sokeasti siihen että sakut hoitaa perunat lidliin vaikka torikauppa seisoo :) ;) :D ;D

https://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_saarto


muutenki sepeteuuksen elämä on huoletonta kriisin aikaan, sähkö tulee pistorasiasta niinkkö vihreillekki ja lämpö vapolta pattereihin, ei tartte murehtii :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

 Schenker tarjoo lämpötilakuljetuksia, Valio kanssa, tosin vain omille tuotteilleen...kyllä Eemelin potut liikkeelle saadaan, "laatu" turvaten, vaikka niitä oliskin muutama miljoona kiloa.
 Muujussihan voisi kehitellä Vartiaisen luoman kehityshengen hengessä tästä kriisiajan elintarviketuotannosta startupin, Uinuvan Sapuskantuotannon Feeding Pack, se ei saisi viedä joutoaikoina energiaa, olisi oltava otettavissa käyttöön mihin vuodenaikaan tahansa, pitäisi olla ravitsemuksellisesti monipuolinen ja sillä pitäisi voida vapauttaa maaseudun vähäväkinen työväki tuottavampiin hommiin sekä säästää yhteiskunnan resursseja. Yksi prototyyppihän oli se, kun kolmella kalalla ja viidellä leivällä ruokittiin muutaman tuhatta henkeä, vähän samaa tyyliä nyt taitais olla tilluussa...


Tais olla puhe ajasta kun puti laittaa itämeren kiinni. Sillon schenkkerin lpt-kuljetuksia rajoitetaan rankasti, valion kylmäketjua vaativa tuotanto rajoittuu ihan itsestään, jne jne.....


[

Kyseessä ei ole vakava asia. Vakavissa asioissa ei pitäisi kohdella muita keskustelijoita hölmöinä
sehän nyt on ihan sulaa hulluutta väittää etteikö ruokaa tarvis ajaa sotilaille ja kansalle, kuvittelisin että näillä suurimmilla elintarvikealan yrittäjillä on ihan toimivat yhteistyökuviot kriisiajan suomessa valtion kanssa, niillähän on toimivat logistiikkaketjut ja ohjaus valmiina. kuvittelisin jopa että suurimpien tissinkoittajien renkien, lomittajien ja kuljetuslikkeiden kuskien ei tartte ihan ens hätiin edes rintamalle lähteä :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
[/quote]

Valtio järjestää kriisiaikana yhteistyökuvion.

Ota selvää miten kriisiaikana toteutetaan elintarviketuotanto, ja mihin elintarviketuotannon aloihin panostetaan. Maidontuotanto ei kuulu niihin.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26268
  • vastustan
Kriisitilanteessa Suomessa pyritään turvaamaan kotimainen alkutuotanto ja jalostus sekä normaali ravinnon saanti. Tätä varten on olemassa leipäviljasta varmuusvarastot, samoin varastot tuotannon kriittisten tuotantopanosten osalta. Myös hallintokoneisto ja elintarvikesektori on pyritty sitouttamaan kriisitilanteen huoltovarmuustoimintaan. Puolustusvoimat ja Elintarviketeollisuuspooli ovat määrittäneet sadan peruselintarviketuotteen listan, joka kattaa keskeiset ravitsemukselliset tarpeet. Yrityksiä on informoitu listan tuotteista, jotta niiden tuotanto pidettäisiin riittävänä.


samallahan sitä tulee maitoa kun lihaakin, mustaan pörssiin mikkelin torille jossei muuhalle :) ;) :D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Kriisitilanteessa Suomessa pyritään turvaamaan kotimainen alkutuotanto ja jalostus sekä normaali ravinnon saanti. Tätä varten on olemassa leipäviljasta varmuusvarastot, samoin varastot tuotannon kriittisten tuotantopanosten osalta. Myös hallintokoneisto ja elintarvikesektori on pyritty sitouttamaan kriisitilanteen huoltovarmuustoimintaan. Puolustusvoimat ja Elintarviketeollisuuspooli ovat määrittäneet sadan peruselintarviketuotteen listan, joka kattaa keskeiset ravitsemukselliset tarpeet. Yrityksiä on informoitu listan tuotteista, jotta niiden tuotanto pidettäisiin riittävänä.


samallahan sitä tulee maitoa kun lihaakin, mustaan pörssiin mikkelin torille jossei muuhalle :) ;) :D ;D

 kriisitilanteessa maitu ei ole tärkiä, kuin pienille lapsille. Lihakin voidaan korvata härkäpavulla.